Windows 10 on ARM Part5

**sage** · 2018/09/06(木) 17:51:12.07

WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです。
Intelに関する話題及びその他RISC-VなどARM以外のプロセッサーに関する話題、他社製品の主義信条を基にした宗教戦争は、スレ違いですので、ご遠慮願います。

Windowsブログの記事
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/

キーノートスピーチ（49分30秒くらいから）
https://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote

前スレ
・Windows 10 on ARM
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1493186081/

・Windows 10 on ARM Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1515491194/

・Windows 10 on ARM Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1520080865/

・Windows 10 on ARM Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1524808627/

**名無し~3.EXE** · 2018/11/30(金) 21:44:20.31

これ、Windowsは負け確定かもな

https://www.gizmodo.jp/2018/11/pixel-slate-review-us.html

**名無し~3.EXE** · 2018/11/30(金) 22:12:07.65

>>572
確かにon ARMよりPixel Slateの方がガジェットとしては興味がある。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 09:06:08.50

なぜMSやIntelから革新的な製品が出てこないのか

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 10:52:14.65

凡人の集まりに成り果てたんだろ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 11:19:54.25

そもそもそいつら革新的製品なんて出したことないし特にMS
よそからアイデアパクってきた後に金の力で潰してきただけ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 11:46:23.73

ARM版Windows10ってAndroidマルチブートタブレットで本領発揮するよな
x86のAndroidは動かないアプリあるし
早く出てきてほしい

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 15:48:47.08

ARMタブにWindowsとAndroid入ってても
いつの間にかWindows起動すること無くなりそうな気がするのだが

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 16:11:45.40

unity動かないとおもちゃでしかないんだが

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 19:45:29.48

>>574
逆に聞きたいんだが、MSやIntelが出した革新的な商品って何？

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 21:22:56.68

>>580
特になし

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 21:23:32.88

DRAMはIntelだしUSBはMS/Intel/NECの合作だな
でもそれは一面に過ぎない
革新的でも競争に敗れたら忘れ去られる
勝者は敗者の屍の上に立っている
物事は歴史の視点で見なきゃならんのだ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 21:28:27.51

歴史は勝者が作るものだからなぁ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/01(土) 22:34:14.10

革新とは何か？
無線LANは革新か？ Ethernetは革新か？ AppleTalkは革新か？ RS-232Cは革新か？モールスは革新か？
一通り考えたら自分を歴史の時間軸に置いてみよう。きっと何か解る筈だ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/02(日) 06:48:57.45

>>580
Intelが出した革新的な商品、といえばDRAMとマイクロプロセッサ
これよりすごいのは
TIの集積回路、ベル研究所のトランジスタぐらいしか思い付かん
EthernetやUSBもIntelが絡んでるね

**名無し~3.EXE** · 2018/12/02(日) 09:24:25.42

革新には前段階があって、大抵は少し接ぎ木しただけ
ニュートンも巨人の肩に乗ってただけだと言ってたし、アインシュタインもニュートン力学から出発してる
ハサビスも例外ではないが、世の中は大きく変わった

**名無し~3.EXE** · 2018/12/02(日) 09:40:56.38

>>574
典型的な大企業病だから。
日本企業と同じでしょ。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/02(日) 19:49:12.21

MSの革新的製品つったらIntelliMouseじゃね？

**名無し~3.EXE** · 2018/12/02(日) 19:56:39.18

インテリマウスのどこが革新的なんだ？

**名無し~3.EXE** · 2018/12/02(日) 21:49:00.50

MSは自分たちで作るより買収してきたイメージ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/03(月) 02:35:57.61

ホイールマウスは立派に革新
ホイールなしタイプはゴッソリ減ったろ
革新の例として挙がるiPhoneもiPodから見ると突然変異でなく段階的な進化だと言うことが解る

**名無し~3.EXE** · 2018/12/03(月) 08:53:45.07

マウスのホイールってMSが最初じゃないんだけどね

**名無し~3.EXE** · 2018/12/03(月) 15:27:21.90

第2世代Google Glass Enterprise Edition 2のベンチマーク結果登場。SoCやRAM容量に変化

ベンチマークアプリ「Geekbench」に登場したスコアからは、Google Glass Enterprise Edition 2に米クアルコムの「Snapdragon 710」プロセッサが搭載されていることがわかります。
初代モデルには米インテルの「Atom」プロセッサが搭載されていたので、こちらは順当に新型プロセッサに刷新される形です。

https://japanese.engadget.com/2018/12/03/2-google-glass-enterprise-edition-2-soc-ram/

**名無し~3.EXE** · 2018/12/04(火) 08:58:42.62

中国主席はクアルコムのＮＸＰ買収承認の扉開く、再度提出なら－米国
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-02/PJ38I36S972801

**名無し~3.EXE** · 2018/12/05(水) 08:38:51.37

5G完全対応の「Snapdragon 855」をクアルコムが発表　AI性能は3倍
https://japanese.engadget.com/2018/12/04/5g-snapdragon-855-ai-3/

**名無し~3.EXE** · 2018/12/05(水) 13:13:14.74

Win32/64APIベースのソースコード変更なしでARMネイティブにビルドできるの？
（標準システム以外のDLLやデバイスは使用していないと仮定して）

**名無し~3.EXE** · 2018/12/05(水) 14:09:45.18

また発狂するんだろうな

CPU 小売り市場に異変　インテル低迷、AMDが躍進
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38559350V01C18A2QM8000/

**名無し~3.EXE** · 2018/12/05(水) 14:21:07.70

10nmが軌道に乗るまでダメだろう
ただIceLakeはマージン多目に取るだろうから、どうなるんだろうね

**名無し~3.EXE** · 2018/12/05(水) 17:10:14.54

Apple's 2019 iPhones won't support 5G due to 'Qualcomm feud'
Intel's modems won't be ready until 2020, report claims

People "familiar with Apple's plans" suggested that the delay could be related to the company's feud with Qualcomm, noting that its new BFF Intel won't have chips available in time to support 2019 phones.

https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3066173/iphone-2019-release-date-price-specs-no-5g-qualcomm-feud

**名無し~3.EXE** · 2018/12/05(水) 18:22:17.23

>>598
Intelは10nmでの量産は無理だと思うよ。
技術力ないもの。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/07(金) 08:49:02.90

『スマホCPU』でインテルに宣戦布告　PC向け新Snapdragonをクアルコムが発表
https://japanese.engadget.com/2018/12/06/cpu-pc-snapdragon/

**名無し~3.EXE** · 2018/12/07(金) 10:46:23.48

https://i.imgur.com/thzYZCi.jpg

**名無し~3.EXE** · 2018/12/08(土) 00:30:34.40

・Windows 10用に開発された「Snapdragon 8cx」登場、Qualcommが本格的にIntelの牙城に挑む
https://gigazine.net/news/20181207-snapdragon-8cx/

**名無し~3.EXE** · 2018/12/08(土) 17:38:42.47

インテル君の話では5GはIntel圧勝だったはずだがこの記事↓では違うらしい。

https://forbesjapan.com/articles/detail/24298

**名無し~3.EXE** · 2018/12/08(土) 20:22:48.61

>>604
AppleしかクライアントがないIntelの負けは5G開始前から確定してるよ。
Android勢はIntelなんて最初から相手にしていなくてQualcommの方向しか見てない。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/09(日) 01:05:54.61

Qualcomm、7nmプロセスのWindows 10用SoC「Snapdragon 8cx」
～FirefoxのArm64版など、Armネイティブなアプリも提供開始
　2018年12月7日
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157165.html
　Qualcommによれば搭載するデバイスは来年の第3四半期に登場する見通し

**名無し~3.EXE** · 2018/12/09(日) 07:33:57.55

Windows Phone
Windows RT
そしていまWindows 10 on ARMが加わる

**名無し~3.EXE** · 2018/12/09(日) 09:28:17.23

>>605
ExynosやKirinという自社製SoCを除いて、世に出てるスマホ向けSoCのほとんどはSnapdragonだからな
IntelがLTEモデムを作ったところで、Qualcomm製モデムがある以上、
Snapdragon使ってる端末メーカーはIntel製モデムは採用せんよ
SoC市場の状況や現実考えたらIntelに勝ち目がないことは簡単に分かるだろうに
Intelは正真正銘の馬鹿だわ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/09(日) 21:53:07.12

>>608
AppleがIntelのモデム載せるんじゃなかったっけ？

**名無し~3.EXE** · 2018/12/10(月) 07:29:37.77

>>609
つiPhoneの市場シェアw

**名無し~3.EXE** · 2018/12/10(月) 22:03:31.63

>>608
Intelが勝つにはSnapdragonに対抗できるSoCを出すしかないよね。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/10(月) 22:31:16.90

8cx 来年の第三四半期とか先なげぇな

**名無し~3.EXE** · 2018/12/11(火) 04:32:16.26

一年先かよ……とりあえず発表しました感満載だな。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/11(火) 16:53:03.53

Amazonが開発する独自CPUはIntelのチップビジネスへ暗い影を投げかけている
https://gigazine.net/news/20181211-amazon-owned-chip/

**名無し~3.EXE** · 2018/12/11(火) 20:22:09.98

>>614
iPad Pro見れば明らかだけど、汎用ではなく専用で作り込む方が性能もARMのメリットも出やすいんだよね。
Intelベースよりコスト面でも優位となれば、どんどんARMベースに置き換わるのではないかと。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 07:44:38.73

GoogleもデータセンターのCPUを内製化するという噂がある
IntelやQualcommの様に汎用CPUがメインのところは厳しい時代になるかもな

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 10:06:48.57

x86やx64の選択肢は概ねintelかamdだけど、
armはそのへんメーカーの縛りが緩いのが採用しやすい理由で、
それこそがarm社が目指したもの。

どう？合ってる？

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 11:26:55.53

Core対抗となるArm版Windows向けCPU「Snapdragon 8cx」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 17:47:43.79

>>618
「実際、展示会場で展示されたSnapdragon 8cxのサンプルを短時間触ってみたが、
2017年のSnapdragon 835ではひっかかるような動きを見せていたのに対して、そういう感じがなくなった。

2コアのCore i5ぐらいのノートPCぐらいのイメージというと、正しい表現だろうか。」

いいんでないかい

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 20:28:26.63

Qualcommが汎用CPU主体ってどこの時空なんだよ……

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 20:59:04.72

>>620
多数のスマホメーカーが採用してるし、俺も汎用という認識なんだけど。
汎用ではないという根拠よろ。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 21:24:26.42

>>621
？？？自分で答え書いてるよね？
まさか外販してる=汎用って定義してるのか。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 22:19:27.33

スナドラは汎用SoCだろ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/12(水) 22:42:20.56

日本語って難しいなｗ

**名無し~3.EXE** · 2018/12/13(木) 11:19:52.18

https://gigazine.net/news/20181213-apple-developing-custom-cellular-modem/
intelのモデムチップ速攻で死ぬ運命

**名無し~3.EXE** · 2018/12/14(金) 17:11:14.17

>>625
Intelって本当に技術力ないんだなw

**名無し~3.EXE** · 2018/12/14(金) 20:27:57.62

そもそもIntelに何を期待しているのかと。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/14(金) 20:37:06.66

Intelファンボーイ以外、誰もいないだろw

**名無し~3.EXE** · 2018/12/15(土) 16:49:21.95

intelは基本的に新しいことってあんまないよね。
大抵は他社が作った技術の後追い。
Fabの製造力で押し切ってきたけど、それも遂に追い付かれつつある。

**名無し~3.EXE** · 2018/12/15(土) 20:40:37.92

10nmの量産化に失敗してる時点でお察し。

**名無し~3.EXE** · 2019/01/18(金) 18:09:05.91

855のcpuがAnTuTuで12万弱らしいけど、8cxは事前情報によるとその1.12倍だから、
恐らく13.5万位。
835は約6.3万だから2.15倍。

windows上で非ネイティブだと、835の現行機見る限りは、
6Y30と良い勝負、7Y75には負ける、位のレベルになると思われる。

それで何だっけ、TDPが7Wで今年のQ3だっけ？
死産確定じゃね？

それとも山のようなARMネイティブアプリが、あと半年ちょっとで山のように湧いてくんのかな？

**名無し~3.EXE** · 2019/01/18(金) 22:32:24.31

ChromeかFirefoxのどっちかがARMネイティブ版を出すんだろ？
EdgeもエンジンをChromiumに移行することが決定済
Officeもネイティブ版を密かに開発中
動画は映画＆テレビが歩みは遅いが少しずつ改良中
Windows10のモダンスタンバイもARMのほうが省電力に機能させやすい（スマホでさんざん鍛えられているから当然）
5年後くらいには、それなりに実用的になってるんじゃないの？

**名無し~3.EXE** · 2019/01/19(土) 04:28:28.44

5年間も誰が不毛な市場に投資し続けるかな？

**名無し~3.EXE** · 2019/01/19(土) 09:07:01.17

SD850で結構ベンチ伸びたな
https://i.imgur.com/R19v9yz.png

**名無し~3.EXE** · 2019/01/19(土) 10:22:44.68

snapdrgon 835が低いのはエミュレーしょん走ってるからでしょ。
https://www.windowscentral.com/lenovo-yoga-c630-review
ここにarmバイナリとx86バイナリでの比較がある。

**名無し~3.EXE** · 2019/01/19(土) 10:29:10.80

>>635見ると>>634の835の値はx86バイナリで850の値はarmバイナリの値で比較対象が公平じゃないような

**名無し~3.EXE** · 2019/01/19(土) 12:40:21.48

ネイティブバイナリだと倍位いくのか。
だとすると8cxのantutu cpuは27万位かな。
これならまともに戦えるかもしらんね。

**名無し~3.EXE** · 2019/01/19(土) 21:07:24.79

**名無し~3.EXE** · 2019/01/20(日) 19:34:09.34

**名無し~3.EXE** · 2019/01/22(火) 18:08:43.94

WindowsのArm対応が難しいのはアプリストアが機能していないので
Armネイティブアプリを作るのを強制できないからだな

**名無し~3.EXE** · 2019/01/23(水) 07:26:25.45

アプリストアに出すのにARM強制なんてないぞ
対応するプラットフォームは任意だ

デスクトップアプリですらx86と同様ビルドする開発環境は既に整ってる
市場にほぼ存在しないデバイスに対応する理由が無いだけでは

**名無し~3.EXE** · 2019/01/23(水) 18:17:20.67

>>641
AppleやGoogleは64bit対応しないアプリは登録しないって
普通にやってるぞ

あまり使われていないMSストアでは同じことをやっても意味がないということ

**名無し~3.EXE** · 2019/01/23(水) 19:54:40.07

ああ、言わんとしていることを誤読していたわ

とはいえ、アプリどころかWindows自身にすらx86を捨ててARMへ移行させるメリットが
まるで見当たらない現状を払拭しなけりゃアプリが少ない云々以前の問題だと思うぞ

**名無し~3.EXE** · 2019/01/23(水) 20:10:41.97

googleみたく、既存のアプリはそのままでもOKで、アプリの更新はarmにも対応してないと受け付けませんぐらいで。

**名無し~3.EXE** · 2019/01/23(水) 20:59:29.29

ARMに対応したらアプリを作った会社に対しての優遇策を作らんとな

**名無し~3.EXE** · 2019/01/26(土) 00:29:03.29

5Gを作れないIntelオワッテル。

https://www.macrumors.com/2019/01/17/barclays-qualcomm-5g-modems-2020-iphones/

**名無し~3.EXE** · 2019/02/01(金) 20:48:52.83

無能Intelが原因で困ったことになってる模様。

法人向けパソコンが買えない平成最後のIT版米騒動
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40413310U9A120C1000000/

**名無し~3.EXE** · 2019/02/02(土) 01:17:57.52

今頃になって慌てるおサルからはボッタクっとけばいいんですよ

**名無し~3.EXE** · 2019/02/02(土) 15:10:42.15

Windows 10 on ARMってまったく流行る気配がないけどどうなるの？コレ
将来性あるの？

**名無し~3.EXE** · 2019/02/02(土) 15:17:27.89

snapdrgon 8cx端末出てからが本番でしょ

**名無し~3.EXE** · 2019/02/02(土) 16:36:31.64

>>649
ないよ。
WP～W10Mと同じでMSの黒歴史逝きはほぼ確実。

**名無し~3.EXE** · 2019/02/02(土) 17:27:12.37

>>649
ないね
エミュじゃ性能で勝ち目はないし
ネイティブアプリを出させる強制力もない

**名無し~3.EXE** · 2019/02/03(日) 11:05:35.18

>>647
予想どおりでしょ
製造プロセス移行に失敗した時点でこうなることは確定してた
Intelの無能ぶりが際立つのは今に始まったことではない

**名無し~3.EXE** · 2019/02/03(日) 11:21:01.20

>>647
去年末辺りで回復時期未定、みたいな話がメーカーからあったぞ。

**名無し~3.EXE** · 2019/02/04(月) 15:04:39.76

事務系がWEBアプリだけで済むようになれば
WinOnARMもそれなりに使い物になるだろうけど、
そうなったらなったでWinOnARMである必然性が無い。
ダメな子だよまったく。

**名無し~3.EXE** · 2019/02/05(火) 07:32:34.30

>>655
Webですべてが完結するならWindowsである必要もないわなw

**名無し~3.EXE** · 2019/02/06(水) 22:15:21.57

行けるところまでWin10mを突き詰めてみた方がよかったような気がするよな

**名無し~3.EXE** · 2019/02/07(木) 08:11:11.26

onARM以下の産廃を突き詰めたらWindows終わるわ

**名無し~3.EXE** · 2019/02/08(金) 01:55:40.70

OSとしての出来ならiOSやAndroidよりましだったろ
使いやすくすること放置して新しいもの狙ってまた失敗してるんじゃどうしようもねーよ

**名無し~3.EXE** · 2019/02/08(金) 07:36:16.14

>>659
具体的によろ。

**名無し~3.EXE** · 2019/02/08(金) 07:48:14.42

機能もストアも何もかも劣ってたのにOSとしての出来がマシって何だよ
設定画面開くスピードが早いとかか？

**名無し~3.EXE** · 2019/02/08(金) 09:47:10.93

～WP8までは使い勝手の面で明らかにAndroidやiOSに劣ってた
WP8.1でかなり改善したけどまだ劣ってた印象
W10Mでようやく普通に使えるレベルになったかな

**名無し~3.EXE** · 2019/02/08(金) 15:09:49.20

でも誰も持ってないよ

**名無し~3.EXE** · 2019/02/09(土) 19:50:45.56

>>662
8は通知センターがないとかスリープになるとWi-Fi接続が切れるとか謎仕様が多かったよね。

**名無し~3.EXE** · 2019/02/12(火) 12:34:38.69

🈀🈀。

**名無し~3.EXE** · 2019/02/14(木) 12:44:22.51

ttps://gigazine.net/news/20190214-raspberry-pi-run-windows-10/
これはひどいw

**名無し~3.EXE** · 2019/02/15(金) 11:07:18.81

>>666

なんで？

**名無し~3.EXE** · 2019/02/15(金) 12:33:18.03

ラズパイにWin10 ARMが載ったら、スティックPCやミニPCみたいなのを格安で代替できそうだね
ただラズパイのCPUじゃx86エミュレーションはできないだろうから
当面ストアアプリと少数のARMネイティブアプリでの運用になるだろう

まぁお茶の間のTVに繋いでSTBみたいな使い方がメインだろうか
（それだったらスティック型Androidで十分かもしれんが）

**名無し~3.EXE** · 2019/02/15(金) 14:32:48.44

メモリ1GBで何ができるかな

**名無し~3.EXE** · 2019/02/15(金) 15:59:05.61

エロが楽しめるかどうかが普及のカギ

**名無し~3.EXE** · 2019/02/15(金) 22:33:43.96

ラズパイで動くWin10 ARMはおもちゃとして興味あるな