【C-PTSD】複雑性PTSD Part６【発達性トラウマ】
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>>1 おつ
前スレ
998 優しい名無しさん[sage] 2024/02/17(土) 23:00:04.80 ID:qHPrSxFE
995ではないけど
自分がPCで見るときはdeepL翻訳でページごと変換してる
iphoneで見るときはsafariのページ翻訳機能使ってる
---
ありがとう
アプリを消して（自動で立ち上がるので）翻訳使ってみた
これで行けそうです 具体的にどういう治療してる皆さん
解離もあるけど、他人からは天気に見られるほどまったく普通に生活して思い出すこともないけど
一度溢れ出したらガタガタ震えてパニックになって記憶が波のように押し寄せてくるけど(書いてるだけでちょっとぐらつく)
もう何年も通院してるけど、生活できるようなったとはいえやっぱり根っこのところでは解決してないなと思う >>5
治療はその時々によって私は結構変わっていってるなあ
自分の治療始めはもう何十年も前だけど、その頃はただ薬飲んでるだけだった
向き合える時間とお金ができてやっとカウリングを受け始めたのが13年前
EMDRなど技術だけは習得してカウセリングはやめる
ヨガを毎日1時間半以上5年続けて、体にトラウマがあるって気がつく
そこからまた体の変化がきつくてヨガできなくなって自己流で体と心に向き合って5年って感じ あの福知山線脱線事故から20年だそうで…
（以下長文、辛い人はスルー願います）
事故の頃はまだ元気だったけど個人的にも衝撃的すぎる事故だったから
当時たまたま尼崎への用事が出来たついでに「自分の目で実際に見て来たい」と思い現地まで行き、あの路線にも乗り現場を通過
一駅先で降りてマンションの所まで歩いて行き、立ってたJR社員のおじさんに挨拶、献花所で手を合わせるということまでして来てたんだけども
仰天ニュースで取り上げてた回の無料配信が昨日まであって（以降は有料のHuluで1年間配信）
どういう報じ方をしてるのかなという部分も気になって見てみた >>7
どした？
今は天気の乱高下がきつい時期だからとにかく自分を最優先で労ってね
タイミング被っちゃってごめん 辛そうな人が居られるので自分の書き込みは後にしときます
みなさん何か温かいものをゆっくり飲むなどして
くれぐれもご自愛を、お大事に… >>9
ごめん、もう大丈夫、頓服飲んだ
フラバがひどくてね…
>>10
続けてください 発達性トラウマって何？
虐待の後遺症と関係あるんか スレ立て人が追記した意図を尋ねたいけど
どっちでもいいかと思う
それ自体は本も出ているし
検索すれば色々解説がヒットするよ
今後、波が来ると言われている診断名ではない「名前」
アダルトチルドレンとかHSPと似たもので
その名前の診断は下りない
それで捉えられるものがあるなら治療に繋がっていいんではと思う >>11
>>10
などなど
皆
天候がおかしいから、お大事にね >>12
私も知らなくて調べたらきちんと違いがあった
複雑性PTSDの症状は、再体験、回避、過覚醒の3つ全てがある
発達性トラウマは、再体験、回避、過覚醒のどれかがある
他にも違いがあったので
ヴァン・デア・コークの論文の複雑性PTSDと発達性トラウマで画像検索すると表でわかりやすく出るよ 芝大⚪︎読んできたけど
両者を取り違えると治療が難しくなるという
理解でよい？ >>15
やっぱり一緒にしてるの変だよね
治療も違ってる
虐待からの病気と、発達障害の特性とは別物だよ >>16
そこだよねー
ヴァンデアコークの論文を翻訳してみたんだけど、その辺はわからなかった
柴大○の日本の精神科医の先生の意見によると、発達性トラウマは患者の脳が変異して発達障害に似た症状が出てる人の事を言っていた
ので対処が違うと言ったら違うっぽいよね >>17
私もどっかで見たけど、複雑性PTSDと発達障害をあまり区別していない記事を見たことがある
発達障害だから虐待されたんでしょ？みたいな
別物だよね
提唱者のヴァンデアコークは虐待によってADHDの症状が出ると言っていて
その人達の事を発達性トラウマと呼んでるのかなと思った 現状ではDSMにもICDにも無いんでしょ？
少数の医師が提唱してる、まだ研究段階ってだけのもの
それを話し合いもなしに勝手にスレタイに載せちゃうのはやっぱり問題だよ 問題とは思わないですが
流れを読んでいて、説明や注意書きがあれば良いとは思いました
勉強になりました 個人的には定義がまだ曖昧過ぎるのでスレタイには入れない方がいいと思った
説明してと言われてもちゃんと説明できない
日本の医者もわかってない感じ
診断するのに複雑性PTSDの症状に足りなければ発達性トラウマと診断すると書いてあって
そこには発達障害の症状の有無は関係ないみたい
それだと最初は複雑性PTSDと診断されていても症状が軽くなれば発達性トラウマになるの？とか
全容がよくわからない 発達障害が量産されている中には複雑性PTSDもたくさん混ざってて、そういう人がCPTSDと発達性トラウマと混ぜてSNSで語ってる 比較表があって、読んでいると
症状はかぶるが原因の差があるのと
症状が出る世代の差？などなど
似ていても違いはあるようですね
CPTSD・発達性トラウマ
連名？にして比較したり考察する場でも良いのではと思いました >>19
杉山登志郎の「第四の発達障害」と近い
と思ったら杉山も「発達性トラウマ障害と複雑性PTSDの治療」という本を2019年に出しているのね
専門家向っぽいが
ヴァン・デア・コークの論文からも題名の「発達性トラウマ」という用語は来てるだろうから論文あたってみる
わたしに理解できるか自信がないが
発達性トラウマは検証したい人は別スレ立てて誘導するなりしたほうが荒れないんでは、とわたしは思ったけど
それはそれで「おまえは発達だから複雑性PTSDじゃない警察」が生まれそうな予感もしなくもない
発達障害の人間が幼少期に深刻なトラウマ体験を複数回or長期にしていたらこの場合なんと呼ぶことになる、とか定かでないことが多い
時代の流れ見ていると併発で症状に対処していくほうに向かっていて、診断下りた方が治療の適用になるから早いように思う
いろんな考え聞けると自分の勉強になるが
長文スマソ みんな勉強熱心だね
自分はフラバにリスパ飲んで対処するしか能が無いや
難しいこと考える余裕がないというか頭がないというか… たまたま行くところがなくて
年単位で避けてたこと（トラウマ関連）について調べてみるかー
と思うけど、ブラウザのタブを閉じただけでまたしばらく忘れちゃうような具合
ヴァン・デア・コークの本も買ってからかなり経つけど
すぐ奥にしまってしまう
薬飲むのも対処しているということだから、たぶんそれぞれの人がそれぞれの生を生きてる
それでいいという気持ちもあっていい 気を悪くしたようなので【発達性トラウマ】を抜いて、新しいスレを立て直しました
【C-PTSD】複雑性PTSD Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1708598607/
発達性トラウマを入れた理由も書いてあります スレ立て、ありがとう
そしてごめんね
私は医者も信じられないってずっと個人で治療してたから発達性トラウマもよく知らなくて
警戒してしまった
でもヴァンデアコールさんは良いね、調べてて納得する部分や理解されてるって気分になれた
この方が身体はトラウマを記憶するの作者だったんだね
私も読んでみようかな、そしたら理解できるのかな
私は元スレの15なんだけど、この表も違ってるのかな？詳しく知りたいから良かったら元スレにでもお返事ください
でも辛かったり気分が乗らなかったら全然スルーで大丈夫です ついでに杉山登志郎の本も読むか
ついででは失礼だけど
疾病は自分自身ではなかなか治癒が難しいものだと思うけれど、ここの人たちが日々生きていることがわたしの希望です >>29
おかげでヴァン・デア・コークの論文を探して保存まではできたよ
ありがとう
端末だと翻訳に難があるから久々にPC開こうかなと思ってる 今日暇なんで沢山書いてすみませんでした
福知山線のひと、続き気になってます
返信をすると負担になることもあると思うので、
もう少し独り言風に短文書けるよう意識します 機械翻訳には抜けはあるらしいけど、アプリなどでPDFをスキャンして翻訳はできるようでした
AI全然触ってないからAIにも尋ねよう
杉山登志郎
「発達性トラウマ障害と複雑性PTSDの治療」（誠心書房）
https://www.seishinshobo.co.jp/book/b427735.html
「身体はトラウマを記録する――脳・心・体のつながりと回復のための手法」
ベッセル・ヴァン・デア・コーク（紀伊國屋書店）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784314011402
値が張るから図書館で借りるのも有りだ
わたしは手元に置いて読んだほうが向いていると思って頑張って買ったけれど仕舞っており
出してきてメモ取りつつ読むかと一連の流れで思った
調子の悪い時はリンク探すのも忘れるので
わたしのような人がいたら↑
動画とか見てヨガ久しぶりにやってみるわ >>32
いや、こちらこそありがとう
ほんとだね、ここの人達自分もキツいだろうに優しいね 新スレ両方読みましたがわからず。どちらが本スレですか？ そうだね、それこそ皆で話し合った方がいいかもね
せっかく２つあるんだし私は２つそれぞれ使い方を分けて使いたいかな
あちらが本スレでこちらが情報交換みたいな
私的には発達性トラウマについて色々教えてほしいのだけど、そういう話しばかりだと
空気読んじゃって愚痴りたい人が書き込みづらいっていうのもあると思うし
体調悪くてそういうのは読めないとか荒れる可能性もあるし
２つとりあえず使っておく様子見がいいかな、次スレとかで統合できそうならその時したらいいし 分けて使う人、どちらかだけを使う人、各々判断すればいいと思う
両方残るかもしれないし、どちらかだけが残るかもしれないし >>5
何年間もカウンセリングや心理療法を受けてたけど変化がないので今は薬飲んでるだけ
セラピーに合計で200万位は使ったと思う
無駄になって悲しい ヴァンデアコークは普通に虐待受けた人と
の面接の様子とか書いてるから
発達障害とは関係ないよ 発達性トラウマって早期トラウマってことだもんね
トラウマがある人が発達障害のような症状が出るっていうのとはまた違う意味だもんね 長文失礼
ヴァンデアコークの論文、流し読みで分からない所は分からないまま読んだし
しかも翻訳機にしてもらった翻訳なので色々違う所や抜けもある
そういう状態で読んだので間違ってる解釈かもしれんないけど
ヴァンデアコークは発達障害の症状が出るとは言ってなくて
ADHDの症状が出ると言っていた
わざわざ単体で書く意味があったのだと思う
でも日本の杉本教授は虐待により脳が変異して発達障害の遺伝子が出てきてしまったと言っている
多分この人が日本の権威的な人なのかな？この人の影響で日本では発達性トラウマは発達障害だみたいな認識が広がってるのではないかなと思った ヴァンデアコークは患者は虐待により身体の感覚が統合できていない事を重視していて
それによって症状が出るみたいな事を言っているのだと思う
これは私の体験と良くなってきた経緯にも当てはまる事なので、とてもわかる >>43
色々腑に落ちた
それぞれの権威が来歴が違うので来た方角が違う
遺伝子云々は杉山のエビデンスがあるのかを見て行こうと思う
ヴァンデアコークの言っていることの内容と、発達障害との弁別がわかり、とても整理しやすい
日本て流行りで診断名が伝播して行くからわりあい伝言ゲームになりやすい印象
杉山の言いたいことはわかるんだけど
（杉山が拾って治療に繋げたい幼い子どもたち）
今の段階ではまだ慎重に見つつ、
それらが自分の役に立つと感じる人は情報を拾って治療に活かしていけばいいと思う >>44
わたしは水泳をやっていたり音楽をやっているあいだは
比較的落ち着いていた
全身の感覚の統合が音や水を通して感じられていたのだと思う
そこらへんを探っていってみる
あとここで教えてもらったことをできたら、どうだったかフィードバックしていきたい
「身体がノーという時」も偶々掘り出せた
実は電子を買ったのだけど、
両方あって困るものではないので
特に紙があって助かった あとヨガをやったあと、しばらく調子が悪くなったんだ
これは何も感じていないことよりもいいことだと当時思った
ひどくない程度にそれを繰り返すことで治癒に向かえたらいいけれど
身体との対話だな >>45
活かせる情報を拾え、とよく言うのは
診断は水ものであり、1人1診断だと教わったから
自分自身もそういう、パッキリ判明しにくい症状の人間
わりと普通のフリができてしまうけど内部でどんどん病んでいくタイプ
これはスレ違いかもしれないけれど
なにか当てはまる診断があってもたとえ診断されても不安な人に対しての言葉
投薬以外は自分の感じたことを話し合える医師と出会えるといいけど
たとえそうでも相手の力量と相性で治んなかったりする
現状をどこに持っていきたいかが目標になるのかな
とりあえず連投おわり 職場や友達に、(誰彼所構わずではなく)この病気を打ち明けた人いる？
私としては誰でもなる可能性はある症状だとは思うし自身がこれなので偏見はないけど
普通(？)の人はこれを言われてギョッ！とするのかな？
ヘルプマークは付けているけどなるべく片鱗を見せないよう振る舞っている(思い出せないというのも大きいけど) 戦争の影響で戦後の人は誰でも複雑性PTSDと診断されていく流れ
保険診療になってから一気に増えていくんだろうな >>43
杉本教授→杉山教授でした
でも良かった、ちょっと役に立ててるみたいで
>>46
感じることから始めるのとても良いと思う！
音や水、わかる気がする
音も水も振動するでしょ、その時体の中の水も振動してるんだと思う
それで統合しやすい状態になってるんじゃないかな
ヨガの始め、オームっていってマントラを唱えるのだけど
この時全身を楽器みたいに振動させるんだよね
振動できずにカチカチに固まってた体の箇所にトラウマが埋まってたよ 検索してみてわかった
◎発達性トラウマは幼少期の早期トラウマのこと
◎杉山先生が説いてるのはトラウマ系発達障害
◎ヴァンデアコークが説いてるのは発達性トラウマ障害
杉山先生とヴァンデアコークは同じ概念のことを説明している
ややこしいけどやっとわかった >>52
そうやって見ると芝大◯の医師は偏屈というか、厳密な人なんだろうね。そこらへんが読んでいて面白いけど
今はふたつの違いを言い立てる人がいても、やがて統合されていく概念なのかもしれない >>51
人によっては眉唾の世界に入って行くけれど、歌を歌うのなんかもそういう意味では、意識してやれば身体にいいのかもしれない
ストレス源が複数居る環境に生きていた頃「オム・マニ・パドゥメ・フム」と心の中で繰り返し唱えていた
形の決まったものは自分を保ってくれるからね
なんかの本に幾つか書かれていたのを一つ選んだ
「オム」はomで、「オーム」と「オン・マカキャラヤ・ソワカ」のオンとも語源が同じなんだね（Wikipedia読んだ）
でもマントラは発音して振動させることで身体の、無意識に緊張したり凝ったりしている部分を探り当てることができるのか
今度クッション口に当てて試してみる
今は「身体が「ノー」と言うとき」を9章を起点に、引用される章に戻りながら読んでいる
世間や他人にストレスとは言われないようなこと（わたし自身が例えて言うなら精神の医療での診断基準に明確に厳密に記載されているストレスでなくても）でも、人は無意識にストレスを感じていて、それを溜め込んで病気になったりするということに、自分自身を否定することから少し助けられたり、納得したりしている
この本の話を出してくれた人ありがとう olbTZSKV4vk
これを検索すると出てくるマントラソング（シリーズで今は廃盤）は宗教味が少なくてなんとなく聴いていても悪くないよ
好き嫌いはあると思う
シリーズ名で検索し直すといろんなのが出てくる >>49
わたしの友達たちは精神医療関連についての話に免疫がないから
よっぽどしんどい時に1人相手ではなくてグループチャットに1回だけ相談を流す時はあるけど
トラウマ関連の話をして人を失ったことがあるから
上の方法（1人に向かって話さない、相手が1人で抱え込まなくて済むようにする）を編み出した感じ
つまり今は安心してカミングアウトできる相手はいないかな
チームや家族を大切にする人は人を見捨てにくいけど、そもそも家族からの虐待を受けていると相手が自分の親を投影しちゃって否認してきたりするからなかなか難しいねー >>54
自己レスになるけど、親と家族とは別に
当時の世間では「その程度のことで」と言われるような
トラウマがあって
アイデンティティをそこに持ちたいわけではないんだけど
周りに説明するためにいつの間にか「そういうもの」になっているように
感じることがあるんだ
こういうのをスティグマというのかなって思う 字が下手だけど、今日はここを抜き書きした
本の抜き書きできるのはたぶん10年ぶりくらい
わたしは「過度の要求」にも当てはまる経験をしているんだけど、それでも自己否定しがち
https://i.imgur.com/kE5HZUZ.jpeg 本を読んでいる時にフラッシュバックを起こした
しかし短時間ずつ、日を開けても、
向き合ってみようという気持ちでいます
（わたしミュートできるようにコテつけたほうがいいかな） >>54
うん、良かったら試してみてね
でもあまり無理はしないでね
私も今日は体調が悪い 注意
抜粋)身体的暴力だけでなく，「言葉によるDV」を目撃してきた人のほうが，身体的DVを目撃した人より，脳のダメージが大きかった >>60
2日から3日にかけての昼夜の気温差が特に大きいみたいです
この2月はいつもの3月と同じくらい気温の変動が大きいので、体調（精神は勿論）の不調を感じている人は、季節のせいにしましょう
人に頼るのが苦手な人は多いと思うけれど、
しんどいと言える人がいたら
時には頼ってみて下さい
ここに書くのもよい ここに書いても長文さんに流されるからなあと諦めてる >>61
わたしはまだ勉強中で自分の口ではうまく言えないけれど
「脳の可塑性 大人」とかで検索すると
記事の良し悪しもあって疲れはすると思うけれど、
絶望しなくていいと思える
全文読んだよ >>64
ああ、ごめんね
たぶんそうだろうとは思っていた
同名の別スレッドか、別の場所（ここではないどこか）
に、移ることにする
居心地というのは大事だ 早速ひとり言
2月は激しんどい！
体調とかでなく嫌な出来事多かった
3月になって流れ変わってくれ 誰とは言わないけどコテ付けてほしい
見ててしんどいし、吐き出せる場所じゃなくなる 勉強熱心なのはいいけど無配慮、無遠慮だなーと見てて思ってた 攻撃するならちゃんとどのレスがしんどかったのか書けばいいのに、陰湿だな 最近のコミュニケーションでは具体的に伝えないのが
優しさらしいと若い人を見ていて思う
だから、コテをつけるかという書き込みに直接レスする人はいない
誰かが不満を書けば安心して他の人も書く
わたしも自分がいる場所に変化があれば不安になる
そういうことだと理解した
この場所が大事な人にここを戻す
短期間だったがありがとう >>74
専用スレ立てるほどの価値はわたしにはない >>74
私以外にもこう思ってる人がいるんだなと安心した >>76
こんな感じで同じ意見の人を見て安心するのが5chの目的ではある この人の使う一人称独特だからそれでNGワードにしたらいいかも 同調圧力はどのスレでも発生するんだなと
がっかりした
わたしも子どもっぽい部分がどうも治らないで
レス乞食だな 80レスで27レスNG
1/3書き込んで半コテ状態
自分さえ居心地良ければ日記帳みたく書き込んで他人のことを考えない無配慮さ
言葉では「ここの皆が生きてることが希望」と言いながら書き込みにくくしてる無遠慮さ
コテつけたほうがいいという自覚があるのに言われてもつけないし攻撃されたとすぐに即レスの反撃
しんどくなる理由なんぼでもある
誰も求めてないお勉強披露の場なのかい？ここは この場所の雰囲気を守ろうとする気持ちがあるのは
悪いことではない >>81
はい、あなたがやっとまともに答えてくれた
荒らしてすまなかった
これで書くのをやめて、自分の場所に戻ります こっち使えば？
【C-PTSD】複雑性PTSD Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1708598607/
他の人書き込みにくくなるほど書かれると困るし苦言呈したら倍になって帰ってきそうでレスつけないだけって気づいて欲しい >>63
ありがとう、季節のせいって思うと気が少し楽になるね
ああ、そっか
こういう流れになっちゃったか、残念だ
私的にはあなたが返事をくれる事で助かってたよ、ありがとう 確かにレスの連打があると書き込みづらいだろうけど
確認だけど
愚痴とかがあちらのスレで【C-PTSD】複雑性PTSD Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1708598607/
こちらのスレが情報交換や各自使いやすい方を使えばいいという結論は出てなかった？ >>88
悪いけど突っ込むけれど、コテの話はわたしがわざと返信しだすより前のことで、誰もわたしに触りたくなかったからか、レスはなかったよ。別スレで書いたほうがいいか、コテをつけたほうがいいか尋ねたけれど、流れが早すぎたか、返信はなかった。
なにしろ、スレタイつけた人に罪はないから、わたしと混同しないで下さい。
色々自分の深い苦しみが誰かの苦しみと混同されそうで疑心暗鬼になるのはわかるけれど。
そもそも苦しみは本当に一人一人のものなんだよ。
まあそんなことは今考えなくていいけれど。 >>89
どうもありがとう。
お元気でいてください。
元気じゃない時も沢山あっていいけれど。
さようなら。 >>38
ここに発達性トラウマについて教えてほしいって書いてあるけれど、別スレの人は、このレスにレスしたほうがいいんじゃないのかな。
この人は空気読めているでしょう。
わたしはこの書き込みを10回音読すべきだったんだよ。 >>94
ああ、コテハンおるのか…触れちゃいけなかったねスマヌ バイともハイグロが足を超引っ張る
このペースでものを頑張ってたやろ
https://g39.g6.d5u5/BcbgHP/wbRadt 亀頭炎の可能性も華もないの？
ガーシー支持者だよな
順位スレってみんなジェイクが活休？ やってくれる人がいないとか考えたらおかしいな
全部直そうとしている様に出して貰ってそれではあるんじゃね。
原因わかった気がしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
