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三国志大戦4は何故大失敗したのか★35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3f5d-HgL3)
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2017/12/02(土) 21:27:23.03ID:gYrG7YTo0
・ここは三国志大戦4の失敗スレです
・次スレは>>970を踏んだ人がお願いします
・思いのたけを述べてください

★スレッドを立てるとき本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れること

関連サイト
【三国志大戦|セガ公式サイト】http://www.sangokushi-taisen.com/

前スレ
三国志大戦は何故大失敗したのか★34
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1511154580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002ゲームセンター名無し (ワッチョイ 66e4-1noQ)
垢版 |
2017/12/02(土) 21:34:18.19ID:8Z2nlDcd0
       征圧
   癒着     糞絵
将器           宝具
   糞曲     格差
       紐付


  糞要素八門金鎖の陣
0006ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-DnKk)
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2017/12/03(日) 07:26:55.32ID:ooq0qakvd
紐付けや生放送の場所とか関係無い
ゲームやイベントを面白くすればいいだけ

1乙
0016ゲームセンター名無し (スッップ Sd0a-o2Dw)
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2017/12/03(日) 17:56:22.52ID:zizfa0K8d
そもそも制圧システムと馬とそれ以外の兵種の
関係についてまじめに考えたらあんなシステムにして導入しない

ひも付けによるカード入手の大変さが頭に有れば
縁周りをあんなにしない

魂を捧げたのはお金に関してのことで
面白さ込める魂なんてこれっぽっちも残ってなかった
0018ゲームセンター名無し (ワッチョイW a99f-VWpS)
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2017/12/03(日) 19:09:28.29ID:WJFTSYBP0
>>13
嘘つくなよwww
5品でもまっちしたぞwww
サブカだったけどな
チーム()
0019ゲームセンター名無し (ワッチョイ a51a-HgL3)
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2017/12/03(日) 21:48:02.26ID:qD/t07qE0
まあ3ヶ月前でも6品7品は半分程度はCPUだったんだし、ここまでサブカ優遇したら5品もCPUになってもおかしくない罠
年明けたら4品3品もそのうちCPUになるんじゃねw
0020ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
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2017/12/03(日) 21:58:22.55ID:540Mhmzy0
そういえば今日新宿のゲーセン寄ったら何人かプレイしていたけど
複数の人が義勇ロードやってたな
義勇流行ってるのかね?
スタンプ集めのついでに縁を蓄えたかったのか?
どうせ狩られてプレイ料金が同じになるんだったら
義勇でストレスなくスタンプ集めたいからか?
はたまたほかの理由か

あ、艦これ満席ではなかったけどすごい人数でしたよ
予約表みたいなものも置いてあったし
0026ゲームセンター名無し (ワッチョイ a51a-HgL3)
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2017/12/03(日) 23:28:22.13ID:qD/t07qE0
ソシャゲは、いつでもどもでも好きなときに好きなだけできて、別に下位だったとしても直接的に誰かに敗北感を味わわせられることはない
このゲームとは根本的に構造が違うんだよな
0029ゲームセンター名無し (ワッチョイ 8afe-JjO2)
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2017/12/04(月) 00:10:57.98ID:HX+WnFkX0
未完成品がバレないという甘え
丸パクリの塗りが評価されるという甘え
まじほにゃららがウケるという甘え
将器でジャブジャブつぎ込んでくれるという甘え
大評定で絶賛してもらえるという甘え
0034ゲームセンター名無し (スプッッ Sd0a-kTzI)
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2017/12/04(月) 01:42:59.77ID:lXkT14xXd
八門禁鎖それぞれは個々で見るならまだマシなんだけど、そういう要素を乗り越えた先にあるのがクッッソこぢんまりとした劣化大戦なのが本当に最悪。
劣化大戦の上に乗ってる調味料が八門禁鎖とかいうスパイス
0037ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 2ab3-BZX9)
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2017/12/04(月) 04:28:01.64ID:f73ZEKXA0
>>35
まだ一年稼働してない筈ですが…

本スレで聞かないのが本心でしょうから、
「実働君主カード3万、但しチーム内の
カード貸し借り可を悪用したサブカが増殖中。」
とだけ。
0045ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1e8a-VWpS)
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2017/12/04(月) 10:53:27.77ID:VhQD8CSg0
義勇のイクラ潰しをやってる時に、友達に「それ面白いの?」って言われて何も言えなかったことや
4を見ながら遊びたいけどどうしたらいいか分からなさそうにしてる人に、始め方を教えたら面倒くさそうと離れて行ったら

あの日のことを俺は忘れない
0047ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 2ab3-8Hv9)
垢版 |
2017/12/04(月) 11:52:56.26ID:f73ZEKXA0
>>45
後者の話はどの段階で面倒と言ったんだろう?
ICカード周りが面倒と言うなら今日びのやりこみ系は壊滅で
お船もサッカーもアウトだ。
カードを鯖登録するのが面倒ならCoJやBBも辛かろう。

こっからは脱線だが格ゲやガンダム動物園へ行けば
廃人や上級者にボコられる。
車系も似たようなもん。
…ゲーセンって態々ゲームしに行く場所ってより
プライズセンターと割り切る人が増えるのも当然なのかなぁ。
0048ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-DnKk)
垢版 |
2017/12/04(月) 11:56:04.77ID:RAdqmxSBd
>>43
クソゲーなんだよね
それに尽きる
0049ゲームセンター名無し (ワッチョイW f17f-KhMG)
垢版 |
2017/12/04(月) 12:11:37.14ID:ZAEzTVP50
>>46
面白いクソゲー:やりたいことはわかるけどゲームを作る技術が
追いつかなくて結果クソゲーになった
面白くないクソゲー:誰かが作ったゲームをアレンジするものの
元のゲームの良さを失って不快感しかないゲーム
0053ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1e8a-VWpS)
垢版 |
2017/12/04(月) 13:27:51.50ID:VhQD8CSg0
>>47
2人組でリサボを見ながら「これ使えばいいのかな?」みたいな話をしてたのよ
2〜3分くらい話ししてて、まだ粘りそうだったんで、「そのままじゃ使えませんよ」と
で、成り行き上、最初に解任登用の説明があってから、始めるにはアイミー手に入れてどうたらみたいな話になったから、面倒くさそうとなったのかも知らんとは思うけどね
今にして思うと、ファミ通のEX曹操見て興味を持った、ゲーセンはほぼ初めてみたいな人だったぽいし

正直、最初からデッキ組まなきゃいけないTCGでスターターパックを「手に入れてから」始める形じゃないのも、ガチ初心者には始めづらい理由かも知れないと思う(最初に何すればいいかわからない)

その時は俺も三国志大戦のカード持ってなかったから、プレイ実演もできなかったからなぁ
0054ゲームセンター名無し (オッペケ Srbd-sZ1Q)
垢版 |
2017/12/04(月) 13:32:27.47ID:3T1uuNh7r
このゲームは新たに始められるようにできてない
新規プレイヤーなんて必要ないとばかりに、端から客は居るものとして、いかに搾り取るかに特化してる
そりゃこんなことになるわけだな
0055ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-kTzI)
垢版 |
2017/12/04(月) 14:37:57.53ID:0aihJ2rMd
>>46
大雑把にだが、つまらないからクソゲーと呼ばれる場合と、しょーもないからクソゲーと呼ばれる場合とがある
後者に関しては面白さは別問題ってだけ

>>47
そんなん競うゲームならなんでもそうだ、家ゲーだろうと麻雀だろうと大して変わらんだろ
ただ気付いたんだけど、実カードの管理とオンライン上での紐管理がダブルであるのは面倒な仕様だよな……
0057ゲームセンター名無し (スッップ Sd0a-o2Dw)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:41:13.80ID:nxHhxGjdd
よく戦うものは智名なし勇攻なし
慎重にゲームを作ることは決して悪ではないと思う
こいつらはそんなことも考えず自分たちの好きなようにしか作っていない
さらに三国志大戦というネームブランド笠に着て奢っている
だからプレイヤーはゲーセンに自然に来るもんであることを前提にした行動しかとらない
失敗はなるべくしてなった話
0058ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6a8a-nS8X)
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2017/12/04(月) 15:48:06.07ID:7gh/+2Op0
10年やってきたシステムで新作って攻めなきゃ駄目だろ
さらに新システムを積んでいくか、一旦リセットで再構築するかの選択肢はあるだろうが
三国4みたいな新しい事もしない、リセットだけして再構築もしないなんて出来不出来以前の時点でもう失敗してるわ
出来も最悪だしな
0059ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1e8a-VWpS)
垢版 |
2017/12/04(月) 16:01:58.76ID:VhQD8CSg0
新システム
紐付け→実体カードとの相性最悪
将器→1play1枚排出のシステム&紐付けによるトレードの不便さによる環境との相性最悪
征圧→旧作からの兵種バランスの再構成が必須だったのに投げっぱなし

なんにも考えてない
大胆−知能=無謀
慎重−知能=無為

アホが何やっても同じこと
0060ゲームセンター名無し (ガラプー KK81-haxB)
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2017/12/04(月) 17:21:46.96ID:hL7PusvRK
つーかこの焼き直しでもやってるやついるんだし
余計なことしないで上部モニター削除・台を安価にしてゲーセンの支出減らす
紐付け解除・征圧削除・副効果削除・
将器のみ開始画面で三択で選べる仕様に
宝具レベルを時間経過により設定
大戦3みたいに城の育成要素導入とか
過去作を洗練させた仕様にすればよかったのに
0063ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2af2-e8nD)
垢版 |
2017/12/04(月) 20:19:07.82ID:LXKJ1Ycn0
ゲームにおける余裕というか遊びの部分が無いのがつらい
戦術とカードの幅が狭いせいで余程のことが無い限り同じプレイの繰り返し
同じプレイしかできないからどうしてもやらされてる感がぬぐえず、楽しくなくなる
0067ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7980-JjO2)
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2017/12/04(月) 21:14:49.76ID:d0aJkTLc0
昼間久しぶりにゲーセン行ったらゲームするわけじゃなく
大戦台の椅子に座ってケータイポチポチしてる小汚い奴等しかいなかった
完璧に休憩テーブルと化していた
0069ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-o2Dw)
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2017/12/04(月) 21:34:08.52ID:WVNhJItvd
>>63
さらに勝利至上主義システムもそれに拍車をかけてるもんな
ゲームなのに遊びの部分がない
儲「これはe-sportsだからストイックで当たり前

>>68
どちらの援軍も八門金鎖で蹴散らされてるのがなー
無事突破できたのは1万のサブカ援軍よ
0070ゲームセンター名無し (ワッチョイW 2ab3-HSKt)
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2017/12/04(月) 22:35:30.62ID:ZdmEozFI0
PCの部品買うついでにゲーセン寄ったら2台の内1台がインクが切れただのなんだので調整中だったわ
本当ゲーセンに負担をかける事に関しては天災っすね
0071ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3de4-1noQ)
垢版 |
2017/12/04(月) 22:44:41.08ID:88o8EGJU0
長年(大嘘)プレイしていただいた(大嘘)三国志大戦ですが、印刷機能の老朽化(大嘘)により皆様に満足にプレイして頂けるとは言いがたい状況になってまいりました
0074ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-kTzI)
垢版 |
2017/12/05(火) 01:01:25.06ID:BGVFQHoxd
セガは潰れても構わんがゲーセンは潰れないで欲しい
セガが死んでもゲーセンにはゲームが残るが、ゲーセンが先に潰れたらセガもクソもあったもんじゃない

何が言いたいかわかるかセガ
0079ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3df7-0/3r)
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2017/12/05(火) 03:49:04.57ID:qSbvx0Ep0
>>72
まあサブカの連中を過疎っていた下位に援軍として送り込む、って意味ならあながち間違ってない気もする。
惜しむべくは対応を誤ってサブカのデメリットを減らし形だけの注意という半ば黙認する形を取ったことだろうな
これによって却って引退や槍控えの原因を作ってしまった
0081ゲームセンター名無し (スッップ Sd0a-DnKk)
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2017/12/05(火) 07:05:24.32ID:t3syR5dnd
>>56
限界を勝手につくったのは運営なんだよなぁ
なにもチャレンジせずに旧石器時代のイベント乱発でどうしようもない
0084ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1e8a-VWpS)
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2017/12/05(火) 10:24:25.57ID:BPZS3F4p0
まあ、元々、槍兵は不遇だけどね
足が遅くい・遠距離攻撃ができない・乱戦性能が高いわけでもない、って冷静に考えればかなり悲惨な性能だしw

ただ、今回はこれまでアドバンテージだった攻城力の高さが征圧内乱のシステムのせいでかなり抑えられる、兵種依存号令がない、戦国と違って兵力の優遇もない、さらに無い無い尽くし

改めて酷いな、これ
0085ゲームセンター名無し (ワッチョイ 39f7-ZQia)
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2017/12/05(火) 10:28:09.76ID:sBhPAr2v0
>>60
4って、「ファミコンクラシックミニ」に新機能つけて
5万で売り出しましたが、失敗でした。
そんな感じかな。

その新機能も「友達にソフト貸し出してもプレイできません」とか
「5人使えたキャラクターは2人になりました」とかの劣化だから
新しくする意味ねぇだろ、昔のそのまま出せよって感じ。
0086ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9e71-HgL3)
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2017/12/05(火) 10:40:08.45ID:TKcUH67E0
デッキケースなくした
昔なら憤激憤死ものだったけど今は別に・・・って感じだわ
みんな糞糞言ってるけど楽しんでやってる奴(ランカーちゃん)もいるんだよなぁ
勝つのが楽しいってだけじゃないでしょ流石に・・・ね・・・?
0088ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-o2Dw)
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2017/12/05(火) 10:46:27.96ID:nTFBROptd
>>84
昔は騎馬単か騎馬と槍でデッキを組むのが主流で弓は趣味の兵種ってイメージがあったが・・・
でもちょっと前の本スレの書き込みに4枚デッキで弓が2枚以上は欠陥デッキとも言われてたな
今のこのゲームは騎馬とその他の兵種の関係に成り下がったか
ランカーを調整役に入れる意味ってなんなんだろう
0093ゲームセンター名無し (スフッ Sd0a-V9r6)
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2017/12/05(火) 11:55:03.26ID:Cpd7qarld
>>80
俺はどっちもいらなかったと思う
なんて言うか偽物でも公平感って大事だと思うわ、デッキ全て複将器が統一されてるデッキって戦う気が失せるし

戦国の生放送で声優がランプにあなたの将軍は俺たちの持ってるのと違う、ってからかってたけどそれを本当にやったのが今作という
0095ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa55-6S17)
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2017/12/05(火) 12:05:17.12ID:EXPv9ybja
紐廃止するにしても、今あるカードは全部使用禁止にしないと始まりすらせんわ
合法的に作られたコピー売りまくって既存プレイヤー大儲け、では無意味だから
0096ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-kTzI)
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2017/12/05(火) 12:43:16.10ID:F6qli4O+d
ガチャ要素なんてもんは、それそのものは楽しくても対戦ゲームとしては足枷にしかならないんだよ
戦国の家宝ガチャだって褒められたもんじゃなかったのに、将器ガチャとか何考えてんの?
0101ゲームセンター名無し (ブーイモ MMc9-BZX9)
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2017/12/05(火) 14:12:00.32ID:PU5JOn9nM
>>88
>今のこのゲームは騎馬とその他の兵種の関係に成り下がったか
いやロケテの頃からの話を今更…
>>95
カードにpUって有効判定だけして所有者判定外せばいい。
つか今更紐切っても何も解決しないよ。
サブカは将器で狩ってるんじゃなくてスキルで狩ってるんだから。
0102ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-bvk7)
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2017/12/05(火) 19:04:31.33ID:Pvk/Z+omd
槍は現状でも弱いってことはないんだけど、開発の想定してるゲームバランスが
戦場を広く使いつつも槍を騎兵に甘い乱戦をされないように戦場のあちこちで槍を騎兵との距離を意識させる
みたいな水準で成立していて、
正直なんで槍側がこんなリスク負わなきゃいかんのって思ったりはする

槍撃が簡単な代わりにポジショニングがシビアになりすぎてると思う
なので、槍は弱いというよりは調整水準の高さと征圧システム疲れがそのまま槍に降り掛かってるように感じる
槍が集まっての槍撃おしくら饅頭はバカっぽいけど死滅させる必要はなかったし、 
低武力の槍が集まったら同コスト使った高武力の槍よりも槍撃が強いっていうのは残して良かったとは思う
0105ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1e8e-E1x/)
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2017/12/05(火) 20:10:19.59ID:MDtYIUtk0
槍撃で凸オーラ消えるのやめて欲しいマジで
0109ゲームセンター名無し (ワッチョイ 66d3-YptG)
垢版 |
2017/12/05(火) 23:03:11.57ID:yXTLghsx0
3の槍は別にかわいそうじゃなかったけどなぁ
槍撃がちゃんと強かったから、スキルがあれば騎馬が寸止め→乱戦にいく相手に結構な兵力を持って行けたから、きちんと優位性があった
高武力槍が複数いれば強力な一点突破戦術ができたし、そのぶつかり合いのハンドスキル勝負は好きな人も多くて動画とかの観客受けもいいシーンだった
昔の槍兵は馬に劣らないぐらい華のある兵種だったよ、今は見る影もないけど

今の槍兵の方が面白いと思って調整してるんなら、今のスタッフは旧大戦が受けてた部分とか何も理解してないんだなとしか思えない
0117ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7980-JjO2)
垢版 |
2017/12/06(水) 04:40:40.54ID:1Z/EqSMY0
3の城が大きくなる使った丙種の像が大きくなるとかの育成要素を無くし
ちょっと楽しめた店内頂上とかも無くし

青豚が私物化で出来たような勝ち負けだけの薄っぺらい機能しかないのが今の三国志大戦
0118ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa55-t5L9)
垢版 |
2017/12/06(水) 07:42:27.61ID:flTbrtLWa
槍激上手いやつは華があったよね。
俺は下手くそだけど槍激楽しかったよ

それでも昔の槍でも馬に勝てなかったけどねw
俺のホームのちょっと上手いやつらはランカーに勝ちたいからみんな騎馬単だったw
0121ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1e8a-VWpS)
垢版 |
2017/12/06(水) 09:38:36.86ID:4oWvlQ8k0
挑発の弱体化・挑発持ちの弱体化・挑発持ちの大幅減少もどうなんかな、と
元々、士気3としては強力な妨害だったし、3後期の「蜀は3コス以外に挑発持ちがいる」もやり過ぎだったとは思うけど

槍兵の騎兵に対する牽制能力を支える重要なファクターだったんじゃないの?と思ってるんだけどどうだろう?
いや、上に挙げた3つの対策の内、1つくらいは必要だったんだろうけど、3つ全部やるかな、と思うんだよね
0125ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
垢版 |
2017/12/06(水) 10:52:15.72ID:rSR1PIO80
>>120
すーぱーふとしくん(2まで)&(正しくは乱れ打ちではないが)おけーい(小声)
上記の意味は弓盛手腕又は求心in乱れ打ち等って意味です

あと騎馬単に麻痺矢有利って話ですが
本当にメタになるほど有利でしたら最上位クラスで
麻痺矢が一角を占めていたはずですが、実際はそうでなかった気がしましたが…
はやてのような有名麻痺矢使いの記憶もありませんし
0126ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
垢版 |
2017/12/06(水) 10:54:08.94ID:rSR1PIO80
ロードマップ公式サイト一番下のほうですがありますよ
http://www.sangokushi-taisen.com/roadmap/
内容は前と同じ復刻&覇業(笑)ですが
0129ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3df7-0/3r)
垢版 |
2017/12/06(水) 11:48:25.61ID:wW5+bABY0
旧動画見てると槍撃はSEもなんとかしてほしいと思う
今作のはなんていうか軽いんだよな、あまり痛くなさそうな感じ
実際威力ないんだけどさ
0134ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
垢版 |
2017/12/06(水) 12:52:13.72ID:rSR1PIO80
絵というかトリミングは手抜き(手腕孫権等)
ポリゴンモデル及びポーズも手抜き(超絶の双剣振り回し等)
SEも手抜き
バランスも手抜き(というか自分たちの有利なようにしか調整しない)
新要素も手抜き(パクリ)
そのくせお金に関わるところはがめつい
0140ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2af2-e8nD)
垢版 |
2017/12/06(水) 14:48:03.44ID:uE+BgDjs0
高く飛ぶためには、一度屈む必要がある
より高く飛ぶためには、より屈む必要がある
今の状況は雄飛の為の屈む期間。あと少し耐えれば遥かな高みへと飛んでくれる……といいなぁ
0142ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 15ba-H0Ij)
垢版 |
2017/12/06(水) 14:54:07.82ID:38REO9JZ0
>>135
つっこまれるの分かっててやってるわけだから
直す気ないんやろなぉ
0143ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
垢版 |
2017/12/06(水) 15:03:00.00ID:rSR1PIO80
引き絞られた弓にある矢と強弩の末は見た目同じだが実際は全然違う
クラウチングスタートの大勢とコケる直前の体勢も似ているが全然違う
今の大戦はこれから雄飛するための状態にあるのかそれとも伸び切った状態にあるのか…
0146ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
垢版 |
2017/12/06(水) 15:20:29.08ID:rSR1PIO80
本当に雄飛できれば旧プレイヤーを切った関係上
プレイヤーのスキルがリセットされた状態と言えなくはない
だから本当の意味での新生三国志大戦としての歴史が始まる
仮に神ゲーができたとしても今のゲーセンの集客力では最盛期の賑わいを取り戻せないと思うけど
それ以前にこいつらにそれだけのゲームを作るスキルなんてあるとは思えないが
0147ゲームセンター名無し (スプッッ Sd6d-DnKk)
垢版 |
2017/12/06(水) 15:46:38.23ID:RXjSvNyGd
>>146
リセット?
寝言は寝て言えよw
上位、癒着尻舐め達の顔ぶれみろよ

ようは小手先、表面だけかえて、なにも変わってないんだよ
0151ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-kTzI)
垢版 |
2017/12/06(水) 18:25:11.09ID:8Iv2hTQ5d
>>149
大規模に変えられたらプレイヤーの状態をイーブンから始められるって事じゃね?、シリーズ通して言われてる既存プレイヤーのスキル水準が高くなり過ぎて後発が勝負出来ない問題とか

まぁ人数はさておきLoV2→3レベルに変えてるのが求められるけど
0152ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa55-VWpS)
垢版 |
2017/12/06(水) 18:28:50.32ID:AsLseTFea
団体戦になれば、責任転嫁できるからはよ
0153ゲームセンター名無し (スフッ Sd0a-V9r6)
垢版 |
2017/12/06(水) 18:37:48.58ID:0yC+df8ld
>>135
呂布やex関平とか計略素手でやってるしな
なんていうか頑なに槍を振り回すのを避けてるような気がする
0154ゲームセンター名無し (スプッッ Sdea-kTzI)
垢版 |
2017/12/06(水) 18:49:53.65ID:nxr1BIiVd
ゲームもプレイヤーも刷新出来ればって事だろ
なら名前変えたらとも思うしそもそも無理すぎるけど、せめて目指して欲しい青写真としてはまあ分かる
期待は全くしてない。出来ない。
0155ゲームセンター名無し (アウアウイー Sa7d-kUL8)
垢版 |
2017/12/06(水) 19:52:46.39ID:fDV1+e8oa
>>136
一騎討ちや計略の武器がカードと違うのもいい加減直して欲しい。
関羽が双剣振り回すとか馬超が斧とか違和感しかない。
0157ゲームセンター名無し (ワッチョイ 8afe-JjO2)
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2017/12/06(水) 21:06:23.67ID:M4GiU4kp0
全体的にポリが雑というより目がキモいんだよなぁ
陳武は目だけじゃないがアレはホント笑うところなのか?

>>153
絵からしてパワーゲイザーしていいのってEX曹彰とSR孫策くらいでしょ
むしろ孫策は双剣ぶん回すより素手演出の方じゃないと…


いや!!ほにゃらら絵を認めたわけじゃなくてwwww
0158ゲームセンター名無し (オッペケ Srbd-n5R+)
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2017/12/06(水) 21:38:43.75ID:2WZ4oi2Xr
本スレでリサボを監視して解任したカードを持っていく人にケチつけるガイジがいて草

「俺様が気に入らない奴は転売目的の乞食」とほざいたり尻なめは頭おかしいやつしかいないな
0159ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6606-JjO2)
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2017/12/06(水) 21:56:12.14ID:BJ4nWVaw0
普通なら呂布専用の赤兎馬で崖の上から飛び降りてきて兵隊吹き飛ばすムービーとか作るよなぁ
なぜか馬から降りて素手になってアホかと
呂布・三英傑・孔明シバイ・関羽とかは固有のやつをそれぞれ作っても良いレベルだろうに
桃園なんかもまだ出てないけど桃園バックに号令かけるとか出来るのになぁ
0160ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6681-sGqS)
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2017/12/06(水) 21:58:24.26ID:rSR1PIO80
>>147 >>149
うまく伝わらないかもしれませんが
例えば多くのプレイヤーが辞めて、最終的にアクティブプレイヤーが1000人まで下がったとして
その後神ゲーに生まれ変わり、引退者が復帰しない状態でアクティブプレイヤーが30000人になれば
29000人が初心者になるため、プレイヤースキルがほぼイーブン状態になる
という意味です

「新生三国志大戦」と書いたのは
うろ覚えですが
「このゲームは三国志大戦4ではなく全く新しい三国志大戦を提供するためナンバリングを外した」
って記述があったのを見かけた気がしたからです
0161ゲームセンター名無し (ワッチョイ 8943-e8nD)
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2017/12/06(水) 22:05:48.41ID:SH3aUqO20
カード紐づけの利点が本当に分からない。今の紐づけは十常侍システムでのサブカ奨励剤でしかない
お気に入りを任意紐づけであとはフリー使用可でもいいはず。何でリサボ箱配ったのにそのリサボのカードが使えないのか
初めから紐づけないとパクられて紐づけされたら盗られる、とか言われても知らんよ
そんなの自引以外の紐づけはターミナルを通した交換のみ可にすればいいだけだし、仮に盗られても再印刷すればすむ話
データ化とオンデマンドの利点を消してまで未だ全カードに紐づけをしている理由が分からない
0170ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa55-VWpS)
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2017/12/06(水) 23:16:51.85ID:K5HdrKW0a
キモオタを切ったし、もう金出す奴はおらんやろな
0174ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-ibBU)
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2017/12/07(木) 00:14:15.08ID:9H7nVeEOd
>>161
例えば乞食テンバイヤーキモいとか
例えばリサボ乞食がキモいとか、
そういった「あいつらキモいから排除して」というプレイヤーの声をまともに聞いて出来上がったって印象ばかりが強い
ヘイトスピーチに対して脳死で追随した結果紐付けが生まれて、その批判に脳死で追随した結果が今の半端な状態なんだろうな
運営が最終的な言い訳にプレイヤーを盾にするつもりなのが見え透いてて胸クソ悪いよ
0175ゲームセンター名無し (ワッチョイ ffd3-zy4u)
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2017/12/07(木) 00:27:33.10ID:g8JFaiy80
>>163
いうても関羽型八卦もけっきょくWライダー型八卦にだんだん食われてったやろ
あれは八卦と武力依存の組み合わせが悪さしただけで槍撃には罪はなかったと思うわ
0178ゲームセンター名無し (オッペケ Sr8b-B4cD)
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2017/12/07(木) 03:45:54.96ID:o4YR5Ag3r
営業志望で入って品質管理部門(多分クレーム対応)に配属され、そこからなぜか開発へ来たのが西山

多分マジでコミュニケーション能力がやばいんだと思うよ
ぼそぼそした弱い意味でのコミュ障じゃなくて、マジでやばい方のコミュ障なんだと思う
0184ゲームセンター名無し (アウアウイー Sa8b-+JRk)
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2017/12/07(木) 09:56:04.22ID:Sh80MsYua
>>159
呂布、赤兎馬降りて方天戟捨て魂のゲンコツ、
鬼神関羽、魂の双剣ムービー。
0185ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9f5d-UBYh)
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2017/12/07(木) 10:02:46.72ID:oAvzZ5no0
>>180
5年は続けるって言ってたから残り4年
まさか考えなしに勘で5年とか言わないだろうし
5年稼働の計画方針くらいは当然あるだろう
はやく次の1年のロードマップくらい見たいなー、はよはよ
0187ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f5d-BHLZ)
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2017/12/07(木) 10:51:09.20ID:OXQ22bGk0
>>183
けもフレ大戦か…
アニメでやってた風船割をゲーム化すればワンチャンあるかもな
0188ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-dP+0)
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2017/12/07(木) 11:12:31.66ID:qXOffttNa
>>172
愛着がわかないし、仮に愛着が沸いたカードが信号機その他別の何かの劣化というのに耐えながら対人ゲーやるようなキモオタはそんなに多くない
キモオタに媚びるなら一人用を100倍くらい充実させて、女性単でも戦える調整にして、女性単ランカーを生み出してからがスタートだな
0195ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Sp8b-NJ7O)
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2017/12/07(木) 12:58:34.87ID:t2oE06Izp
一度売りにした物をそう簡単に無くせるかというと…対外的にはともかく社内で通すとき散々叩かれるだろな
こと散々失敗してるような人が自分の非を全面的に認めるような事を出来る訳も無く…お茶濁しつつ大戦死ぬまでこのままだろ
0198ゲームセンター名無し (スプッッ Sd4b-dqeO)
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2017/12/07(木) 15:10:56.36ID:8IwMHSc9d
>>197
西山「魂込めてるんでこれ以上といわれても」
0200ゲームセンター名無し (ワッチョイ 57f7-HquM)
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2017/12/07(木) 15:40:49.10ID:RCr4oe0E0
>>184
正直今作の超絶強化のモーション踊ってるようにしか見えないんだよな
呂布とか赤兎赤兎うるさいくせにあのモーションだし
地中に埋まってる赤兎馬を叩き起こしてんのかあれ
0202ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9f5d-UBYh)
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2017/12/07(木) 17:10:32.59ID:oAvzZ5no0
ぶっちゃけ初動でコケたから、Pを更迭したところでどうにもならないことを上役は理解しているのでは
だからできる限りの延命と搾取に路線を変更したとしか思えん
0203ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-9Lbk)
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2017/12/07(木) 17:11:40.94ID:c27CDNuca
サ終決めた時じゃね?
上層部は、連続二度目の爆死を確定させて左遷の理由付けにしたいんだよ
セガロジに飛ばして最低賃金ギリギリでトラックでも転がさせるつもりだろう
0205ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/07(木) 18:02:35.47ID:xSaFvti20
以前、「ゲーセンも三国志もオワコンだから、三国志大戦のネームバリューで売り逃げして使い潰す戦略は正解」って主張してたやつがいたが

頭の悪い信者かと思ってたけどガチの工作員だったのかもなぁ
0207ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-AFw6)
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2017/12/07(木) 18:36:35.16ID:2m51VVCed
>>204
奢っているイメージしかなかったんだけどなあ
イベントは英傑リーグとか言う誰得なイベントをやる一方
大評定でイベントやってって言われてからイベントやキャンペーン始めたぐらいだから
本当に信者から搾取するんだったら少なくとも英傑リーグなんて実装しないと思う
流石に誰得すぎて熱気が冷めるから
0208ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff06-F7Qh)
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2017/12/07(木) 19:25:00.69ID:BI6v8DHw0
成功するイメージでやるなとは言わんが、失敗するってことをマジで考えてないんだよな
最初から売れること前提で頂上リーグとかランカー限定の催しやってる時点で
大分開発側の驕りは見てとれると思う
最初の発言からして4月には大会やりたいって、ランカーばっか見て下のことなんかまるで見てない発言だったし
予約システムなんか驕りの最たる例だしな
0213ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/07(木) 22:31:02.85ID:7GZ5LuP2d
>>208
未完成品を出した自覚があるとか言いだすくらいだし、制作陣は割と戦々恐々もしくは最初から萎えてたんじゃないか?
覇権ゲーを意識した運営方針は、信者と上層部を誤魔化すための苦肉の策みたいな感じ
運営イキってる割りには制作調整にやる気を感じなすぎる
0214ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/07(木) 22:53:44.24ID:l43cWD+f0
でも本当にプレイヤーを騙すつもりなら未完成品で出しますなんて言わないんじゃない?
驕っているからこそ有料ベータでも信者はプレイするという甘い見立てで出したんだと思う

料金体系や、初めての統一戦で勝者のほうが竜玉をより獲得できるシステムを入れたことから
やる気がないんじゃなくランカーしか視野に入れていないだけだと思う
だから調整にやる気を感じられない(取り巻きのランカーが楽しい環境だけを作れればいいため)
0215ゲームセンター名無し (アウアウイー Sa8b-+JRk)
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2017/12/07(木) 22:59:24.45ID:9SoZejLca
>>200
ムービーや刹那神速やお覚悟の調整とかきちんとして欲しい。
やる人の事考えて作ってないよね。
0216ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/07(木) 23:24:34.18ID:7GZ5LuP2d
>>214
未完成品で出しますではなくて、後から「稼働時点でまだ完成品とは言えないのは分かってた」とか言い出したって話のはず

これはメッキが剥がれたあとの発言で、それからも必死にメッキを塗ってるだけのこと
運営はメッキで逃げてる自覚は最初からある気がするんだよね
0221ゲームセンター名無し (ワッチョイ 571a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 23:50:46.35ID:IQoqvsoz0
そういうことじゃなくて、言いたいのは勝率2割3割のガチ初心者(からスタート組)やガチ下手くそは4品まで辿り着けてないと言いたいだけ
今はフリマ1品からなんだし、1品まで行ったらランカーと当たるのも仕方ないと思うわ
ランカークラスの奴でも調子落としてたら1品まで落ちてることもあるし
1品維持できる奴は有名じゃなくても相当上手い奴だわ
0223ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf71-qmOZ)
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2017/12/07(木) 23:57:43.26ID:FK2lwRWQ0
絶望するのは
変わる気は無いって事かな
ハイハイ、じゃあこれでどうですか?ってアルバイト並みの対応
やるにしろやらないにしろみな諦めた
俺は見守ってるよ(^ω^)
0224ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff98-LVSJ)
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2017/12/08(金) 00:24:58.79ID:wK8aPioh0
イベントの時だけメインで負けてもスタンプ埋めるまで有料進軍。
いつもはサブカで縁稼ぎして2品辺りでリセットして最初から始めるのが一番。
ただ今の低品はほとんどサブカ同士の食い合いだから一番の正解はやらないことだな。

ほんと勝率3〜4割の奴ってよくこんなゲーム続けてるなって感心するわ。
俺なら辞めてるわ。義勇は糞だし、対人よりやる価値ないし。
0225ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/08(金) 00:52:43.00ID:yTqT1UNk0
>>216
失礼しました
稼働してしばらくしてからのカミングアウトだったのね
しかし批判に耐え切れずゲロった感じか
そのような形で未完成を暴露するって本当に西山はうましかだなぁ
0226ゲームセンター名無し (スププ Sdbf-MYGY)
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2017/12/08(金) 03:59:22.31ID:JlDOGeZDd
そやな
0227ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9751-jAJm)
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2017/12/08(金) 06:41:55.04ID:QDKNBngb0
俺フリマルーパーなんだけど試しにサブカ作ってみたらすごく快適
自分がランカーになった気分
サブカがメインに変わりましたw
0228ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-dqeO)
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2017/12/08(金) 07:49:48.88ID:kGwBSghPd
>>227
こんな頭西山プレイヤーばかりなんだろうな癒着や運営は
0230ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/08(金) 09:45:33.77ID:L/u8eKGY0
・勝てば美味しく負ければ不味い
・低品でもフリマでも勝って手に入るものはほとんど変わらない
・新規やガチ低品は紐付け将器のせいでデッキを組みづらいがサブカはその辺を簡単にクリアできる
・エンジョイ勢が駆逐されていて、エンジョイ勢だった人間はやめるかガチ勢への転向を余儀なくされており、勝率を献上してくれる人間が減少
・サブカを擁護することはできないが、フリマ下位は現状、開発/癒着ランカーの合法的な狩場に放り込まれていると言えるため、手っ取り早く勝とうと思えばサブカになる
・運営はサブカを取り締まる気配がほとんどない

北斗の拳の世界で中途半端な強さの奴が、モヒカンになって弱い奴を支配する側に回るか、ラオウに挑み続けて殺される続けるか、どっちを選ぶかと言ったら、ねぇ
0232ゲームセンター名無し (ブーイモ MMcf-jwNy)
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2017/12/08(金) 12:35:12.75ID:EjX3FpRhM
>>231
ないない。
国内に置ける電子マネーのトップ使用率はSuica系、同取引額はWAONだけど、これ使えるからってやりまくるかい?
いや艦これACはやりまくったけど。
どうせ時事ネタなら
「ランカーは白鵬と貴乃花どっちに近い?どっちの試合が見たい?」とか…
いやこんな結論見えてる話、ネタにならんな。申し訳ない。
0236ゲームセンター名無し (オッペケ Sr8b-9cvR)
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2017/12/08(金) 14:36:58.74ID:qEtNhMq2r
青豚の仕事してるアピール糞だな
「仕事終わりに征圧コントロールするデッキ使うもんじゃねぇな」
ちゃんと仕事してたら、こんな糞みたいな内容になってねぇだろ
オフィスで菓子食いながら適当にやってんだろ?
0240ゲームセンター名無し (ササクッテロリ Sp8b-BHLZ)
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2017/12/08(金) 16:04:29.89ID:bP8+rz8Tp
>>239
征圧=塗り絵なら調整以前の問題だし、悠久の車輪みたいに拠点を作るにしろ大筒やlovみたいな拠点征圧型にするにしろ、二番煎じ感を抑えるのが難しいだろうし

そもそも、速度の全く違う騎兵と槍兵の制圧力を全く別の考え方で作る意識がない時点で、この開発にまともな征圧ゲーが作れたとは思えない
0241ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-fQqm)
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2017/12/08(金) 17:07:54.89ID:wiwhJJhD0
>>239
そういう新しい事がそもそもできないんでしょ無能すぎて
塗り絵も実はスプラのパクリですらなくて、戦国で大筒が1→2→4と増えた流れに乗っただけのただの惰性
パクってでも新しいもの入れようとする姿勢があればこんな様にはなってない
0242ゲームセンター名無し (ワッチョイ 17b3-LVSJ)
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2017/12/08(金) 18:18:57.77ID:aZVQoSum0
>>239
悠久の車輪は陣取りゲームをコンセプトにしてるだけあって足の速いクラスは乱戦がクソ弱いとか差つけてたからな
あとワラが有利にならないようにデッキ枚数が多いと復活が遅くなるようになってた
0243ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9781-HquM)
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2017/12/08(金) 18:33:15.03ID:LRr7yfQA0
作ってる側はEスポーツ化したかったので
勝敗を運に頼らない制圧の導入は不可欠だった

やってる側は別にEスポーツなんぞしたくなかった

企画段階で詰んでる
0245ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/08(金) 18:48:37.26ID:yTqT1UNk0
>>243
このゲームの運ゲー要素って一騎打ちの起こる可能性以外何があったっけ

相性ゲーのことだったら今の騎馬みたいに腕次第で槍単は弓単を食え、弓単は騎馬単を食えるように調整すればいい
あと格ゲーだってキャラ相性あるんでしょ?
今の制圧システムって騎馬単やワラが好きな開発ランカーが勝ちやすいようにしているだけのような気がするが

>>240
止まることで仕事して、基本槍の後ろにいる弓兵のことも
時々でいいので思い出してください
0248ゲームセンター名無し (ワッチョイ ffea-rxUg)
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2017/12/08(金) 23:33:09.88ID:ZZXYgS1A0
○×方式にするならマッチ帯狭くしなければ駄目なのに
ランカーに狩られた人がその下を狩ってその下が更に下を狩って誰もいなくなるって分からなかったのかね
フリマ帯で廃人共に狩られるくらいならサブカ逃亡か引退かの二択
で、開発の打ち出した策は引退されないようにチームカード共有でつなぎ止め

廃人隔離するだけで色々問題が解決するのにバ開発はなにやってんだかな
0251ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/09(土) 00:17:39.46ID:znkC+j17d
サブカを擁護する気は全くないが、サブカを悪魔の誘惑みたいな状況にしてしまったのは完全に運営ミスだった
これでサブカをBANとかしだせば魔女裁判染みてくる。
過疎の村でそれをやったら廃村だ。末期だよ末期
0252ゲームセンター名無し (ワッチョイ 571a-qmOZ)
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2017/12/09(土) 00:22:48.70ID:vlFCThyK0
信者は「悔しかったら強くなれwww」の一点張りで、何も問題意識を持っていない(ように見える)ところが笑えるw
普通の奴は明らかに格上の奴にボコられ続けたらやめるっての
俺だって一応フリマルーパーだから狩りしようと思えばできるが、ゲーム寿命を自らの手で縮めないようにしてるってのに
信者は、アホな状態が続いたら、自分の居場所すらそのうちなくなることにいつ気付くんだろうな
なくなってから気付いても手遅れなのにな
0253ゲームセンター名無し (ワッチョイW ff81-IiwW)
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2017/12/09(土) 00:32:22.03ID:mv/cWhQ50
格上からボコられるのも苦痛だが勝利至上主義システムがさらに追い討ちをかけているのがなー
そりゃ普通の人もサブカに走るよましてや作るハードルが下がってるんだから
0255ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-7ZQD)
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2017/12/09(土) 05:01:20.47ID:GB/vL4NBd
サブカの数だけでなく率も昔の方が上だったと思うよ
ここまでサブカの話題になってるのって昔はサブカ持ってた連中が持たなくなって平然と叩く側に回ってるからだよ
さらに言うと英傑ランキングってシステムにとってサブカが一番の不都合で、
このゲームで最も声の大きい英傑ランカー様達にとってサブカ使ってノーリスクで黒星を付けてくるやっちゃソや劉邦が許せないからだよ
サブカ関係はあらゆる意味で終わってるよ
0256ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-1cgj)
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2017/12/09(土) 08:01:11.94ID:cSFj8Rsfa
俺は三国志大戦3の忠義全盛期終わったぐらいから初めたんだけどサブカそんなに当たらなかったけどなー

まあたまには当たってたんだろうけどw
特に気にならなかった

やっぱ今は新規プレイヤーの数が少な過ぎるんかね
0258ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/09(土) 09:04:40.82ID:zUoLeZy40
毎度のことながら思うんだが、階級自体が少なすぎる気がする
とにかく、ゲーム自体に遊びが少なすぎる上に、ちょっとやり込めばすぐにフリマ突入のイメージがあって、全然やる気がおきない
0259ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9751-jAJm)
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2017/12/09(土) 09:42:33.11ID:oB4tkgAY0
1戦目負けたら無料進軍無いからな
サブカが増えるのはあたりまえ
糞マッチングいつまでも変わらんし
0261ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-XWr5)
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2017/12/09(土) 10:21:49.88ID:d0hT7mRGa
今2品下の腕だけど、大戦3の頃はサブカ作れば100戦しても勝率8割前後あったよ。初心者いっぱいいたよな。
0262ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9751-jAJm)
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2017/12/09(土) 11:12:00.62ID:oB4tkgAY0
新規は紐付けと無料進軍とサブカで殲滅された
0264ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/09(土) 11:59:22.32ID:mv/cWhQ50
>>261の書き込み見ると3の時代も以外と勝率マッチングしてなかったのかな?
勝率マッチングが厳正に行われればサブカ同士で食い合いが起きて
せいぜい勝率6割強になると思ったからなんだけど
0265ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-dqeO)
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2017/12/09(土) 12:14:03.85ID:nqfoQ0oxd
>>258
人口が少ないから増やせないんだよ
旧三国志、戦国やってりゃ末期にあった流れ
0268ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/09(土) 13:13:57.50ID:zUoLeZy40
>>265
このゲーム、最初は結構な人付きあったし、フリマが広すぎるって不満も当初からあったしで、過疎だから云々は通らないよ
過疎らないためにも早めに手を打つべき問題だった

>>266
マキブonは三国志大戦4とは違う部分が多いしね
個人的には、やっぱり紐付け将器で使いたいデッキを組めるまでの負けに不平等感の強い4と負けは腕の問題と割り切りやすいマキブonの違いじゃないかと思うけど
0270ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-dqeO)
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2017/12/09(土) 14:46:06.95ID:nqfoQ0oxd
>>268
通らないって
だから、もう終わりの流れにのってるだけだって。流石に大戦長くやってりゃわかるだろ?

それとも西山ムービーでるまで戦国続くと信じてた口?
0272ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/09(土) 15:11:52.96ID:zUoLeZy40
>>270
最初期の人がいた頃から問題視されてたことだから、その時に対処しとけばまた違った流れになってたかもね、って話だよ
過疎ってるから階級増やせない、じゃなくて階級増やさなかったから過疎ったんじゃないの、と
まあ、このゲームそれ以外にも問題多いけど

復活して1年足らずのゲームが、何年も稼働してるゲームの末期と同じ環境になってる時点で開発が無能だよね、とね
0273ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff06-F7Qh)
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2017/12/09(土) 16:17:01.46ID:zU4RFSYL0
人自体は戦国なんか比じゃないくらいいたからな当初
それが一週間も経たないうちにがーらがら
何も変わってなくて底が浅いのがさっさと見抜かれてもう三国戦国と耐えた信者しか残ってねぇっていうね
0274ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/09(土) 16:17:31.36ID:mv/cWhQ50
「過疎ったのは大戦がマンネリ化したため、みんな戦国の時に飽きていた。だから誰が出しても過疎ってた」
「このゲームの面白さを理解できないやつが異常なだけ。面白さが理解されればすぐに繁盛する」
ここの開発はそうやって責任転換してそう
しかも上記の矛盾した言い訳を平気で使いそう
0280ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff79-jAJm)
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2017/12/09(土) 17:03:09.74ID:GezeKTQz0
過疎ったのは大戦がマンネリ化したため、みんな戦国の時に飽きていた。だから誰が出しても過疎ってた
これ言い出したらじゃあ出すなよ、出してもいいけど早々にオワったんだからゲーセンに返金しろよと言いたい
0282ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-fQqm)
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2017/12/09(土) 17:46:50.82ID:fBUS+yOf0
マンネリは確かにあったし、リセットして新しいシステムで再構築するのは妥当な選択だが
制圧でそれをやった気になってるのは無能というか幼稚としか言いようがない
0287ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9714-ObRk)
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2017/12/09(土) 19:24:21.97ID:TwElWJBl0
電気と場所浪費するゴミは要らない
そんなのに場所割くならアミューズ関連のものを置きたいのが本音
途中で解約より最後まで置いてた方が金かからない+ワンチャン復活があるかも、でどけれない
不良債権掴まされたら本当に生殺しに近い状態になる
0289ゲームセンター名無し (ワッチョイ d79f-QvkH)
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2017/12/09(土) 19:57:09.79ID:HF8NGuzG0
戦国を終えた理由は西山の言葉通りだろうな
『大戦を競技化したい』当時聞いた人は冗談だと思ったかもしれないが
あえてナンバリングから外してランカー大会を毎回開催…
eスポーツ進出は恐らく西山の中で本気だったんだろう
0292ゲームセンター名無し (オッペケ Sr8b-9ZO1)
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2017/12/09(土) 21:17:39.73ID:C5i8IW4Gr
>>291
そのゲームも来年の三月に稼働終了予定だよな

三国志大戦4も三月以降ロードマップ(笑)の予定が無いしいずれビルダーと同じ運命なのだろうな
0293ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-BHLZ)
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2017/12/09(土) 21:17:41.07ID:K9l7YTyLd
なんでこの空前絶後の粗大ゴミがeスポーツになると思っていたのかほんと理解できんわ
0294ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-BHLZ)
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2017/12/09(土) 21:18:37.74ID:K9l7YTyLd
まだプレイしてるのは動物園から脱走してきた猿以下のホームレスみたいな奴らだし
0296ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-fQqm)
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2017/12/09(土) 21:42:03.38ID:fBUS+yOf0
競技化って言っても「大会しとけばランカーが勝手に盛り上げるやろ」ぐらいにしか考えてないな
eスポの表面だけ真似てあやかりたいだけ、愚かでなおかつ浅ましい
そういうのはまずゲームを盛り上げてから考えろ、って何年も前から言われてるのにな
0297ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-ibBU)
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2017/12/09(土) 22:03:12.73ID:8jxXq9Jtd
>>295
西山の発言自体はつぶさに覚えてないから分からんけど大戦としては戦国のプックレットのコラムで声優が昨今のesportみたいに〜って言い回しをしてから言われはじめた気がする
その後で決めてたかは知らんが賞金制開いたりして目に付くようになったって流れの記憶がある
0298ゲームセンター名無し (スププ Sdbf-Ax9Q)
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2017/12/09(土) 22:09:19.75ID:GQ3DUtjbd
全盛期の上位プレイヤーが軒並み見限り始めた時点で手を打っていれば、まだ盛り返しできたんだがな
一部のイエスマン癒着勢だけで盛り上がって全く改善案を聞き入れず、そのまま終了
0300ゲームセンター名無し (ワッチョイW ff81-f5B2)
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2017/12/10(日) 00:00:30.45ID:iNDKFNjU0
制圧をズルズル引きずらない対応ができてれば
制圧のダメージはもっと早くに小さくなりリセットも導入されていたはず

イエスマンで固めてイエスマンの意見しか聞かない西山が
新たに5を作ったところで制圧の二の舞のクソシステムぶち込んでくるだけでしょ
0303ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f5d-BHLZ)
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2017/12/10(日) 00:13:30.27ID:YoRk2+a+0
ランカーにエンタメ性が皆無だからな
イケメンでもなけりゃトークも笑いも無い
寧ろ全て逆

スーパースターが居ないスポーツはどんなに有名でも流行らん事を理解してない以上何やっても無駄。全て無駄事
0304ゲームセンター名無し (スップ Sdbf-ibBU)
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2017/12/10(日) 00:14:19.73ID:qBWvm5QUd
別に制圧を削除する必要はないと思う。
ただ春には今の制圧領域リセットを導入して、秋の漢軍追加時にはもっと洗練された制圧内乱システムを提示するくらいのやる気が欲しかった
明確な火種の一つなのに、余りにも対応が緩すぎる
0307ゲームセンター名無し (スップ Sdbf-ibBU)
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2017/12/10(日) 01:55:15.40ID:qBWvm5QUd
今まで何度見た流れだ
セガは自前でコンテンツを生み発展させ、それをガラパゴス化した上で潰すところまでがお家芸なんだ
でも三国志大戦でそれを見たくなかった
0308ゲームセンター名無し (スプッッ Sdbf-zmXk)
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2017/12/10(日) 03:03:57.47ID:dg/LK5r6d
将器厳選が普通みたいになってて本スレやべーな
厳選なんかスーパーの野菜果物見るとき(+ポケモン)でしかやらんだろ
コンコルド効果ドハマりしてんな
0309ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f8a-dqeO)
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2017/12/10(日) 04:37:51.38ID:xb0p53ZK0
>>303
ゲームしかできないんだからエンターテイメント求めたらだめたよ

本当に盛り上げたいならプロゲーマーにちゃんと金払って企画から考えていかないと

癒着勢がやっても尻舐め養成所が限界
0310ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9751-jAJm)
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2017/12/10(日) 07:28:43.89ID:tZIjYjvS0
1年経つのに負けたら人権ないゲームだからある意味すごい
0312ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3743-jbsy)
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2017/12/10(日) 08:22:12.83ID:JKO2k60z0
対戦ゲーで負けたら人権無いのは普通
おかしいのは初心者と低品にもそれを強要してるところ
プレイ料金を基本300円2戦にして200円無料進軍は3品上位から選択可能にするべき
今のシステムは何を言われようが勝った方が得するシステムだから雑魚狩りが大正義になってる

e-sportsって勝てる雑魚探して勝つ競技なら今の大戦の在り方は大正解よ
0315ゲームセンター名無し (ブーイモ MMcf-jwNy)
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2017/12/10(日) 09:18:56.84ID:PBHVAgoUM
>>312
それ低品からの無条件搾取なんだけど…
そんな面倒な事しないで縁と勝敗を切り離せば済むでしょ。
2戦目は宝玉の雫もカットしないとそれで僻む層が出るかな。
0317ゲームセンター名無し (ワッチョイW ff81-f5B2)
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2017/12/10(日) 10:11:23.87ID:iNDKFNjU0
そもそも勝つことでしかモチベが維持できないって
このゲーム自体はそこまでやる気は起きないって言ってるようなものだからな
あと勝者優遇は3の後期から止めているのに・・・
0318ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-4jeC)
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2017/12/10(日) 10:34:35.52ID:E1eYB0uTa
一般人→中央でぶつかって号令、超絶、妨害計ぶっぱで生き残った部隊で城攻めや防衛がしたい

ランカー→中央ぶっぱにつき合うと思わぬ劣性になることがあるため相手の足並みを崩し続けて確実に勝ちたい

どちらの気持ちもわかるから否定はしないけど戦国の中盤から運営の考えがランカーよりの考えに振り切って常にカード動かす忙しいゲームになったのが崩壊の序章だと思うわ

少なくとも1〜2からやってるような世代には操作量が多すぎる
0319ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-czD6)
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2017/12/10(日) 11:04:28.98ID:Z43CR0GO0
普請はフルコンの補助もできたりする自由度があって、ややこしいなりの面白さはあったが
制圧は本当に操作負担をかけるだけだからな
面白さなんてなくただ上手い方を選別するだけのシステム
0320ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-L0Yo)
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2017/12/10(日) 11:48:58.98ID:Z5+gbFTSd
3や戦国までは勝っても負けてもそれなりに楽しかったがコレは楽しかったと思えたモノが一切無いな
勝者優遇でも良いんだが根本的につまらなすぎなんだよ
勝って得られるモノより辞めて傍観してる方が100倍マシ過ぎる
0321ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp8b-BHLZ)
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2017/12/10(日) 11:53:48.56ID:Hhy2ESktp
嫌ならやめろ
下手くそは文句言うな
貧乏人はゲームなんかやるな

運営の基本方針はこれで、信者にも浸透・徹底されてる
最近はこれに、「三国志大戦4中心のスケジュールが組めないなら遊ばなくていいよ」も加わってるわけで

三国志大戦4は一般人が遊ぶようには作られていない、ハード()でストイック()で高尚()なeスポーツ()なんだよ
0324ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9fa2-ibBU)
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2017/12/10(日) 12:13:25.19ID:Cv0KPy4/0
>>312
オフラインの格ゲーは乱入側に相手を選ぶ権利がある事をお忘れなく
オン対戦では勝ち続ける限り無料対戦なんてシステムじゃないからな?
あと後半のeスポーツの所は完全に違う
それは勝負師ギャンブルの世界

スポーツにするなら興業性がマスト案件なんだって
スポーツマンシップなんぞは後から語るべき案件
0325ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-czD6)
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2017/12/10(日) 12:27:18.51ID:Z43CR0GO0
>>323
ランカー様の検閲が入るから、そんな尖ったカードはいくら待っても出てこないんだよなあ
それに今カード総数300枚以上あるんだからカードが少ないはもう言い訳にはならない
0327ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/10(日) 12:47:47.37ID:iNDKFNjU0
>>325
かといって有用カード、特に2.5コス帯なんてまともなカード導入されていないけどね
特に2.5コス弓4枚しかなくて内二枚がスターター

武力9の武将は少ないし、特に呉の2.5コスなんて甘寧以外武力9はいない
さらに呉にはスターター以外の3コス武将はいない

そのくせ今まで最初期では2.5コスカードを入れてこなかった
袁・漢には最初から2.5コス9・5超絶馬をぶち込む始末

劉禅みたいなカスカードぶち込む前にまともなカード一通りそろえて欲しい
0328ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f96-9Lbk)
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2017/12/10(日) 12:50:30.42ID:p7wSJKsZ0
>>309
日本には、プロゲーマーという職業はないんだ
だから、開発者に転向したり、ギャンブラーへとステップアップしたり、海外に出たりするんだ
プロゲーマーには朝鮮人が多いから、そいつらと並ぶのはちょっと嫌かな
0329ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f96-9Lbk)
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2017/12/10(日) 12:54:53.30ID:p7wSJKsZ0
>>314
せめて部品取りしたいけど、高価なのに使い道のない部品が多すぎる
プリンターはサイズが合わなくて艦これに流用できないし、頭上のプロジェクターとか高価だけど産廃に出すしかない
0330ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-4jeC)
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2017/12/10(日) 12:58:08.63ID:E1eYB0uTa
ランカーと一般人でやれることとやりたいことの考えが開きすぎたことがこのゲームの最大の敗因だな

戦国でいえば自動槍撃無くしたのがターニングポイントだったと思う
ランカーは槍撃に加えて槍キャンなんかの新しいスキルで楽しかったかもしれないけど一般人は今まで対等に兵力が削れていたのが槍撃が上手い方に一方的に削られるようになった上に操作量が増えてやりたいことにも支障がでるようになって辞めた人がけっこういたな

三国3や戦国初期はそれこそ1箱掘るくらい全国いけたけど戦国後期には1セットで疲れてもういいやってなったのも純粋に老いただけではないはず
0337ゲームセンター名無し (スプッッ Sd3f-dqeO)
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2017/12/10(日) 14:31:36.50ID:x2QYpTSod
>>328
日本人でプロゲーマーはいるよ。嘘はやめよう
でも一番長いジャンルの格闘ゲームでも数人

つまり、昔からのやりかた続けてもスポンサーがつくプロは数えるほどしかうまれてない

本気なら根本的にやりかたをかえないといけないんだよ

朝鮮云々の前にその頭西山なんとかしてきな
0340ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9f96-9Lbk)
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2017/12/10(日) 14:41:49.97ID:p7wSJKsZ0
あと、賞金制大会も全く聞かなくなった

スクラグの賞金は未払いだと聞くし、賞金制にした時点でゲーセンは使えない(風適法の規制)し、会場費等の経費もすべて主催者の負担になるから、アケゲーでやるのはかなり非現実的
闘劇は金一封程度の賞金は出たが、交通費や滞在費は自己負担(店舗予選に賞金はつけられない為)だから、生活の糧にはとてもならなかった
0341ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/10(日) 14:57:27.44ID:S9VlNOTed
一部の奴はプロゲーマーをなんだと思ってるんだ?
スポンサーとなってくれる企業が出てくるかどうかがポイントなのであって、優勝賞金で生活出来てもプロでもなんでもないんだが。
そういうのはプロゲーマーじゃなくてプーゲーマーだよ
DOLCE.はコナミと契約交わしてプロゲーマーになったし、日本にプロゲーマーという職業がない、とは言えないけど、今のところごくごく一部に過ぎなくてまともな職業とは言えないね
0343ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9751-jAJm)
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2017/12/10(日) 16:17:19.71ID:tZIjYjvS0
1戦目負けたら縁もらえない人権ないの直せよ
0351ゲームセンター名無し (ワッチョイ d79f-QvkH)
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2017/12/10(日) 17:45:30.55ID:s3YxG0Nx0
>>340
日本では、の話だ。セガはわざわざ中国で大戦を稼動させている
客が欲しいなら3末期みたいに韓国やシンガポールにも出す筈だ
何で面倒な手続きをしてまで『中国の法』にあるゲーセンに1店だけ出したのか

仮にその店舗が主催である大会を開いたとしたら日本の決まりは通用しない
0361ゲームセンター名無し (アウアウエー Sadf-BHLZ)
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2017/12/10(日) 20:59:02.36ID:l+oYAE0/a
>>359
ポケモンかな?
0362ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-StTJ)
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2017/12/10(日) 21:30:00.48ID:+jAg2T5S0
>>357
カプコンアメリカが主導とはいえ、日本発祥のストリートファイターは
esportsのメインコンテンツの1つになってるし、結局はマーケットを考
えた開発ができるかどうか

>>358
敵味方よりも生き残りをかけてるところが大きいから、メリットあれば
今のゲーム会社はどことでもくっつくよ。今のコナミとセガの関係な
んかわかりやすい
0363ゲームセンター名無し (ワッチョイW 771e-e0Vl)
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2017/12/10(日) 21:44:47.64ID:QbsJi27N0
ストリートファイターは格ゲーの元祖的な面があるしって思ったけれど
三国志大戦も一応カード操作がダイレクトに動作に影響するゲームとしてはほぼ元祖ポジションではあるんだよな
(WCCFはだいたいその辺りに陣取るだけで細かい動きはCPU任せだし)
その立場をもっと上手く利用出来ればもっと違った見方をされただろうにどうしてこうなった
0365ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/10(日) 22:17:14.95ID:S9VlNOTed
覇権ゲーだしe-spots目指してもみんな付いてきてくれるやろ
とか言ってたの結局内側でチマチマやってるだけでヘイトだけ集めて終了
これね、袁術ってやつの所業ですわ
0366ゲームセンター名無し (スフッ Sdbf-23tY)
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2017/12/10(日) 23:58:34.32ID:9ZKNUMZbd
>>291
三国志大戦の筐体も誘蛾灯とかバカにされてたな
なんでもターミナルや筐体にばらまかれてるトレードの抜け殻やゴミが虫の死骸みたいとかで
0368ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-dqeO)
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2017/12/11(月) 07:33:49.51ID:zrfrscCGd
>>367
サブカは援軍じゃない定期
なぉ頭西山は理解できないもよう
0369ゲームセンター名無し (ワッチョイ b7f7-STLO)
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2017/12/11(月) 08:39:25.20ID:CgYfBcyW0
1年経っても、前作の質・量に追いつけない
新規が付くには、コンセプトが古いし料金が高い
勝ちにこだわらないエンジョイ勢は楽しめずに引退
ランカーになれない勝ちにこだわる奴は、サブカで狩り
ランカーは勝率を意識して、同店舗に集まり餌待ち
ゲーセンは無意味な装飾で高くなった筐体を持て余す
セガは売り上げが悪いから予算を出さない
西山はセンスが無い

これでどうやって復活しろというのかね?
0372ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/11(月) 08:55:51.73ID:ajfo8MrJ0
今だに本スレで
「将器でゲームバランス崩れすぎだろ」
「下手くそは将器にケチ付ける前に上手くなれw」
ってやりとりしててどうしようもないな

でも、信者の言ってることは正しいんだよなぁ
リアル低品はちょっとくらい良い将器持ってても、サブカに狩られるだけだし
0385ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/11(月) 13:10:42.66ID:SBYztS4g0
>>383
むしろそうしてほしいわ
魅力盛暴虐で暴虐打ってひたすら自城削り、プレイ中はスマホゲーム等で時間つぶし
これで効率よくスタンプを集めることができる
相手にも無料進軍権与えられるからwinwinだね(笑)
0391ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/11(月) 17:03:08.38ID:v7Aq2aona
>>387
新筐体でそれだと儲け無いから開発予算貰えないどころかそんな事を言い出すプロデューサーいたら間違いなく解雇リスト入りだろうね
三国末期の老害コジキプレイヤーの多さを西山が少しでも自覚していれば三国志大戦復活なんて愚かな事はしなかったと思う
どうしてもファン向けに三国志大戦を復活するなら完全焼き直しで汎用筐体使ったデータカード方式にするべきだったな
0393ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-f5B2)
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2017/12/11(月) 17:53:28.15ID:/b8Dg+TEd
>>391
もしインカム重視していれば悪平等で統一するだろうし
仮につけても値下げ進軍であって無料進軍なんてつけないよ
あと3戦400円だったら今の料金とほぼインカムが同じな訳だし
すべての料金体系は尻舐めを考慮した形になってる
縁やスタンプしかり
0394ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff06-F7Qh)
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2017/12/11(月) 18:06:47.76ID:JARQCFkO0
というかコスト掛けないことを意識して出来る限り簡素化した筐体にすりゃ良かったんだよな
艦これアーケードが4台で444万円、大戦が4台1200万だし
台の値段が上がれば上がるほど返済が大変になるんだから
上部モニター+サテライトのキーボードとかマジで使い道ほとんどないんだから削除して
コスパよくすればそこまでゲーセン側からも憎まれなかったろうに
0395ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/11(月) 18:10:29.29ID:GBQfTeyDd
タダがどうとか乞食がどうとかじゃなくて、どれくらいこのゲームに金や時間ややる気を、突っ込めるかって話なんだよ
「安くしろ」ではなく「せめて安くしろ」なんだよ
金取りたいならもっと真面目に作れよ
0397ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp8b-BHLZ)
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2017/12/11(月) 18:21:02.16ID:QAFw/hM7p
大コケスレから
本スレにも貼ったけどこっちにも貼っとく

S:三国志、電車
A:EXVS、ディシディア
B:MJ、MFC、ガンスト、QMA
C:WLW、仁D、湾岸、絆、lov4、coj、BB、WCCF
D:艦これ、ヘッズ、ポッ拳、ZENKAI、マジデ
E:ビルダー
0399ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff06-F7Qh)
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2017/12/11(月) 18:40:12.01ID:JARQCFkO0
S:EXVS、艦これ
A:ディシディア、スクフェス、WCCF
B:絆、MJ、MFC
C:WLW、仁D、湾岸、lov4、coj、BB、三国志、電車、QMA、ガンスト
D:ヘッズ、ポッ拳、ZENKAI、マジデ
E:ビルダー

実際はこんなもんだろw
0401ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/11(月) 19:05:58.59ID:v7Aq2aona
>>399
Cランクが適当過ぎないか?
ボダブレとか稼働当初の繁盛ぶりと息の長さとコスパを考えるとWCCF以上の仕事はしてるゲームだからな
逆にCOJは初期爆死からの無料ゲー補正を考えるとセガ的にはヘッズ以下のレベルだと思うが
あと鉄拳ウルストとかの格ゲーやFFシアトリズムも入れようや
0402ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-ASqN)
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2017/12/11(月) 19:15:44.84ID:t0HMv9Ira
>>401
ボダそんな上がるか?cojやlov4よりは明らかに上だけど
あと稼働期間も稼働当初の盛り上がりもWCCFには負けてるだろ
WCCFと旧三国は別格だったよ100人待ちとかザラだったし
あと絆も稼働したばかりの時は凄かった
0405ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff06-F7Qh)
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2017/12/11(月) 19:27:52.00ID:JARQCFkO0
>>401 あくまで今の評価をしただけだよ
満席までいかんでも休日なら一人〜三人くらいは見るかなーってのがCのゲームってレベル
Sは平日でも割と人がいるレベルで
ABもそれなりに安定して人いるかなって感じ
うちのゲーセン基準だから主観もいいとこだけどな
0406ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/11(月) 19:40:33.88ID:v7Aq2aona
適当にホーム見ての妄想ランクなら、そう書けよボケ
それ言い出すとうちのホームとか絆とMJはヘッズ以下だし
ヤケクソ割引してるUCビルダーは艦これと凌ぎを削ってるからな
0410ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9fea-LVSJ)
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2017/12/11(月) 22:11:43.88ID:K5mKNUJ90
1品上がったら即覇者2連戦させられて次は1品上に当てられてやる気なくした
廃人は廃人同士で食い合えばいいしマッチしなくなればCOM戦やらせとけばいい
さっさと隔離しろやバ開発
0416ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/11(月) 23:47:19.25ID:y1F6W9s0a
>>407
トニーは諸刃の剣と言うほど何かを成功に導いた経歴も無いけどな
爆死四天王の中でもエロに特化してる以外は小者の部類だし
元エロゲ絵師、トニー
元コンパイル社員、えなみかつみ
元郵便局バイト、左
四天王の裏切者、TiV
と言えば絵師業界で絶大な評価を受けながらも関わった作品を9割方爆死させる事に定評がある面々な訳だし
0421ゲームセンター名無し (ワッチョイ b756-fQqm)
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2017/12/12(火) 00:17:46.59ID:fvwiYN+b0
お前らみたいなぐだぐだ文句垂れながら金払ってくれる最高のお客様がいる限り三国志大戦は成功ですよ
セガからもランカーからも美味しく養分として吸われてくれや
0423ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9f8a-czD6)
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2017/12/12(火) 01:12:03.29ID:ZgPpAfZa0
戦国までの10年もの期間を前振りにしてのこの転落劇だからなあ
最近のはじめの一歩のような、ベルセルクのような
何にせよこんなにゲームを憎たらしいと思ったのは初めて
0425ゲームセンター名無し (スップ Sdbf-zmXk)
垢版 |
2017/12/12(火) 01:46:42.10ID:HpliHuJ6d
筐体見るだけでイラつく
0426ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9f5d-UBYh)
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2017/12/12(火) 03:21:04.11ID:kdvPYYt90
腹立たしい気持ちはわからんでもないがそこまで憎んではいないな
ただし、この勢いのまま稼働終了した暁にはヒラリーみたいに指差して笑ってやる
期待してるぞ(笑)
0428ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/12(火) 05:15:02.19ID:aRebfCREd
ああ、やらず嫌いではないから安心してくれ
触ってはキレて離れて、触ってはキレて離れて、稼働初日から漢追加後までで500戦程度はやったよ
今ではホント後悔しかない。カードは全部処分したしもう二度と触る気はない
飽きるまでこのスレで毒づいて発散しようとしたんだが、なんと二ヶ月以上経っても全く収まらない
0433ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/12(火) 09:53:35.49ID:Aa6sDp0Td
>>431
癒着勢だけ相手にしてれば黒字になるっていうデータがでたんでしょ

知らんけど
0436ゲームセンター名無し (アークセー Sx8b-U5lI)
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2017/12/12(火) 10:37:41.43ID:KJCebz1px
>>430
どちらも過疎ってることにかわりないから五十歩百歩だがな。
前に同じことに言ったら三国信者に「はぁ?三国志大戦はLOVより一万歩進んでるわ!」って反論されたけど。
0439ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/12(火) 11:13:58.32ID:Aa6sDp0Td
>>436
どっちも地獄の階段進んでるからなぁ
まぁお互い頑張ろうやってとこだろ
0441ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-yxcT)
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2017/12/12(火) 11:57:58.73ID:agxi3681a
>>437
プロジェクターとか全体の無駄な装飾無くして少しでも安くすれば良いのにな。
どんだけ全身西山なんだよ。
0443ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-dP+0)
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2017/12/12(火) 12:20:42.41ID:LV6ZFKOba1212
>>436
ようやくカードプール増えるし、まぁ何だかんだで期待はしてる
新カードは相変わらず強そうな事を書いてあるし、環境はカオスな事になるんだろうけど

三国にはもう期待はしてないから、その差は大きいな
0447ゲームセンター名無し (デーンチッW bf8a-BHLZ)
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2017/12/12(火) 13:18:43.48ID:as6i/Z3F01212
三国志大戦の正当後継作として作ったというのにも大戦シリーズに新風を送り込むための意欲作というのにも疑問が残るが、三国志大戦の名前で手っ取り早く儲けようとした作品と考えれば矛盾が生まれない
0448ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 13:25:31.74ID:SnWxNMUqa1212
LOV4は満遍なく糞で改善点が思い付かない時点で三国4よりも救いようが無いけどな
LOVは新規スタートするならメイン絵師くらいは変えて行けよって思った、どう見ても単なるバージョンアップにしか見えんし
つかあの代わり映えのしない絵とか見飽きたんだけど、あの手の画風って需要なんて無いのに勘違いして重宝されて業界でインフレしてるよな
10年くらい前なら勘違いしたユーザーが知ったかで評価しまくったんだろうけどさ
0450ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 13:59:20.38ID:SnWxNMUqa1212
いやメインビジュアルの話をしてる事くらい別れよカス
つか新規スタートして顧客掴むなら旧作のイメージを一新するのは当たり前だろボケ
そもそも三国のイラストはディレクターの問題であって絵師の実力とかは悪くないからね
つか劣化した獅子猿とかウルフィナとかにメイン武将を描かせてたらもっと炎上してたわボケ
ほにゃららだって周姫なんかは叩かれて無いだろ
0453ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 14:19:37.51ID:SnWxNMUqa1212
悪いのは絵師じゃ無くて、人気武将で腐狙いを指示したディレクターだろ
つか、このゲームって西山と絵師にヘイト集まってるけど、もっと叩かれるべきは開発陣と癒着プレイヤーだろと
西山なんかは勝氏にスターターの件でツッコミ食らった時は速攻で改善させたし、老害糞コジキ相手にも頭下げて意見求めてたし、根は悪い奴じゃ無いだろと
0454ゲームセンター名無し (デーンチッ 9781-HquM)
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2017/12/12(火) 14:28:29.60ID:jdIfc7sb01212
身も蓋もないが、ずっと前からSEGAの方針自体が駄目なのは明白だったろ

戦国でスタンプを始めてからずっとそうだ
ソシャゲ並の瞬間利益しか頭にない
金を大量に落とす奴以外は客じゃないという扱いだ

大戦はずっと人口の厚さがゲームを支えてきたわけだが
SEGAはその事実を全く理解していなかった
今ここに至ってもそうだろう

そしてもう離れた人間が戻ることはない
大戦は終わりだ

これが最後だ
0455ゲームセンター名無し (デーンチッ 9ffe-F7Qh)
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2017/12/12(火) 14:31:36.28ID:wuQmlx/J01212
>ほにゃららだって周姫なんかは叩かれて無いだろ

さんぽけ版ブスすぎて受け付けねぇわ

さんぽけ周瑜もそうだけど横向けば許されると思ってんの?w
ほにゃららの真正面絵ほんと酷い
0456ゲームセンター名無し (デーンチッ Sdbf-f5B2)
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2017/12/12(火) 14:33:08.70ID:3syoJuw8d1212
>>453
その癒着プレイヤーやクソ開発陣を招き入れて
未だに好き勝手やらせているのが西山先生なんですがねぇ
まさか責任者に全く責任がないとでも?
部下の不祥事に対して非がなくても責任とるのが責任者だよ
ましてやこんだけ批判浴びているのに
全く善後策をとらない責任者に批判が集まるのが当然でしょ
0457ゲームセンター名無し (デーンチッ 379f-F7Qh)
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2017/12/12(火) 14:35:06.10ID:fg7N/gSm01212
武将の知名度がなきゃ目に止められないような絵師
それをメインに据えた奴はセンス0首切られていいレベル
従来の層をなおざりにして新規狙いした結果がこの様なんだろ?
関わった時点でどっちも客を飛ばした戦犯だよ
0458ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 14:41:15.48ID:SnWxNMUqa1212
>>455
計略画面の王桃や鮑よりかはマシだろボケ
つか言うほど悪く無いものまで無理に叩くからお前ら老害コジキは馬鹿にされるんだよ
つかお前のは完全に私怨じゃねーか
何?お前の描いた糞スタンプ絵を認めない世間への恨み辛みをほにゃカスにぶつけてるの?
0460ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 14:55:28.77ID:SnWxNMUqa1212
>>457
腐向けの仕事してる絵師が腐向けの仕事しただけだろ、これが叩かれて当然とか頭西山かよ
100%戦犯はオーダーしたディレクター連中だよボケ
そんなん言い出したらトニーとか業界出禁レベルの戦犯になるだろうが
0463ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 15:09:30.24ID:SnWxNMUqa1212
>>456
責任とって塩みたいなゴミカスに頭下げてFGOアーケード出すように仕向けただろアホ
お前みたいな無職ニートが考える責任のあり方は「失敗しました責任とってしごき辞めま〜すor失敗した連中を叱っときましたキリ」なんだろうけど
普通の社会人が取る責任ってのはそんな簡単な話じゃねーんだよ
三国の開発陣なんか変えようにも変わりがいないんだからどうしようも無いだろ
不具合が八門禁鎖の陣みたいになってたら誰が対処してもお手上げだろ
安心しろよボケ、西山も三国開発陣も仕事量の多さの割にボーナス減らされてるから、リーマンとしてはこれ以上無い痛手だ
0464ゲームセンター名無し (デーンチッ Sr8b-9cvR)
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2017/12/12(火) 15:10:19.19ID:+jistxM4r1212
わさビーフ再販はミニストップとかバカなの?
ミニストップなんて近くに数件しかないし、買い占められたら終わりじゃねぇかよ糞
また暇人ランカー優遇すんのな
0466ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-9Lbk)
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2017/12/12(火) 15:19:21.83ID:JNOO3hQwa1212
>>463
辞めて責任終わりなのはスポーツ選手と政治家だけ

仮にも営利企業の構成員なんだから、責任を取るとは、会社に与えた損害を個人資産で埋める事を言う
財産がないなら最後は生命保険で払うんだよ
0468ゲームセンター名無し (デーンチッ Sdbf-EE1v)
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2017/12/12(火) 15:25:14.76ID:jlZSVst8d1212
何故大失敗したのかってスレで建った筈がアンチスレになってしまっているな…
まあ旧作が良かった分だけ恨み辛みも大きいとは思うけどゲーセン卒業の良い切っ掛けになったのかもしれんね
0469ゲームセンター名無し (デーンチッ Sdbf-f5B2)
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2017/12/12(火) 15:29:51.13ID:3syoJuw8d1212
>>463
ボーナス減らされてるって内部人間なのよく知ってるんだね君

そうだね開発の有り様を変えるの大変だよね
戦国では700円の料金体系1ヶ月ぐらいで変わったんだっけ?
最初の統一戦で勝者と敗者の貰える玉の数違ったけど
次の大会から平等になったもんね
変えるの大変だね
0470ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 15:46:27.33ID:SnWxNMUqa1212
>>466
頭キティガイなの?会社の損失を個人資産で埋めるとか
あと西山は信頼を失っただけで会社には損失は与えてないからな
信頼を失った事で生じる長期的な機会損失を補填するために塩みたいなゴミカスに頭下げて1研でFGO稼働させる時点で責任も果たしつつあるしな
現場に関わると無能糞山シネ氏ねだけど責任者としてはアイツは比較的マトモだよ
三国みたいな老害コジキと癒着ランカーしかいないオワコン大戦の為に開発陣を入れ換えたりとかのリソース使うとか愚の骨頂
今の西山は老害コジキと癒着ランカーと無能開発陣が三国と心中してアーケードが平和になるビジョンが見えてるから手を出さないだけ
0473ゲームセンター名無し (デーンチッ Saeb-vrMX)
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2017/12/12(火) 16:04:34.04ID:SnWxNMUqa1212
>>471
アホか西山もほにゃカスも十分に叩いた、そろそろ冷静になって開発陣も叩こうやって話してんだよ
お前らが西山だけ叩くもんだから、戦犯であり主犯の開発陣はいつまでも反省せずに癒着ランカーとかとヤンヤしてるんだろ
開発陣からしたら「どんなにミスしても叩かれるのは西山だけw三国ユーザーって馬鹿過ぎww西山様様だわ、コンテンツ私物化サイコー」って感じだからな
0475ゲームセンター名無し (デーンチッ Sa8b-yxcT)
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2017/12/12(火) 17:27:09.76ID:D2LOQMmqa1212
>>462
魂を込めた強化戦法。
バージョンアップで同じ士気4で強化戦法持ちを遥かに超えたスペックでぶっ壊れ計略を出す。
まじバランスって言葉開発は知らないだろ。
0480ゲームセンター名無し (デーンチッW bf8a-BHLZ)
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2017/12/12(火) 18:31:53.30ID:as6i/Z3F01212
いらんからいいけど、俺の活動範囲にミニストップなんか一件もないなw
ローソン・セブンイレブンならまだしもそれ以外のコンビニなら争奪戦に参加できないユーザー結構いるだろ

まあ、争奪戦になればいいけど
0488ゲームセンター名無し (デーンチッW 9fab-kURK)
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2017/12/12(火) 21:31:20.36ID:B4g2FUms01212
なんか遠回しに西山アゲてるのがいるな
fgoアーケードは吉野ってのがトップでむしろ元二研の部長だったはずの奴なんだから敵に近いだろーが

あと会社には間違いなく損失与えてるからな?
ロードマップの裏には予算とその費用効果とかを出すんだからその通りに売上行かない=損益扱いだろ

個人で補填はオーナー会社ならあるがセガレベルでは無くてクビか辞めるかが普通だろーが西山じゃ拾う会社ねーからしがみつくんじゃねーの
0492ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/12(火) 23:52:46.37ID:aRebfCREd
これセガに限らないんだけど、メーカーがゲーセンを下請けとして上からマウントを取る姿勢は、もうずっと前から業界を蝕む宿痾になってるのよね
最近は業界の先行きを悲観したメーカー側が最後にゲーセンから吸えるもん吸おうって魂胆もあちこちで見え隠れしてる。
0497ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-f5B2)
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2017/12/13(水) 03:24:26.82ID:1ma938wOd
やってないから詳しくは知らんけど春香ちゃん妊娠出産だっけ司馬懿さんもびっくり
5で2の時に興味なかった芸能界入りしたのには驚いたけどさらなる驚きだよ
あれって1の遥の母親のオマージュになってるの?
0498ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 04:00:29.12ID:azVD8Ywua
>>496
そもそもお前らみたいなコジキ相手に表に出てくるような役職の人じゃ無いんだけどな

西山は三国開発陣が癒着ランカーとギャハハしてる間に塩に頭下げてFGO稼働でゲーセンに対しての補填策を講じてたよ
責任者らしくね
まぁお前らみたいな無職中年ニートにとっての責任ってのは「責任とって辞めま〜す、後は知らん」って程度だろうけどさ
西山は真っ当な会社員だから責任を果たすのはこれから大変だろうね
とは言え今のセガには西山以上の経歴もった人材いないから、辞めるとか言われたら上層部が土下座して引き止める事になるんだけど
0502ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-EE1v)
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2017/12/13(水) 05:35:49.07ID:YGH7UPfUd
まあアミューズメント業界で前面に出てくる人が現場の細かいゲームバランス等を熟知している必要があるかと言えば職場次第かな
西山の仕事は上と下を取り持ったり他社との折衝がメインなのかもね
じゃあゲーム内容に関して前面に出てくるなってのなら同意するわ
前には居た現場の製作責任者みたいなのが見当たらないんだよね、青井やニートゲーマーみたいなのがヘラヘラしながら製品説明するのは企業としてどうなのかね
0504ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf1a-6Fhj)
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2017/12/13(水) 06:01:22.83ID:OmLZif2t0
スリキンで懲りずに将器システムぶちこんだり意見するスタッフ外して客飛ばす逆テコ入れを止めれない人材に
土下座してまで引き止める企業とかドM体質なんかなぁ…
アトピーかきむしるのが堪らなくて治さない人や痛風なのに数日寝込む覚悟でビール飲みまくる人思い出した
0505ゲームセンター名無し (ワッチョイ d7e4-KT3g)
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2017/12/13(水) 07:40:26.56ID:npUNETb/0
Saeb-vrMXは頭西山を通り越し過ぎてなんなんだこれ
人は一番言われたくない事を悪言にすると言うがこいつが一番の中年無職乞食なのか
社会的地位が低い奴ほど業界や社会分かってるアピールするし
0506ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9fb3-jwNy)
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2017/12/13(水) 07:49:25.06ID:0afrTD+e0
>>505
でも社内の政治力学しか見てなくて大多数の顧客が見えていない辺りはいかにもな気はする。
こんな「十常侍」はあるあるだよねw
フジテレビデモの後でも局に媚びた芸人共がいたけど、その結果が回り回って一局だけ赤字転落よ?
0507ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9f5d-UBYh)
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2017/12/13(水) 07:54:13.03ID:tYL9nhG00
>FGO稼働でゲーセンに対しての補填策を講じてたよ

つまり三国志大戦を失敗と認めた上に、三国志大戦にはもう先が無いってことだな
これで心置きなく引退できるな、サンキュー!
0511ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/13(水) 09:01:46.05ID:QT31fQ6h0
西山が無駄にヘイト集めたのって、旧作の人気のお陰で集まって来たプレイヤーが八門金鎖で討ち死にしてる間に、呑気にキャラバンとかやってロクに改善しなかったからだしね
あの頃に今くらいの状態(チームのカード共有除く)にしてればまだ望みがあったのに、やれ魂だプライドだポリシーだ、と
その上、「皆さんの意見を聞かせてください」と言いつつ、ランカーに「あれは問題ないですwww」と言わせる出来レースで一般ユーザーを舐めきった態度とるし

スリキンからなんの反省もなくクソゲー連発しておいて平然と表に出てくる無能どころか有害な存在なんだから批判されても仕方ないと思うけどね

まあ、セガがゲーセン事業に関して、既に焼畑農業としか考えてないなら、効率的に搾り取る西山は有能なんだろうけどね
0512ゲームセンター名無し (ガラプー KK2b-ZH3h)
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2017/12/13(水) 11:22:59.22ID:a63Mo/+FK
Pの仕事ってゲームやイベントにおける使える金額の配分・スケジュールの調整・コラボレーション等の挨拶回りとかだっけ
ゲームバランスとかシステムとかゲームシナリオとかはディレクターの仕事だろうし
声優に金かけるなら予算内に収まるようにどっか削らないとだし、イベント費用あらかじめ用意してあっても中華街のイベントとかで使っただろうし、そういう皺寄せがグラとかに出てんだろうな
イラストレーターのギャラがどういう形態かわからんから絵に関してはノーコメントだが
どこに金の比重を置くか考える立場にいるわけだから西山の罪は重い
0513ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/13(水) 11:32:53.44ID:3s2rgDYLd
>>473
クソゲーなんだから、関わる全てが叩かれるのは当然の流れだよな

頭西山はそこが抜けてるんだよ
0515ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9fa2-ibBU)
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2017/12/13(水) 11:44:13.80ID:HFg+i4fg0
というか西山がヘイト集めるのはごくごく当然の流れだろ、あんな風に露出する立ち回りでなんかプレイヤーにいい事あんのか?
三国志大戦に限らず戦国大戦の頃でも相当白い目で見られてたし、wlw界隈でも同様。
0517ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-dP+0)
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2017/12/13(水) 12:17:19.94ID:FgOsqeMba
>>512
最近思うのが広報やディレクター上がりのプロデューサーって本当ダメだと思う
多少叩かれても一芸で覆せるくらいの力量がある奴がプロデューサーやってるゲームは何だかんだで長続きする
セガのアケゲなら例えばボーダーとかが良い例で
0519ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 12:33:14.32ID:q88nvQ4Ga
>>507
誰が見ても大失敗だろ、頭西山なのか?
つかお前らって西山以上に馬鹿だよね、未だに三国志が改善されると思ってるなんて

そもそもオワコン大戦なんて最初から八門禁鎖の陣が仕掛けられた糞コンテンツなんだよ
・三国志っていうジャンル自体がオワコン
・オワコーン末期にはクレサ老害だらけ
・三国復活希望勢兼コジキは稼働中のゲームに来てまで煽るキチガイしかいなかった
・アケゲー部門縮小で大幅な予算減
・更に前倒し稼働の指示
・必要予算取る為に紐付けガチャの承諾
・西山が本気だした
・青豚の実戦投入

誰がやっても約束された大爆死オワコーン大戦だったんだよ

そもそもお前らの言い分なんて聞いた所で
・排出の有無選べて無排出200円3プレイが最低条件キリッ
・スッゲー筐体アクション希望、その為にいくら金がかかっても良いよ
・やっぱ旧作リスペクトは当たり前、でもぶっちゃけ大戦なんて飽きてるし新要素は絶対だわ
・イラストもカードデザイン豪華にして転売して儲けたい!
・パック販売希望、でも抜き対策して、排列検索対策もして、でも排列検索でハイエナもしたいわ
・新規なんて要らんから俺らにだけ媚びてよ
・ユーザーがセガやゲーセンの事情なんか知るかよボケ、客は神様だから俺らの尻を舐めろよ西山ぁ!!

お前らこんなんで成功したと本気で思ってるの?
0520ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-4jeC)
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2017/12/13(水) 12:51:38.86ID:9f6DEAaYa
>>519
ほとんどが妄想かキチガイの暴言を切り貼りしただけで草

塗り絵も将器も紐付けも盛況だったロケテの時からずっと問題点指摘されてるのに改善できなかったのが問題なんだろうが
0521ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-f5B2)
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2017/12/13(水) 12:52:22.60ID:1ma938wOd
三国志大戦が死産なのか違うのかはどうでもいいが
こんなゲームを作る開発部門が他社のブランド使ってゲーム作って大丈夫なの?

もし西山がまともな人選ができるなら
そいつ等使ってこんなゲーム作らずにまともなゲーム作る
少なくとも大失敗ゲーなんか作って他社ブランドで穴埋めなんてさせない

開発部門にまともな人員が居ないなら
FGOはクソゲーにならざるを得ない
他社ブランドがクソゲーになれば会社の信用問題になると思うんだが
0523ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 13:13:47.70ID:q88nvQ4Ga
>>520
ハイハイハイ後だしドヤ顔お疲れさん
約束された後だしジャンケン様には誰にも敵わないし、無敵バリアーからのマウントは最高に気持ちよさそうだな?
まぁ俺も小学生みたいなアホを相手にする気無いけど、他にマトモな引き出し無いなら休んでて良いよ?

>>521
旧三国志大戦も西山が率いるチームが作ったんだろ?信じろよ、西山じゃ無くて、おまらが信じた西山が率いた過去の栄光を
つかFGOは塩が責任者だからな、セガが背負うリスクなんてゲーセンへの補填関係だけ
まぁコンバート受け付けてるみたいだし、稼働初日から大爆死しなきゃゲーセンは文句言わんだろ
今回の西山は上手く立ち回ったと思うよマジで
0529ゲームセンター名無し (アウウィフW FF1b-BHLZ)
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2017/12/13(水) 14:47:36.49ID:JuQljIHsF
西山くんが(レスバに)本気を出したのが
今週の「お前に西山の何がわかるんだ?」兄貴かもしれない…

ちょっとアルデンヌの森に突入するのが三日早いですよ
0530ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 14:54:36.92ID:q88nvQ4Ga
>>527
大抵の奴は俺に図星さされて発狂寸前だから仕方ないね
「金は払うしインカム支えるからドンドン改善して欲しい、このままなら引退する」←真っ当な社会人
「老害コジキに媚びろや糞山ぁ!転売!クレサ!焼き直し!俺が三国志大戦のプロデューサーなら100%成功してたわ」←無職中年ニート様
こう言う感じだよな
大手のゲーム会社も最近は日本の老害プレイヤーのネガキャン警戒して、海外先行発売とかが普通になりつつあるし
0533ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/13(水) 17:02:55.02ID:3s2rgDYLd
>>530
海外販売はマーケットが小さい日本が後ろにまわされてるだけで、しかも今にはじまったわけじゃないんだが

お前頭西山で社会人のふりやめとけよ。ボロ出過ぎだぞ
0534ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
垢版 |
2017/12/13(水) 17:09:38.55ID:q88nvQ4Ga
>>531
そんなに発狂するなよ、馬鹿に見えるぞ?
今のセガにはコジキ相手に商売する余裕なんて無いんだよ
そもそも無料進軍+縁登用+さんぽけ連動を上手く活用して今の改善状況なら対戦ゲームとしてはコスパはかなり良いって言うのに
そんな状況でもネガキャンするとかさ、ど ん だ け 金 無 い の ?

コ ジ キ は ネ ガ キ ャ ン し て る 暇 あ っ た ら 働 け よ w

お前らソシャゲの無料コジキキッズよりもタチが悪い自覚とかある?
0535ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
垢版 |
2017/12/13(水) 17:21:58.06ID:q88nvQ4Ga
>>530
よく分かってるじゃねーか
ずっと前からお前達みたいな老害コジキがゲーム業界を蝕んでいたし
老害コジキが増えた日本のマーケットは旨味が無いってのも正解だよ
西山が馬鹿なのはアーケード業界もそうだって事を真摯に受け止めなかった点だな

取り敢えず君は他人をどうこう言う前に無職ニートから脱却しようぜ?
普通の社会人がいつまでもこんなオワコーン大戦のネガキャンなんかする訳無いし、オワ山を個人攻撃して悦に入る訳なんて無いんだよなぁ
0537ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
垢版 |
2017/12/13(水) 17:34:54.42ID:dfAWarRld
三国志大戦に金落としてないだけで他のアケゲーに金落としてますけど、そういう発想はないのか……?

西山がどれだけ苦労してるかなんて想像で語る意味ないし、こんだけの糞を生み出しておいて陣頭で顔を売りまくってるんだからそりゃ嫌われるよ
そんなとこで西山フォローする意味がない。ここ西山スレじゃないし。
0538ゲームセンター名無し (スップ Sdbf-EE1v)
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2017/12/13(水) 17:42:15.63ID:WtcY56Efd
安価間違えてるぞ、少しは落ち着けよ
言ってることが概ね間違ってなくても人に伝える言い方ってあるだろう
でも今の三国志大戦がコスパいいってのは本当なんだよな、確かに大分改善されてそれなりに客も戻って来てるわ
ただ遅すぎて新規を逃がしてしまったのは勿体なかったね
0540ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/13(水) 17:58:07.00ID:dfAWarRld
プレイヤーにとってコスパがいい話と、
ゲーム内容に見合ってないという話と、
ゲーセンにとってコスパが最悪って話と、
勝者総取りはよくないって話がごっちゃになってる人おるのでは……
0544ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/13(水) 19:07:08.37ID:3s2rgDYLd
>>543
尻舐め隊に人の思考を求めるのは無意味
0549ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 20:13:29.79ID:iPyeXHMSa
>>545
コスパ、損得考えたら大戦やる必要はないで終わるんだよなぁ

俺は少しずつ飯代に変えてるから引退できる日も近い
0550ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 20:20:22.54ID:ZU6nN0pPa
そう言うところやぞ
お前らが就職出来ずに世間からもつまはじきされるのは
ありがたい忠言には耳を傾けろよチンカスども、何でもかんでも不毛な反論を展開してその先に何があるの?
三国志大戦は今も昔も糞ゲーのオワコーンだし、西山は社会の成功者って事には何も変わりは無いぞ
1年も延々とオワコーン大戦にしがみついて西山西山とかキチガイかよ、そろそろ目を覚ませよ
分かったらさっさとオワコーン大戦を卒業して仕事探すか首吊ってシぬかしろよゲロニートども
0551ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 20:28:22.98ID:ZU6nN0pPa
>>549
結論が出てるのに1年も糞ゲーして未だに続けてるとかキチガイだね君も
しかも食費削ってたとかサイコパスの部類だな、犯罪とかはするなよ?
旧三国志大戦ユーザーの犯罪率の高さはマジでシャレになって無いからな
0552ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf9f-Y1z7)
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2017/12/13(水) 20:29:45.83ID:ggemOTtr0
三国志大戦4はかつての大戦プレイヤーをアンチに変える逆神ゲー
西山不愉快な仲間たちが更迭される改善されるか終わるまで、このスレを見守っている
そういう人たちが擁護隊をいらだたせるだろうねw
0553ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-4jeC)
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2017/12/13(水) 20:45:54.99ID:cPiPYFSxa
>>552
結局これだよな
大戦ができる環境がずっと続けばいいなーと思っていたファンですらアンチに変えたのは正直アホとしか思えん

しかもその原因がゲームが面白くないが2割ほどであとはシステム的な面や運営の言動という
0554ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/13(水) 20:46:30.62ID:3s2rgDYLd
>>551
お、自己紹介はほどほとにな
こんなところで自慢しても頭西山って言われるだけだぞ
0555ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 20:47:06.76ID:ZU6nN0pPa
>>552
キチガイ宣言かよ
戦国の頃から開発叩きまくってた老害サイコパスの癖してよく言うぜ
ほんとに旧三国ユーザーはきがくるっとるな
俺はそんなお前達の脳ミソが改善されるのか見守ってていくよ
0556ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-dqeO)
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2017/12/13(水) 20:48:45.79ID:3s2rgDYLd
>>553
ランカーでさえ餌でしかないからね
癒着勢以外はみんな餌

この現実に耐えられるのは純粋に楽しんでるひとと、癒着勢&尻舐め隊だけ
0559ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 20:58:13.21ID:ZU6nN0pPa
>>556
どこにもいない尻舐め隊とか言う妄想に憑かれてるキチガイからしたら癒着勢が勝ち組に見えるんだなオメデタイナ
俺からしたら癒着勢も哀れな負け組だよ、あいつらこのままオワコーン大戦と心中するだけだからね
そんな社会的負け組の癒着勢にすら嫉妬して発狂してる君達旧三国ユーザー達はどれだけヒエラルキーが低いんだろうな
エタヒニンだって道端の糞を見て嫉妬なんかしないって言うのに
0561ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff81-h6WN)
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2017/12/13(水) 21:03:36.09ID:kD34TxvU0
>>558
キチガイに何を言っても無駄
顔すら合わせたことのない人間に向かって
無職ニートゲロニートコジキ等
まるで私生活を全て知っているかのような言えるんだから

実際は無意味なレッテル貼りでマウント取って悦に浸ってるだけだけど
0562ゲームセンター名無し (アウアウカー Saeb-vrMX)
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2017/12/13(水) 21:05:18.90ID:ZU6nN0pPa
>>558
旧三国なんて目新しさ以外はカードシコシコしてる糞ゲーだろ
バッ      カじゃねーの?
あんなクソシコゲームを本気で楽しんでるキチガイが名乗り出るとか糸を垂らしていた甲斐があったわアーホ
糞ゲーの後継作が糞ゲーなんて当たり前だろ?
お前は道端の糞を食べて美味しいと思ったんだろうけど二度目の糞が美味しいとは限らんからな?
そんな簡単な事も分からないスカ○ロ野郎だったって事を今後は自覚して生きて行けよ?
0563ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9fb3-jwNy)
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2017/12/13(水) 21:09:39.93ID:0afrTD+e0
>>561
まぁあんだけのプレイヤーがいたゲームだからね。
中には当て嵌まる奴もいるだろう。
で当たったら鬼の首を取ったようにはしゃぐ。と。
と学会辺りが解説済みの予言者のトリック。
0569ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf1a-6Fhj)
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2017/12/13(水) 21:21:48.10ID:OmLZif2t0
例の50万の援軍がいまごろ到着したんだけど内訳は生存者1名な上に
なにがあったのかPTSD患った状態で来たから凄い
インパール攻略でも行ってたんですかねぇ?
0574ゲームセンター名無し (スッップ Sdbf-EE1v)
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2017/12/13(水) 21:56:45.83ID:EyuUCKdfd
西山はプレイヤー目線での仕事をするタイプじゃないんだろ
むしろ不満を自分に集中させてる可能性まであると思うよ、わざと嫌われるように振る舞ってると感じることあるわ
0581ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf8a-BHLZ)
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2017/12/13(水) 23:00:09.37ID:QT31fQ6h0
まあ、あれだよね
旧作プレイヤーの中に本気で三国志大戦が復活するなんて思ってた人間なんてほとんどいなかったはず、ってのを考えればだけど
正直、わざわざこんなクソゲー作って出さなければよかったってだけだよな
0582ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/13(水) 23:23:53.21ID:dfAWarRld
失敗スレ以前に匿名掲示板で不特定多数に見下しマウントか……
それこそ三国志大戦稼働くらいの頃のネット界隈を思いだして胸が熱くなるな……
0586ゲームセンター名無し (スップ Sd3f-ibBU)
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2017/12/13(水) 23:59:00.52ID:dfAWarRld
なんでこんな無駄にでかい筐体にしたんだかな

作ったゲームが上手くいかないのは仕方ないかもしれないけど、ゲーセンへの負担は考えろってんだ
戦国大戦の筐体からタッチアクション外してグラフィック改善した三国志大戦3改みたいのを廉価で出してくれ
戦国大戦の筐体のダメージってタッチアクションのことなんだろ?
じゃあタッチアクションさえなきゃあの筐体まだまだ現役だろうが
0590ゲームセンター名無し (ワッチョイW dfb3-Qfu5)
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2017/12/14(木) 02:57:01.51ID:eiz7QACd0
何だかんだで今の三国を効率良くプレイして楽しんでる奴が一番の勝ち組なんだろうね
とか言うとプレイしてるユーザーを馬鹿にしようとする連中が湧くけど
それでもマイペースに楽しんでる奴がマジで勝ち組だよな
政春の調教師タイガーの動画とか見てるとそう思う
0591ゲームセンター名無し (スップ Sd52-19LF)
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2017/12/14(木) 05:14:23.06ID:6IifLbNhd
>>574
で、三国志大戦4にそれでプラスになったことある?
0595ゲームセンター名無し (ワッチョイ a3f7-iaxY)
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2017/12/14(木) 07:10:33.70ID:skkgzOXK0
>>590
熱中できる趣味がある=勝ち組という理屈は分かるけど
それって別に三国志大戦4じゃなくなくてもいいわけで

「好き嫌い」や「趣味」の勝ち負けはないよ
ただ商売としての勝ち負けは確実にある
0597ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/14(木) 09:21:36.69ID:DqulILOV0
>>590
言ってることは概ね同意できるけど
このゲームは大抵の人間にとって非効率的で楽しくないからクソゲー呼ばわりされてるんだが

とりあえず紐付け一つとっても、過去作ならショップやリサボである程度は効率的にカードを集めて、組みたいデッキを使って楽しく遊べていたわけで
そういう部分を、丹念に徹底的に不親切且つ気楽に楽しめない仕様にしてるのが三国志大戦4
0598ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1681-x98o)
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2017/12/14(木) 09:44:13.35ID:gt4zDLgQ0
三国志大戦を効率よくプレイってどういうことなの?
勝つのが好きな人だったら勝つために腕を磨く特訓する厨デッキを揃えるのが苦痛だろうし
更に勝ち続けてもその先に待ってるのはフリマという地獄
好きなカードデッキ使う人だったら勝てないから勝者総取りシステムが苦痛
というか効率よくプレイできてない気がする

雑魚を狩るのが好きな人は
1戦100円相当でプレイでき勝者総取りで気持ちいい
あれ?これってサブカ野郎と癒着ランカーじゃないか
0599ゲームセンター名無し (アークセー Sxc7-Q4PF)
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2017/12/14(木) 10:40:27.99ID:jnoqjfTSx
インカム1位取ってから信者が威張り腐ってきたな。
「たかが一部の店舗の集計ランキングなんて信用できない」とか言ってたのどこのゲームのプレイヤーだったっけ?
0601ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 16fa-forS)
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2017/12/14(木) 11:08:03.23ID:UviBMM4v0
>>600
漢を掘らせる事には成功したが、その漢はライト層を飛ばしまくっている気はする。
新規ライトで態々連環育ててまで対応したい(俺の様な)
養分候補はそんなにいないでしょ。
0602ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/14(木) 11:32:40.11ID:L6C2eYeRd
非効率な部分があったとしても楽しめるというのは、なるほど素敵な事なんだろうさ
中にはそういう人もいるんだろ、そりゃ
だからどうしたという話でしかない
0604ゲームセンター名無し (スップ Sd52-19LF)
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2017/12/14(木) 14:48:46.38ID:6IifLbNhd
>>602
公式サイドが動画生放送なりで、その姿勢みせればいいんだけどな。現実は

尻舐め隊養成所運営
勝ち至上主義生放送。ぽろりもないよ

これだからね
0605ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-EK7x)
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2017/12/14(木) 14:49:51.60ID:ug0Z/fH3r
>>599
10月の一位も
・艦これは鹿島とヴェールヌイは月末追加でそれまでイベント情報待ちでやり控える人が多かった
・三国志は10月中旬にコンテンツの命運をかけたアップデートをやった

つまり一番客が少ない時の艦これに一番客が多い時の三国志がまぐれで勝ってイキッているだけなんだよね

11月は一位を取るのは難しいだろうし12月は一位を取るのは100%無理&5位圏内にいるかも怪しい状況だろうがな
0606ゲームセンター名無し (ワッチョイ d2f2-+NpI)
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2017/12/14(木) 14:55:04.90ID:oqSNPbOI0
ポロリはあるぞ。失言だけど

大型アプデでインカムに現れたんだから、やっぱり客というか人は居るのよね
ただし不満点の改善具合がクソだから続かないという
0608ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/14(木) 15:12:36.97ID:DqulILOV0
今回のアプデは、チームのカード共有という大きな癌を作ってしまったからね
ただでさえ新規が入りづらいゲームなのに、入ってきた新規はサブカの大攻勢に晒されてどんだけ残ることやら、って状況だから、正直なところ先行きが暗すぎる
0610ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/14(木) 15:24:54.29ID:DqulILOV0
>>609
そのレギュレーション限定で、なんか面白いデッキとかあんのかな?
なんか、開発癒着ランカーが神将器で決めた、事前に知ってなきゃ作らないようなデッキで俺Tueeee〜する未来が見えるけど
0612ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-rYHo)
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2017/12/14(木) 16:05:44.69ID:eAckfJKUr
>>605
昨日、今日でwlw、LOVが大型アプデ、艦これが大鳳、ビスマルク実装だから三国志大戦やるやつとかいねーだろうから今月は五位以内はないだろうな
逆に他に負けたときの言い訳要素にしてきそうだけど
0613ゲームセンター名無し (スップ Sd52-l6Je)
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2017/12/14(木) 16:29:52.11ID:0KKEvrrzd
まあ人生は楽しんだ者勝ちよね
この「勝ち」は勝ち負けの意味とは違って楽しんだ者の中で完結してるからあまり気にしなさんな
他に楽しめる事があるならそれも楽しんだ者勝ちだしさ
そして楽しんでる者はそっとしておきゃいい
昔楽しかったのに今はつまらなくしてしまった大元はセガや西山だろうからね
0614ゲームセンター名無し (ワッチョイ b7e9-iA8U)
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2017/12/14(木) 16:47:58.93ID:ex8/zDd40
>>608
今回のやべーのは下手の横好きの層を完全に殺しにかかってるほうがやべーわ
地元の低品チーム潰されて本スレでカード共有に文句言ったら
妄想だの便利機能潰したいアンチだのなんだのボロックソにいわれたけどな

あいつらもう総キチガイだよ
0615ゲームセンター名無し (ワッチョイ 928a-od5V)
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2017/12/14(木) 17:15:51.81ID:vbYuxv7C0
出来が酷すぎて擁護すればキチガイにならざるを得ないし、ランカー優遇システムでやりこめば雑魚狩り大好きのゴミ野郎
ポジティブに関わっただけで自動的にクズになれるようにした西山青豚の罪は重い
0618ゲームセンター名無し (スプッッ Sd32-l6Je)
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2017/12/14(木) 17:35:28.92ID:MLgb8SSNd
あの…チーム云々ってことは最近だよね?
本当なら自分も本スレに居た癖に反論されたらキチガイって人間性に難あると思うよ
低品チーム潰されたってのもどうかと
気の毒にとは思うけど、本当ならね
0620ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1681-8vLA)
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2017/12/14(木) 17:49:51.65ID:gt4zDLgQ0
あるいは人権ばかり主張する難民

現地人の権利を完全に無視して
自分たちの権利ばかり主張し
好き勝手行い現地人の諸権利を踏みにじっておきながら
良民を騙り自分たちの待遇の不遇さを嘆くやつら
0623ゲームセンター名無し (ワッチョイ de9f-RjCm)
垢版 |
2017/12/14(木) 18:27:19.54ID:z0IpSIDh0
>>562
擁護隊に遠投してすまないが
元々大戦ファンで大戦やりたい欲はある、でも大戦4の新規仕様が受け入れられずに苦情を言い続ける、
自分も含むこのスレにいる人は今の開発にとって一番居てほしくない層なんだね。
今の大戦がクソゲーなだけであって大戦自体が駄目なわけでないって指摘され続けるのは
会社に言い訳するのにも不都合だろうし。
まあ、偉い人がこのスレを見るわけないと思うけど大評定のタグは見たかもしれないよねw
0625ゲームセンター名無し (ワッチョイW eb66-tWtu)
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2017/12/14(木) 18:51:11.86ID:cg5t1FA60
昨日久々に三国やりたくなったから夜の8時ぐらいから何かやりながら考えてて夜中の3時ぐらいまで考えて、今日起きてから何かしながら3時ぐらいまで考えたデッキが2ギブ、1鶏、1.5かくか1.5回復弓2ジョコウで挑んだ結果10連敗
また3ヶ月ぐらいやらなくてすみそうだわ
0627ゲームセンター名無し (ブーイモ MM63-WOBZ)
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2017/12/14(木) 19:34:59.02ID:5KTNUZa+M
>>625
鶏はネタで入れたんだろうけどそれ以上に因果がいらない
武力依存下がってるから武力-6時代より弱くなってるし
その一方で弓の攻撃間隔が乱戦より早いままだから武力4槍なんか弓にすぐ溶かされる
0628ゲームセンター名無し (アウアウエー Saaa-ZRi2)
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2017/12/14(木) 19:36:54.33ID:iLFzsLdNa
今日の頂上最後空撃ち?
0630ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-qGsg)
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2017/12/14(木) 20:14:28.49ID:qj1Do1ncr
平日頂上のセンスなさヤバイな
最後まで勝敗わかんないで攻防してりゃいいみたいな試合ばっかり
中盤に圧倒的なプレイングがあってそこで勝負が決まるみたいな頂上はいまの基準では選ばれないな
ワンパターンでおもんないわ
バイトに選ばせるにはマニュアルが必要なのかな
0631ゲームセンター名無し (ワッチョイ 16ea-4pIx)
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2017/12/14(木) 20:23:16.02ID:oIVhIz880
@高勝率カードが入っている側が負けた試合
A高使用率カードが入っている試合
B終始一方的な展開が無い試合
C最後10カウントの攻城で10〜数パーセントの差が出る試合
Dダンス、V字など不自然な動きが無い試合
E最後までカード操作があった試合

これでフィルタかけて自動選択だろ
0634ゲームセンター名無し (スップ Sd52-l6Je)
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2017/12/15(金) 03:56:50.24ID:eGKLi28Zd
一部なら別にいいんじゃね?
個人的には縁は高いと思うけど、今は主将器指定できるようになったから割安にはなったんだよね
前の比べての話しでしかないが
最近やってないけど今でもSR登用180だっけ
0635ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1606-ELc+)
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2017/12/15(金) 04:01:44.29ID:j+jYJJ+d0
>>633
SRの必要縁180は別にいいよ。問題は最初の200円で縁が貰えなくて無料進軍に何故か縁配布があることと有料進軍で貰える縁が少ない事と副将器ガチャと排出枠使う事じゃないかな。
0637ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 1681-rGrM)
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2017/12/15(金) 05:46:58.65ID:FZeTOu3q0
どうも開発は頂上対決の広告力を過小評価してる節があるから(結果的に頂上の質が下がる→広告力も下がる→力を入れなくなるの負のスパイラルになってる)、そこは本腰入れてもっと人件費使ってもいいと思う
CGのショボさとかもそうだし、頂上リーグの演出を見てるとあっこのゲーム全然お金使えないんだな・・・と感じてしまう

>>633
必要なカードを主効果だけでとりあえずって感じで刷るのに縁180はまあ正直良心的だからそこだけを見て評価する人がいるのはわからんでもないかな、上限はもっと上げていいとは思うけどね
副効果を良いものにしようってなったときに180で抽選し続けないといけないのが意味わからんからそこは本当にどうにかしてほしい
0641ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-l6eC)
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2017/12/15(金) 08:55:25.18ID:DROu+pJAa
>>637
予算配分がおかしくて、声優に予算の大半を注ぎ込んだクソゲーみたいな状況になってる

今の方向性にするなら、地上波プライムに30分番組ぐらいは組むべきだった?
昔あった、パソコン宇宙大作戦みたいに
ちなみに、アストロンベルトなんてあの番組でしか見たことない
0644ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/15(金) 13:31:44.82ID:vX6WECeE0
eスポーツ云々の発言は今となっては本気でなかったか正気でなかったかのどちらかだとは思うんだけど…
仮に、今でも真面目にそう考えてるとしたら、頂上ってかなり重要なコンテンツのはずなんだよな

少なくとも、頂上が観戦量取れるレベルの試合が連発してはじめて、スポンサーとか着くもんだと思うけど
0645ゲームセンター名無し (ワッチョイ ef9f-ny9e)
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2017/12/15(金) 13:42:03.27ID:/ZR0wuMG0
eスポを模倣した頂上リーグってああ見えてかなり金かかるぞ
参加者全員の事前連絡と交通費の個別送金に配信準備を毎月
予算配分でそれこそ6桁では足りない。最初に100万単位で割いている
0646ゲームセンター名無し (ワッチョイ 928a-od5V)
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2017/12/15(金) 13:51:31.01ID:UJ/ZNW/70
大戦プロが出る所まではさすがに考えてないだろうが、上手い奴が盛り上げていく仕組みは確実に真似ようとはしてるな
頂上リーグはそういうスタープレイヤーを生むための場所
なお実際はランカー様の汚染で雑魚狩り頂上決戦になっている模様
0647ゲームセンター名無し (ワッチョイ a3eb-xW49)
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2017/12/15(金) 14:38:32.22ID:iXyK+cT90
いやー統一戦つまらねえわ
R使用禁止だからデッキに、制限出まくりで
相手に出てくるのは戦処女とか大徳とか攻城兵盛りばかり
制限戦は前回の蜀や、一番最初の魏でもアレだったのに
この枚数でなんでやるかね
0648ゲームセンター名無し (ワッチョイ 92e4-IcSP)
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2017/12/15(金) 14:42:43.07ID:3DOwmp8R0
この枚数でってこれでも大戦3.0+3.1くらいの枚数あるんだぞ
魂を込めたゴミカードとシステムに殺されてるカードのお陰で滅茶苦茶少なく見えるから今後も全く救いがないだけで
0656ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1606-iA8U)
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2017/12/15(金) 19:01:00.70ID:y4bFbKbZ0
もう訓練されたユーザーしか残ってないから
殴れば金を出す貯金箱程度にしか思ってないだろw
SRの縁180で活活活出ても萎えない剛の者しか残ってないし
0658ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7714-+NpI)
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2017/12/15(金) 20:06:46.06ID:g03o9Zla0
アル、いいかい?
よく聞いてくれ。

この包の中には、俺の証言を収めたテープや証拠の品が入っている
三国志大戦が癒着ランカーの私物になった訳を知る限り喋った
もし……俺が死んだらこれを開発に届けてくれ
大人が本当だと信じてくれたら、このゲームは救われると思う
俺が直接、開発に掛け合おうとも思ったんだが……
なんていうか……そうするのは逃げるみたいに思えて
ここで戦うのを止めると、自分が自分では無くなるような……

三国志大戦が憎いとか……戦国大戦の仇を討ちたいとか……いうんじゃないんだ
うまく言えないけど……アイツと、癒着勢と戦ってみたくなったんだ
俺が兵士だからなのか、理由は自分でもよく分かんない

アル、俺はたぶん死ぬだろうが……
そのことで……楽しんでいるプレイヤーや普通のランカーを恨んだりしないでくれ
彼らだって俺と同じで、自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ
無理かもしれないけど、他人を恨んだり、自分の事を責めたりしないでくれ
これは俺の最後の頼みだ

もし、運良く生き延びて1周年が終わったらさ
必ずこのゲーセンに帰ってくるよ。会いに来る。約束だ
これでお別れだ。じゃあな、アル
元気で暮らせよ

クリスによろしくな
0659ゲームセンター名無し (ドコグロ MMea-XFpE)
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2017/12/15(金) 20:13:59.52ID:D8zARtFOM
3後半に比べると、軍師の縛りもないし、計略が全体的にマイルドで相性差がそこまででないし、士気たまるのも遅いから通常時の立ち回りがより重要になってる

腕の差があると、全然勝負にならないゲームになったから、
前作に比べて、ランカーに運や相性で勝つことがかなり少ない

esports目指すなら正しいが、フリマのマッチング幅が酷すぎて、ランカーがレイプするのを競うゲームになってる
0660ゲームセンター名無し (ワッチョイ de9f-RjCm)
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2017/12/15(金) 20:27:35.63ID:+VSZJVra0
>>659
狩りが大好きなランカー様の為にデザインされた新三国志大戦だから予定通りでしょ
本来はやってはいけない腕の差が出る仕様と広いフリマを同居させたのは
さらに無料進軍、〇×、カード共有で狩り優遇仕様を加速する
これでesports目指すのは頭西山。
>>658
元ネタが分からない、後開発に届けても意味が無いw
0664ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Spc7-qes+)
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2017/12/15(金) 20:58:28.81ID:WIQIOQ94p
>>658
ちょっとポケ戦見に行ってくる
0666ゲームセンター名無し (ワッチョイ b7e9-iA8U)
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2017/12/15(金) 21:21:10.10ID:Ci9jLdQT0
大人に突き刺さるガンダム1位(俺ランキング)のポケ戦を知らないとはもったいない
モビルスーツもカッコイイしほんまにおもしろいからオススメやぞ
0670ゲームセンター名無し (ワッチョイ 928a-od5V)
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2017/12/15(金) 22:32:18.50ID:UJ/ZNW/70
競技性(笑)重視で腕の差が出るようにだけ意識が行って、肝心の面白くするのが抜けてるのがほんと無能
まず面白くないとeスポになんかなれねえよ
0671ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1681-luys)
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2017/12/15(金) 22:35:44.01ID:bZtZH2V00
>>669
ちなみに相性ゲーの極限は?トキのみぶっ壊れのみ北斗みたいな感じ
ほぼ全員が同じキャラを使いミラー対決ばかりの格ゲー大会
腕だけが反映される大会ではあるよね
今の三国志も似た感じだと思ってる
0672ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/15(金) 22:42:07.47ID:ta5ZNIbqd
そうじゃなくてさ
腕前重視とか面白さじゃなくてさ、大事なのは見映えなんだって、見てるやつがどれだけ楽しめるかだろ

相性ゲーだってもちろん見映えが悪くなりやすいけど、相性ゲーを否定したところで見た目をつまらなくしたら意味ない。
やってる奴がどれだけ楽しかろうが、それだけじゃスポーツにはならないんだよ
0673ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7714-+NpI)
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2017/12/15(金) 22:50:42.73ID:g03o9Zla0
エンタメ化するなら内輪の広がりをどこまで広げられるかよ
極論を言えば勝敗は関係ない。どう盛り上がれるかが重要
アメリカのスマブラ決勝?戦で最後の切り札をロックマンがとった試合が分かりやすい
もしくはストリートファイターのときどの瞬獄殺やウメハラのブロッキング再現
0674ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/15(金) 22:56:59.12ID:ta5ZNIbqd
ときどの瞬獄殺はいい例えだね、あんなん半分は舐めプレイみたいなもんだからな
スト5もネームバリューで怪しいところを誤魔化せてる部分はあると思うから、三国志大戦でやれるやろーみたいに考えてた奴はもしかしたらいたかもだけど、三国志大戦のガラパゴスさが見えてないんだよなあ
0677ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-qGsg)
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2017/12/16(土) 05:36:47.73ID:RzWXlzNMr
イースポに一番必要なのはプレイ人口
セガはバカだから終わるまで気づかないだろう
こんなにも敷居の高いゲームなら一戦一戦が相当楽しくなければイースポ化は無理
少なくともEXちらつかせてスタンプ押させるような餌でプレイさせるレベルのお粗末なゲーム内容では到底無理
0681ゲームセンター名無し (ワッチョイW 53b9-la5h)
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2017/12/16(土) 11:56:10.87ID:dKbMe1ro0
フリマとか廃止して同格か勝率マッチ今年中にな。あと使用率ランキングをセンモニで常時流せ。前やってたからすぐできるはず。

頂上リーグ頑張っても客は増えんし大半の客には関係ないから、なんもイベントしないな。としかおもわん。
0682ゲームセンター名無し (ワッチョイW eb1e-FcL1)
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2017/12/16(土) 12:11:32.58ID:2nGuDcvq0
外野勢だけどフリマって厳密にフリマなの?
例えばランカーはとりあえずランカー探して
適当なのがいなかった時や何回かに一回一品と当てる
みたいな事も無いの?
0683ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1606-iA8U)
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2017/12/16(土) 12:47:12.62ID:Lf6C0CR/0
そういうの公表してないからわからんけど
マッチング時間>リーグ差ってのはどうみても明らかだから
同時刻にプレイしててリーグ差が近いやつをバンバン当ててるだけじゃないかな
本来ならマッチングに多少時間かかってもリーグ差>マッチング時間にすべきなんだけど
0684ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/16(土) 13:22:10.54ID:OZNiOvuF0
>>682
一部のランカーは同店舗でプレイしたり、ランカー同士で連絡取り合ってマッチングを避けたりしてるみたいなんで、システム的にランカー同士じゃないとマッチングしづらいってことはないんじゃないかな?
0685ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/16(土) 13:27:46.94ID:OZNiOvuF0
eスポーツとして、格ゲーと三国志大戦4を比較してる考察が続いてるけど

根本的な部分で、用意されたキャラ(カード)の中から好きなキャラを自由に選べる格ゲーと、使いたいデッキを組むところから苦行な4とでは全然比較にならないと思う
0687ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 46cf-0Luv)
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2017/12/16(土) 14:51:42.83ID:H61ov+rU0
格ゲーもみんGOLもウイイレもぷよぷよも
根本のゲーム性は変わらずともグラはちゃんと進化してるけど
PS2並みなままのこのゲームがeスポとか恥さらしでしかない
0694ゲームセンター名無し (ドコグロ MMea-XFpE)
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2017/12/16(土) 17:50:01.76ID:G5pBSqHKM
>>683
前作と違ってcpu戦の時間を使って同格を探してるような挙動はない

1品下位だと覇者以上にあまり当たらないから多少は見てるかもしれんが
0695ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1657-blhC)
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2017/12/16(土) 17:59:44.98ID:v7ya7FI+0
制圧リセット導入後、初めて友人とゲーセンへ行った
三品の全国を見たけど意外に楽しそうだった

リサボのカードも割とカッコいいのがあったので制圧と糞絵の方から
抜けたら八門禁鎖攻略できるるんじゃないかと思ってしまった
0696ゲームセンター名無し (ワッチョイ b7e7-qEKN)
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2017/12/16(土) 18:29:32.99ID:shScp8oZ0
       征圧×
   癒着     糞絵×
将器           宝具
   糞曲     格差
       紐付
どうだろうな・・・
0701ゲームセンター名無し (ワッチョイ 631a-mLIQ)
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2017/12/16(土) 20:04:51.64ID:Mndk3k8G0
兵力を維持(あるいは増量)しながら武力を上げるのが正しい道だろ
少数精鋭なんか、大軍団を相手にしたら問答無用で叩き潰される
項羽や呂布がいくら強かろうが、万の軍勢相手には何もできない
何の擁護にもなってないぞ
そもそも既に寡兵と化してるのに、これ以上減らしてどうするw
単体の強さよりも数をどうにかすることの方が遙かに重要
0702ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1681-8vLA)
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2017/12/16(土) 20:15:00.97ID:7ialaklv0
>>700
鍛錬した兵士が攻撃する相手は新規だから同士討ちが行われているだけなんじゃ…
儲は武力(信仰力というかキチ○イ力)が上がり、同士討ちを始めて兵力(プレイヤー数)を減らす
これは偽帝の勅命ではないか
0703ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1681-8vLA)
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2017/12/16(土) 20:21:53.30ID:7ialaklv0
本スレでスレで
大会は捨てゲーが多すぎてつまらない
って愚痴るやつがいたけど
プレイ数に応じて龍玉配ってさらに無料進軍でも龍玉もらるんじゃ
頑張っても称号取れそうにない人or興味ない人だったら
安く早く効率よくスタンプ埋めるために
2戦目捨てるんだから仕方ない事だろ
なんで2戦目捨てる理由になる無料進軍等を批判しないのか不思議
0704ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1fe4-IcSP)
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2017/12/16(土) 20:31:29.19ID:02Q7/QyV0
少し考えれば分かりそうなものなのにな
少しでも考える頭があればチームカード共有でサブカが増えるなんて分かりそうだし少しも考えてないんだろうな
もしくは捨てゲーで回転上がったほうがインカム上がると思ってるのか
0705ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5343-+NpI)
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2017/12/16(土) 20:32:39.43ID:M2qHFz+10
サブカの援軍を擁護したわけじゃないのよ
援軍は能力はそのままで兵力を増やす、練兵は兵力(初心者)減らして武力(平均)が上がる
だから援軍じゃなくて練兵じゃないのかなって思っただけ
これ以上兵力減らしたら死兵しか残らなそうだけど
0706ゲームセンター名無し (ワッチョイ de9f-RjCm)
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2017/12/16(土) 20:35:11.08ID:i2GNmqAo0
俺より弱い奴を狩りに行くのが大好きなランカー様が自分の事しか考えなかった仕様だから
デメリットの事は全く意識していないか無視していると思うよ。
0708ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1681-8vLA)
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2017/12/16(土) 21:04:48.89ID:7ialaklv0
>>707
似たようなことだけどそれは最初の大会でやったよ
勝者へのスタンプは3つ、敗者へのスタンプは2つだったはず
無料進軍で不信感はあったけど
この対応が最後の決め手になって自分はこのゲームをやめた
へたくそは養分になれって言外に行ってるようなものだから

さすがにそのあと勝敗にかかわらず配られるスタンプの数は一定になったから
その対応はなくなると思う
0713ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/16(土) 23:51:20.38ID:CZ9sHip8a
稼働初期にRとC.UCの区別がつかんかったの思い出した
SRも、これSRなん?って感じだった
0715ゲームセンター名無し (ワッチョイ 72fe-iA8U)
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2017/12/17(日) 00:34:44.02ID:PQPJfVBD0
武将カードに質が悪すぎなのって
印刷部分葬とっかえじゃないと治らないんかな

カードの下部白いし何より四隅欠けてるのどうにかせえや
後触り心地がしっとりしてて気持ち悪い
0718ゲームセンター名無し (スップ Sd52-c0jN)
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2017/12/17(日) 02:44:44.70ID:J73Ie7ttd
土曜の夜にイベント初戦終えた時点で五千位以内とか流石にマズい数字ですよ
冗談半分で言われてた日本のカバディ人口未満が本当になりそう
0722ゲームセンター名無し (ワッチョイ de9f-RjCm)
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2017/12/17(日) 10:26:23.49ID:W3qwbGUy0
最初の統一戦は正にランカー様の事だけ考えた仕様だったね
一勝もできない底辺が排除される一方で
一部のランカー様は同店舗マッチ回避で勝率9割越えと称号確保をお楽しみになっていた。
0726ゲームセンター名無し (ワッチョイ 631a-mLIQ)
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2017/12/17(日) 17:28:22.64ID:ym5YbDxq0
失敗スレすらレスが目に見えて減ってきたな・・・
もはや改善の期待もなくなり、多くのユーザーにとって、嫌いを超えて視界にすら入らない段階に入ったってことだろうな
0727ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 5e5e-sjLO)
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2017/12/17(日) 17:45:17.09ID:lrP+trTz0
偶にやりたくなるけど
マッチ環境が前プレイした時より悪くなってると思い
行くのやめる事を繰り返してるわ
運営が適切なマッチングへの努力ぶん投げてるから
人が減ったらまともな試合ができる気がしない
0731ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1681-luys)
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2017/12/17(日) 20:24:24.37ID:7pn/BQe60
>>729
なるほど言われてみれば確かにそうですね
となるとカオスを越えて終末が近づく・・・

ちょっと前まで本スレでインカムランキング1位を獲得して
高飛車に出ていた信者たちは次のランキングでどういう顔になることやら
0735ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1681-luys)
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2017/12/17(日) 21:58:24.05ID:7pn/BQe60
>>734
お前このスレ初めてか?力抜けよ
それは冗談として
本スレは昔からそうだよ
制圧うざい→制圧に対応できないなんて老害、嫌なら止めろ
負けても無料進軍ほしい→そんな愚痴こぼすんだったら上手くなれ、なれないんだったら止めろ、雑魚はいらない
だからこそこのゲームがここまで過疎った
0737ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1fea-4pIx)
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2017/12/17(日) 23:03:20.92ID:mbCI/cfY0
上位陣との技術差をプレイを繰り返したり動画で研究したりして埋めよう
→面白いゲームで勝率でマッチするならそれをやるモチベもあるわな

カードはプレイして揃えろ。カードショップの中抜きは許さん
→面白いゲームでカード品質もよければやってやらない事は無いが

このゲームの土台は10年前のモノなんだわwグヘヘ
→知ってた
0740ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/18(月) 03:32:52.66ID:qndxbH6fa
運営が何か仕掛けてくるとアンチスレがギャーギャー活発化するのはいつもの事
目新しい要素が無いとレスが減るのもいつもの事だし、減ったレスを見て「アンチスレが過疎ったら本当にヤバイ」と言うのもいつもの事
こう言う流れは三国稼働してから5回ほど見てきたし、まだ大丈夫やろ
まぁ三国のゲーム自体は改善されても相変わらずな感じ、そろそろ凄いネタをぶちこんで欲しいわ
0741ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-08Z5)
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2017/12/18(月) 05:46:10.89ID:6QnMxB9Md
三国稼働からアンチスレ常駐とか草生えるわ
戦国までは文句言いながらチャリンチャリンしてたがコレに関してはCOJみたいに基本無料になってもやらんレベル
俺は某狩りゲー出たら此処も見なくなるだろな
0749ゲームセンター名無し (ワッチョイ 12e4-IcSP)
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2017/12/18(月) 10:25:38.46ID:VNCthQ+B0
いや良くなって欲しいとは思ってるぞ? 良くなるとは全く思えんが

>>745
このまま少しずつ発注した絵と声の分を小出しにして、夏頃に印刷機構の老朽化により〜ってビデオレター
10月頃に感謝の宴を開いて12月にスリキンスクラグ同様2年ジャストで鯖停止だろう
0751ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-LGh/)
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2017/12/18(月) 12:13:02.16ID:bt0WfYeYa
稼働前
本スレ>神国志大戦は大ヒットが約束された神ゲーです
失敗スレ>集金とゴミ要素を付けた劣化戦国だろ絶対に失敗するわ
稼働後
本スレ>秋頃に大型ver.upで持ち直すよ
失敗スレ>手遅れだ馬鹿め

今ココ
0752ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-rYHo)
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2017/12/18(月) 12:29:53.16ID:ZIpg+XShr
>>745
少なくとも2年プランで売ったゲーセンがある以上来年の年越しはするだろう
ゲーセンへの違約金払うより微量でもゲーセンから収入とれる方がマシだから

来年の今頃に二周年生放送で西山のビデオレターがくる可能性は今のままならありそうだね
0754ゲームセンター名無し (スプッッ Sd52-nMnv)
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2017/12/18(月) 13:14:09.08ID:jtfHTsXid
秋のアプデくるまでは一応本スレ民だったなー
約束されし勝利の三国志だとは思ってなかったけど

ただ、ここまで失敗するとも思わなかったなぁ…
もう少し建て直す方法なり可能性なりあっただろうに…
0755ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/18(月) 13:40:38.42ID:B89J3B0l0
来年3月に全国大会決勝があるし、店舗代表者が一斉に引退でもせん限り、少なくとも3月までは稼働するだろう
全国大会終了後に最後のアプデの日程告知、来年の12月21日にサービス終了、の流れは割とマジでありそうな気もするけど
0766ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-EK7x)
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2017/12/18(月) 17:37:39.41ID:5zlCa3b4r
EXカード(笑)がまんまプリズンスクールのガクトと花で草
孫尚香の計略台詞が原作で主人公にションベンしているときにマ○コを見られた時の台詞とか公式はガイジなのかな?

処女マン号令といいキモヲタはこうすれば喜ぶとか変な勘違いしてそう

ガクトと花は原作のアニメ版の声優なのにだがしかしのほたるは竹達じゃないのはやっぱり開発の事情だろうな
0767ゲームセンター名無し (ワッチョイ 72fe-iA8U)
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2017/12/18(月) 17:41:51.67ID:wrunyxtj0
何がクソかってEX配布だと
強制印刷で通常排出枠潰せるというね…

でも董白みたいにアイテムコードにすると
獲得までのスタンプ数多くするんやろな

命がけで開発側が損しないような仕様
0769ゲームセンター名無し (スフッ Sd32-ldtm)
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2017/12/18(月) 18:40:33.57ID:5gH2FA7Sd
前回のex関平といい、今回のex3枚といい心なしか蜀って他の勢力に比べて優遇されてないか?

計略も多種多様揃ってるし、スペックも決して悪くない。おまけに旧三国の動画見ると本来他の勢力にあった計略横取りしてるし
0772ゲームセンター名無し (ワッチョイ 128a-qk9N)
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2017/12/18(月) 19:29:50.51ID:h7t6nHQx0
>>769
三国志の主人公枠だし、優遇はしゃーないと思うんだけどTCGとうたってる
なら、少なくとも各勢力のカード総数は合わせないとなぁ

そもそもこんな少ない枚数なら前回の魏しかり、毎週1勢力で良かっただけ
の話

出し惜しみしてるだけにしかとれん
0774ゲームセンター名無し (ワッチョイ 37c6-+NpI)
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2017/12/18(月) 19:43:30.96ID:tBoeXUZs0
環境支配してるわけでもないのにタイガーショットが狙い撃ちナーフされてて笑う
勝率や使用率云々で誤魔化さずに素直に対策が面倒だから潰しました、でいいんじゃない?
0775ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1efb-j1NZ)
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2017/12/18(月) 19:44:40.29ID:GYpRUd900
いやならやめろとか言う名言
0778ゲームセンター名無し (ワッチョイ b77b-0tkt)
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2017/12/18(月) 20:11:10.45ID:vza/wbZn0
何か西山が今三国志大戦に関わってないって生放送で言ってるみたいだけど
多分三国志大戦切り捨てて他の人気コンテンツに行っただけなんじゃFGOとか艦これとか
早期で三国志畳むかもな
0784ゲームセンター名無し (ワッチョイ 128a-qk9N)
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2017/12/18(月) 20:24:01.75ID:h7t6nHQx0
>>783
どうせにしじまんみたに都合のいいときだけ顔を出すみたいな感じになるんでしょ
据替人事みえみえだから、なんも変わってないのは一目瞭然

批判があっても許す限りロードマップをこなしていくだけでしょ、これからも
0788ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-n6AK)
垢版 |
2017/12/18(月) 21:06:25.73ID:SyT3m76ja
>>774
いや、エアプにはわからないかもしれないけど2発で50%越えは相当壊れてるでしょ
カード動かさずに25%以上ダメ取れるのは下らなすぎるし、メタの赤壁も修正されるんだから当たり前
0789ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5e1a-ny9e)
垢版 |
2017/12/18(月) 21:15:44.89ID:28xTp+zM0
このゲーム騎馬戦を俯瞰してて思いついたアイディアのはずだけど
騎馬戦編を延ばし過ぎて打ち切りの漫画とコラボは縁起悪い
題材の世界観からしてゲンを担ぐとか考慮しなかったのかな?
0790ゲームセンター名無し (ワッチョイ b77b-0tkt)
垢版 |
2017/12/18(月) 21:23:55.15ID:vza/wbZn0
馬謖といいタイガーショットといい初期のアッパー調整と旧作のカードデザインと
漢軍追加時のデザインがお互いに足引っ張りすぎてやばいな
旧作のデザインをそのまま持ってきたり、征圧失敗したからって意識して征圧力低くして計略強くしたり
使わせようとして計略何回も強くしたりで滅茶苦茶
0791ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1606-iA8U)
垢版 |
2017/12/18(月) 21:26:01.12ID:p4OtFD4h0
>>789 どっちかというと戦国の頃からコラボした先が死んでく死神ゲームだぞ
声優の平野参戦時にバンドマンバレ、イジメコネクト、脱税まおゆう、ニンスレアニメ爆死
大戦で推してた声優の江口が江口ちんぽ+ヤクザバレ
とか色々ひどいことになってたわ
0795ゲームセンター名無し (ワッチョイW afaa-ciZX)
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2017/12/18(月) 22:03:38.55ID:7FAr5f2b0
西山はしっかり更迭しろよ
他のアーケードにも二度と姿を現わすな
客を舐めてると思われたら終わりなんだよ
プレイモチベが戻らない客なんか
相当数いるからな

導入してくれた全ゲーセンに土下座と返金たのまい
0796ゲームセンター名無し (ワッチョイ 925d-mLIQ)
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2017/12/18(月) 22:36:38.71ID:HInOZBKp0
あ〜、これは三国志大戦終わったな…
要するに、総合Pが飛ぶくらいの危機的状況ってことでしょ

次のPが誰か知らないけど、
超有能なPがきて良いほうに全部ひっくり返してくれることを祈るわ
西Pいなくても開発に変わりはないって口ぶりだったから望み薄かな


まあどのみち俺はやんないけど、がんばれな
一周年の生誕祭が、告別式になるとはなー
0801ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-UzNS)
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2017/12/18(月) 23:11:05.27ID:L2lidMOOa
下方して違うのが台頭して下方の繰り返し、結局将器のシステムは失敗だったのかな?
0802ゲームセンター名無し (ワッチョイWW ef9f-jIoc)
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2017/12/18(月) 23:15:50.87ID:MLwerDO+0
どうせソシャゲ要素入れるなら、無限に限界突破出来るようにしたらどうだ?
100万くらい使えば
2コス騎馬12/10/4 死なない天啓
くらい作れるようにしたら良い。廃人が死ぬほど金使ってくれるゾ
0803ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/18(月) 23:23:20.03ID:UQ6P6kNld
>>801
もはや失敗だったかどうかはいい
それより将器成功したといえる部分はどこかあるのか

西山Pサヨナラで狂喜したいんだがそうツイートするわけにもいかず持て余しまくってる
0807ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1681-8vLA)
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2017/12/18(月) 23:30:20.62ID:6MKnQ5Pv0
生放送見てないから書き込みから推測になってしまうが
ついに西山が露と消えたか
あとは癒着開発ランカー勢や西山に抜擢されたD等スタッフが消えれば万々歳だな
今は袁紹を倒して残党狩り状態なのかそれとも白馬の戦いを制しただけに過ぎないのか
0808ゲームセンター名無し (ワッチョイ 72fe-iA8U)
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2017/12/18(月) 23:35:26.18ID:wrunyxtj0
更迭ついでにほにゃららとまじとニシカワエイトも他ゲーに去ってくれ

んで復刻武将そのまま通常排出にしたらええねん

最後に好き放題して稼働停止しようや
0809ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1681-uGhc)
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2017/12/18(月) 23:48:47.25ID:6MKnQ5Pv0
西山が更迭されたってことは10月の売り上げが
予定より少なかったor11月の売上が大惨事だったんだろうか
本スレでは10月から良ゲーってぬかしているけど太鼓持だから仕方ないか
0815ゲームセンター名無し (ワッチョイ 631a-mLIQ)
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2017/12/19(火) 00:29:47.54ID:4rKs6yGv0
つーか大戦3まではカード使用率ランキングとか公開されてたのに、なぜ公開されなくなったのか
以前にできたことができなくなるっておかしくね?
癒着してる奴が内々でデータを持って有利にするためとしか考えられないのだが・・・
とりあえず、開発からランカー関係者は全て外すべきで、一切の情報を外部に漏らさないようにするべき
そこからしか再興の道はない
0817ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-l6eC)
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2017/12/19(火) 00:36:43.77ID:3wHpC7S1a
>>815
加えて、既得権を排除するために資産完全リセット+さんぽけサ終
全員スターターからやり直し
紐つけやめないなら、トレード不可+オーナー君主名印刷+データのみ獲得+有料任意排出+重ね強化ぐらいやらないと意味ないし、紐つけ廃止なら旧カード完全使用禁止にしないと既得権であぶく銭手にいれる莫迦が出る
0818ゲームセンター名無し (ワッチョイWW d2b3-forS)
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2017/12/19(火) 00:37:27.74ID:Vte4u9no0
>>815
情報は漏らさないより開示してくれた方が嬉しいかな。
一部のプレイヤーだけが握ってるから拙いんだし。
やり過ぎてクローン作られても瀬賀的にたまらないだろうけどね。
0825ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 728f-WOBZ)
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2017/12/19(火) 03:07:26.31ID:UAWEOvk50
>>815
大戦3末期には人がいなさ過ぎてランカーがちょっと廃プレイしただけで異様に高い勝率を叩き出すカードが出てきちゃったり
その逆で下手くそが廃プレイしたせいで異様に低い勝率を叩き出すカードが出てきちゃったりと
勝率公表することに意味がなくなってきてたりもしたからな
大戦4は早い内からそういう状態になってたのかも
0838ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-19LF)
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2017/12/19(火) 07:55:15.08ID:tTWZv90Yd
>>837
遠因はあるかもしれないけどクソゲーなのが問題だから、ロケテの時点で手を打たなかった時点で結果はかわらんぞ

稼働前ステマ、心西山な癒着電撃に騙された人には申し訳ないけどな
0839ゲームセンター名無し (ワッチョイ a3f7-iaxY)
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2017/12/19(火) 08:01:53.55ID:bsZveMlL0
西山が飛ばされた、というより「三国志大戦4が完全に見切られた」
というほうが正解だと思うけどね

予算がつかなくなったという話も聞くし、そういうところに
人材(能力は関係なく、正社員という意味ね)を
置いておく必要もないし

大幅な手を加えず、適当なEX追加とか、もともと決まっていた
コラボ企画を細々とやって、キリのいいところで
終了発表でエンドかな
(予想では来年の夏くらいに「今年いっぱいです」という終了発表とか)
そのくらいだったら、契約社員とかで充分でしょ
0840ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-19LF)
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2017/12/19(火) 08:09:45.07ID:tTWZv90Yd
>>839
予算の噂どこで聞いたかしらんけど、みんなに内緒とかの話題みてると察してしまう

まぁそれは時が過ぎればわかるか
0842ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/19(火) 08:50:42.95ID:Mew4TbF1d
西山は普通に考えたら異動ってだけだと思うし、アイツの評判なんてもう1年以上ストップ安だからいい加減に表舞台から下げた、くらいな話なんじゃないのか?
三国志大戦見切り方針でも復活への転機でも喜ばしいけど、そんな風に楽観しきれないなあ
0847ゲームセンター名無し (ブーイモ MMdb-WOBZ)
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2017/12/19(火) 10:04:26.04ID:cDTW1ETmM
西山いなくなったってことは予算取って来れる人がいなくなったって事だよな
西山いなくなってもディレクターがそのままならゲームが糞なのは何も変わらないわけだし
0848ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-EK7x)
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2017/12/19(火) 10:10:14.65ID:3aQCCGTvr
艦これアーケードがイベントにビスマルク&大鳳追加の他にクリスマス限定の帯付きカードと攻勢を掛けてきたな!

三国志大戦は青豚&勝の生放送と微妙な限定カード(よくわからんメガネ&三国志ヲタク&ションベンマ○コ女)

12月のインカム一位は無理みたいですね
0850ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-CncZ)
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2017/12/19(火) 10:24:56.19ID:OqnrEOy/a
消えたと思わせて良ゲーになると勘違いしたプレイヤーが戻ってくるという策。死せる西山生きる廃人を走らすの語源になるんだろうね。
0851ゲームセンター名無し (オッペケ Src7-rYHo)
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2017/12/19(火) 10:28:43.98ID:9q8zswIQr
西山がP辞めた=西山が口を出さないとは限らないのではないかと思ってしまう
裏では西山が「アンチがウゼェからPって看板だけ降ろすわ、立場は今まで通りなwww」みたいなことが起こってないか勘ぐってしまう
0854ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-19LF)
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2017/12/19(火) 10:53:51.97ID:tTWZv90Yd
>>851
昨日の生放送の尻舐め達も代わってないし、側だけ変えて中身そのままでしょ
0855ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-2eP2)
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2017/12/19(火) 11:05:42.51ID:lp7dPzBFa
今更何やっても焼け石に水。新規客なんて増えんし、このまま現状維持だろ
今の状況でついて来てる人はもうどんな環境でも大丈夫、止めないだろうし
0856ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-l6eC)
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2017/12/19(火) 11:07:33.90ID:c/7MDvoZa
>>852
カットアウトして既存のリソース流用した突貫工事の補填作(無償配布+契約続行扱い)でも出せば少しは見直す
けいおん!とかまどマギとか、腐らせて眠ってるリソースあるよね?なんならツインエンジェルとかでもいい
0858ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-JsgJ)
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2017/12/19(火) 13:14:27.80ID:lp3d+IBBd
>>849
平田はマジでソシャゲ畑の監督丸出しで酷いからな
勉強するにしても実績持たせるためだとしてもソシャゲとアケゲは別物だって気が付いて欲しい
高級料理店の見習いになって便所掃除任されたとしても便所で料理はしないだろうに
0865ゲームセンター名無し (ワッチョイ 975d-mLIQ)
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2017/12/19(火) 15:26:25.55ID:noOLt5Am0
西山が外れたとして、起死回生を狙うなら後釜が顔出して方針なりなんなり説明するんじゃないの
つまり、もう終了までの道筋が決まったから、西山がいる必要もないってことかと考えちゃうな
0866ゲームセンター名無し (ワッチョイW dfb3-Qfu5)
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2017/12/19(火) 16:47:34.65ID:F30RFl2l0
>>861
今のタイミングで戦国ムック本出すとか
完全に大戦IPを畳む流れだろこれ
立て直すつもりなら西山更迭後の責任者の名前とか出すだろうし
更迭後のロードマップとかも出すだろうし
まぁ皆が大嫌いなオワコン大戦が無様に終了確定して皆ハッピーみたいだしメデタシメデタシだな
0867ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-UzNS)
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2017/12/19(火) 17:06:27.81ID:hCGuTjYDa
戦国の画集途中で止まってんだけど
0872ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/19(火) 17:32:50.11ID:Mew4TbF1d
某ブログを参考にするなら、細客を飼い慣らす事でて太客を活かすのがソシャゲのやり方。
三国志大戦に限らないんだけど、セガはこれを理解出来てないんだよたぶん。
ソシャゲから学ぶなとは言わないけど、ガワしか見えてない状態でソシャゲの真似してプレイヤーを苦しめるのいい加減にしてくれねえかなマジで
0873ゲームセンター名無し (ワッチョイ d69f-RjCm)
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2017/12/19(火) 18:33:50.74ID:xFGWXqUj0
これで大戦が終わるくらいなら、三国3のように戦国をあと二年稼働して終了のほうが
プレイヤーとゲーセンに優しかったよね。
三国志23と戦国をそのまま遊べる安い筐体オンライン稼働してくれないかな。
0875ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5374-CpBt)
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2017/12/19(火) 19:52:08.42ID:B37h/pvf0
何にせよアーケードで大戦シリーズはこれでほぼ打ち止めなのが決まったって事よ
5も戦国2も無し、スマホか他の携帯ゲームでワンチャン位か、満足のいくものが出来るか微妙だけど
タガが完全に外れた青井がどれだけ好き放題するのかある意味見物よ
0882ゲームセンター名無し (ワッチョイ a3f7-iaxY)
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2017/12/19(火) 20:26:40.31ID:bsZveMlL0
「西山さようなら」が実質的な投了宣言だってことを
認めたくないのは分かるけど、もう無理

直営だったコンビニがバイトだけの店になって
お客も来ない、店員の権限が無い、予算も無いって状況に
なって復活するわけないでしょ
完全に見捨てられてます
0886ゲームセンター名無し (ワッチョイW afaa-ciZX)
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2017/12/19(火) 22:41:09.67ID:R6w5LNTU0
青豚目立ち過ぎてうぜえええぇ!!!!
ゲーム上手いだけで完全に調子乗っちゃってるわ。今に限ったことじゃないけど。
弁当大食いネタも面白くないし目障りだから二度と出てこないで欲しい。
にしじまん帰ってきて!
0888ゲームセンター名無し (ワッチョイW dfb3-Qfu5)
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2017/12/19(火) 22:54:41.94ID:F30RFl2l0
青豚はこれから大戦終了まで西山に代わりお前らのサンドバックになる重要な役目があるから
あいつ正社員じゃねーしトカゲの尻尾役としては最適だろうな
0889ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Ahif)
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2017/12/19(火) 23:05:34.17ID:WqfuJZQ+a
まともなバランス調整と強化戦法持ちのエラッタ。
癒着ランカー開発更迭と内輪ノリを辞める。
プロジェクターとかいらん機能とスペース排除した安価版で地方ゲーセンにも優しく。
無料進軍を廃止し勝っても負けても2戦目は100円に。勝ったら縁+。
ホント諦める前にこれだけはやって欲しい。
0891ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-l6eC)
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2017/12/19(火) 23:16:30.71ID:tRUohWeJa
諦めたから運営をバイトで固めたんやで
新しい責任者は名前出さないあたり、盛り返しても評価にならない敗戦処理登板で、これ以上損害を広げないのが至上命題だから必要最小限の予算しか使わないぞ
客飛んでからあれこれやっても大抵は予算の無駄、その責任は誰が取るの?
0892ゲームセンター名無し (ワッチョイW eb1e-ytQR)
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2017/12/19(火) 23:29:24.33ID:V/GOqLpx0
一説には孫コウは権力争いのせいで呉国がボロボロになって詰み状態になってから
帝位を押し付けられたからぶちきれてああなったらしいけれど
西山の後任も同じ気持ちだろうなあ
0893ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1679-w+5f)
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2017/12/19(火) 23:32:34.83ID:NSuPBLJC0
>>889
あと構築済みデッキかなあ
遊戯王もヴァイスもCOJすら構築済みデッキ売ってるのに(事実上)デジタルカードの融通効かせず終わるつもりかね
EX?戦国が電影で宴って名目でやりましたよね
というか戦国がチュートリアル1話で5枚くらい電影配ってたのにそれ以下になるってどういうことだよ

出たとしてやる気ないけど
0894ゲームセンター名無し (ワッチョイ 12e4-IcSP)
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2017/12/19(火) 23:35:24.34ID:1OOTvCSD0
>>890
広報なんてそれこそ文字通りただのサンドバッグだしなあ
ゲームの方向性に責任ある人間とは比べ物にならんでしょ
というか同じ広報ならクソバカヤロウの方がムカつくわ
0895ゲームセンター名無し (ワッチョイ efee-WcAR)
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2017/12/19(火) 23:36:22.88ID:oPMaSB8A0
>>892
なんと 孫こう には今はそんな再評価もあるのか
即位時は 呉国の財務状況は「マッカッカ」 だったろうとは推測できるけど
0897ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/20(水) 00:05:11.63ID:3+WxyiDYd
>>890
ヘイトの集め方は似たようなもの
・生放送での適当発言、適当な態度。
特に酷かったのは、12月の新バージョン時に公表された、近日公開って触れ込みのキャラがなかなか実装されないばかりか違う新キャラが先に公開された事について、2月末だか3月の生放送にて「近日がいつとは言ってないんで」ときわめて真顔で発言。
・上位プレイヤーとの交流(癒着)。飲みの席で反省を促した、とされるプレイヤー達が素行を改めないもののなかなかBANされない様子に対して「にしじまフレンズはBANされない」的な事はしばしば言われた(結局BAN自体はされた)

ちょっと前に話題になったのが、プレイ中の西山の発言がおかしいって話。
ミスを犯したり試合に負けた時に「かたじけなし!」というスタンプを必ず押す。
Twitterで凸られて「申し訳ないって意味があると思ってました」と謝罪。
こいつ広報なのにこんな日本語も分からないとか嘘だろ、となる

長文すまんな西山は隔離しろ。
0899ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/20(水) 00:11:56.34ID:IiOQ6xLFa
>>889
まともな調整→それが出来たら苦労しない
エラッタ→そんな事にリソース使うなら追加カード
癒着ランカー更迭→彼等はセガ社員じゃ無いからね
青井更迭→それで具体的に何か改善されるのか?気は晴れるけどさ
内輪ののり→電撃の企画だしセガは直接的に関与してないから
格安筐体販売→今更誰が買うんだよ、格安の中古買うわ
300円2戦→それだとゲーセンは自爆営業になるから即撤去するぞ
今の無理進軍はセガ税や通信費のフォローあるから成り立ってるんだぞ
300円2戦でカードも縁も無し各イベント参加不可能がギリギリのラインだろうな
0902ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/20(水) 00:18:08.23ID:3+WxyiDYd
>>899
300円2戦でもゲーセンが潤うような価格設定でやれって事だろ
ぶっちゃけそれが妥当な価値ってことで的外れじゃないと思うよ?
それでセガが商売出来るかどうかはまた別の話だろ
0903ゲームセンター名無し (スップ Sd52-wGg/)
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2017/12/20(水) 00:23:02.62ID:3+WxyiDYd
え、あれ
なんか身内が言ってた事を真に受けてたけどもしかして西山Pとにしじまんって別人だったのか?

すまん死ぬわ
これは死にたい
本当にもうしわけない
0905ゲームセンター名無し (スプッッ Sd52-jgKr)
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2017/12/20(水) 01:53:03.75ID:VkwrZPLmd
>>902
300円2戦どころか100円1戦排出は刷られるカード見て印刷か縁化事前決定
必要縁SR30R10当然副将器龍玉は廃止
これがプレイしてやらんでもない最低ライン
10年前のゲームだぞ
0909ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1f98-1hA/)
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2017/12/20(水) 02:20:56.23ID:TNMzUpAp0
>>907
一番強かった時の不屈って+4、5割回復だったか?
しかもそれを2コス8/4の優良スペックの槍が持ってたわけで
ゴミスペックで武力上昇するだけじゃどうにもならんでしょ
0911ゲームセンター名無し (ワッチョイW efab-CncZ)
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2017/12/20(水) 04:20:49.17ID:Aa+VByta0
鬼十河はスターターってのも良かった。
0912ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/20(水) 04:39:20.68ID:Ifx3TRt9a
ウンビルは安田だっけ?
正直バンナムのプロデューサーはマジでヤバイからなぁ
バンナムの下請けとかはガンダムマニアしか雇わないよとか言うキチ会社ばかりなのに
当のバンナムは芸能プロデューサー被れのファッション勢みたいな奴しかいないと言うね
前アイマスのプロデューサーとか会社に内緒でリベート数億隠してたのがばれて解雇、今は民事起こされてるんだっけ?
0915ゲームセンター名無し (ワッチョイW b7eb-UzNS)
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2017/12/20(水) 08:57:46.29ID:UdJOiz7u0
なんかクセー奴らが最近筐体にいると思ったらサンポケの奴らがやってんのか
0916ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/20(水) 09:13:40.79ID:xwM7lR/r0
現状で、新規ややり控え層にアピールするためにやるべきことは、大抵が現役層を手放すことに繋がる感じだからな
分かりやすいとこで行けば、新規・やり控え層へのハードルになってる将器に関して、ドラスティックに変えてしまうと現役層のコンコルド効果が消えてしまいかねない

思いつく、ほとんどの要素でこんな感じだから、進むも地獄戻るも地獄なんだよな
だから、新規と現役層の投資額の差がつく前に改善しとけ、って意見が出続けてたのに、無視して一年経ってこの有様だからな
0918ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/20(水) 10:12:29.35ID:qpQB8zOba
まぁ三国スターターもSRコンパチで歴代スターターの中で見ても最強レベルだけどな
スターター&配布レア&縁30でほぼ構築デッキの無料配布なんだよなぁ・・・
0920ゲームセンター名無し (ササクッテロル Spc7-qRT3)
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2017/12/20(水) 12:35:42.08ID:aZQwzjPXp
>>919
今は細かく大量の毒で体力削られてる感じするけど、結局初動ミスったのが失敗の原因としては大きいよなあ…
スターター、net解任登用なしであんのは金かかる遠隔トレード、制圧、将器

未だにほぼ治ってねえのもあるけど、ここがちゃんとしてればここまで酷くはなってねえもん…
0922ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1606-iA8U)
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2017/12/20(水) 12:51:49.81ID:iLWRixSl0
まぁスターター以前にピン買い出来ないってのが終わってると思うの
基本パック買いで出たカードのみでしかデッキ構築が許されないTCGみたいなもんだし
ピン買いの代替である登用もSR180使うから、基本新規なら解任乞食安定というゲーム外での張り付き推奨というクソだからな
普通の頭してたらそんなめんどくさいゲームやらんわ
0923ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-19LF)
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2017/12/20(水) 12:55:44.46ID:ZvENO3e2d
>>922
ピン買いできなくても交換できなくてもソーシャルゲームはひとがついてるから、大戦がクソゲーなだけだぞ
0926ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-ZRi2)
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2017/12/20(水) 13:30:20.94ID:xwM7lR/r0
三国志大戦4初期の惨状
・スターターは死にスペックで死に計略。全体的にコストを0.5〜1くらい間違っている。
・ショップは使えず、トレードも同レアリティの1対1固定だからとりあえず自力でSRを引くところから始めないといけない。
・結果として罰ゲームみたいなデッキで全国対戦やるかコツコツ義勇をやるしかないが、義勇も苦行レベルのつまらなさ。しかもうっかりチュートリアルを飛ばすと、6品スタートの嫌がらせ。
・当たりSRを頑張って自引きするor縁で登用しても将器でハズレにされる隙のなさ。
・CUCとRSRの間にある様々な格差のせいで、とりあえず低レアリティデッキで頑張ることも困難。
・なんとかしてカードを集めても、計略のバリエーションの少なさと征圧の調整不足から来るデッキ構築の遊びが少ない。
・旧シリーズからのユーザーには違和感の強いカード群。
・ちょっと不満を漏らすと、信者たちの「嫌ならやめろ!下手くそが文句言うな!貧乏人がゲームなんかやるな!」の大合唱。

正直、この環境で始められた人間のメンタリティとお財布は凄いと思うよ
0927ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-19LF)
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2017/12/20(水) 13:50:17.16ID:ZvENO3e2d
>>926
稼働前ステマ、稼働前後の電撃癒着勢の提灯放送、記事も忘れるなよ
0928ゲームセンター名無し (スップ Sd52-rwWf)
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2017/12/20(水) 14:35:04.01ID:ESXKJLGud
将器は個性とか言いながら開発者(西山)は兵力兵兵兵の関羽使ってたんだっけ?
開発陣の言ってることとやってることが違うことも追加で
0929ゲームセンター名無し (スプッッ Sd32-l6Je)
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2017/12/20(水) 14:37:52.46ID:Is316OXGd
初動は確かに酷かったけど、信者のやめろってのは信者の振りした荒らしやアンチも沢山居たからなんとも
なんでもそうだが自分が楽しいと思うならプレイすればいいし、不満があるなら不満言ってもいいと思うよ
匿名掲示板で何か言われてもあまり気にしないでいいんでは
自分が間違っていたとしてここで指摘されて自己分析できる人も限られているでしょうし
0930ゲームセンター名無し (スッップ Sd32-19LF)
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2017/12/20(水) 15:24:52.18ID:ZvENO3e2d
>>929
そっくりそのままお返しするよ
事実は稼働前からクソゲーだったのに、公式電撃含めて意味不明に持ち上げる人がおおく、結果は今だからね

何事も事実をもとに話さなきゃ駄目だよ
0931ゲームセンター名無し (ワッチョイ 128e-QQwW)
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2017/12/20(水) 15:26:21.88ID:ARbtreOv0
イラストと声を初代に戻してくれよ
0933ゲームセンター名無し (スップ Sd52-rwWf)
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2017/12/20(水) 15:34:22.90ID:ESXKJLGud
>>929
本当に信者風アンチの仕業で
信者の考えと逆行しているのであれば
スレ住民からフルボッコされてたはず
それどころか後押しするような声がでているぐらいだったから
信者たちも追従または黙認していたんだろう
0935ゲームセンター名無し (ワッチョイ 92e4-IcSP)
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2017/12/20(水) 16:22:49.27ID:xgM8aWMS0
>>934
結果的に戦国の寿命が一年延びるからあの切り方で大戦離れた人が多少残って
産廃スターターで即辞めた人が多少残って
後は無理じゃね、逆にサブカ共有で初期より悪化してる面もあるしマイルドになっても八門金鎖がクソであることに変わりはない
0937ゲームセンター名無し (ワッチョイ ef9f-ny9e)
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2017/12/20(水) 17:37:37.37ID:w09D1IuI0
>>899
電撃の企画でセガは関与してないと言うが無理がある
弟子にゲーム内で使える専用称号を付与の時点で公式絡み

何より実装が遅い4で弟子の称号を即用意できたのが不自然
最初からランカーに弟子を付ける話は予定にあったとするのが自然
0938ゲームセンター名無し (ワッチョイ 128e-QQwW)
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2017/12/20(水) 17:45:53.17ID:ARbtreOv0
西野氏の絵は武将より武器と馬が目立ってるね
0940ゲームセンター名無し (ワッチョイ d69f-RjCm)
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2017/12/20(水) 18:47:22.98ID:d/gAoAHv0
>>929
自分が相手した擁護隊が信者の振りした荒らしやアンチだったら本当に良かったんだけどね
開発の行った修正の数々からそれは荒らしじゃなかったことは明らかです。
一番わかりやすいのは三国志大戦大評定2017のタグとそれに対する西山達の回答。
0941ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e8a-UzNS)
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2017/12/20(水) 18:56:00.18ID:xwM7lR/r0
そもそも、「嫌ならやめろ・下手くそが文句言うな・貧乏人がゲームなんかやるな」は、そのまんま言ってたわけではなく(言ってた奴らもいたが)
信者達の言い分をまとめると、大体こんな感じだったよね、って話で
0942ゲームセンター名無し (ワッチョイW ffb3-UzNS)
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2017/12/20(水) 19:09:32.92ID:Q5pEzJzF0
EXスタンプでなんとか繋ぎ止めてる感じだな
verupしたらしいけど仕事終わりに来てみれば皆んな最初の1クレでスタンプ埋めて退店がほとんど
これぶっちゃけEX期間じゃなかったら誰もやってないんじゃ…
0943ゲームセンター名無し (ワッチョイW 127f-UzNS)
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2017/12/20(水) 19:22:43.71ID:OKzfPshb0
>>938
フードが目立つ
0948ゲームセンター名無し (ワッチョイ 928a-od5V)
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2017/12/20(水) 20:23:05.00ID:xhbNqs1Z0
戦国で虎口フルコンタッチ凸マウントって攻城側の武器があってやっと大筒とのバランスが取れてたのに
攻城側から武器全部取り上げればそら塗り絵大戦よ
根っこからそうなんだからちょっといじったぐらいじゃ変わらない
0953ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1606-iA8U)
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2017/12/20(水) 20:54:20.40ID:iLWRixSl0
良いのか悪いのかわからんけど
西山が消えたからこのまま戦国みたいにスタンプ麻薬を常時打ちつつ
コスプレとか色々やってくんだろうな
武力10は呂布だけだろーなって思ってたらあっさり孫策出したし
旧態然としたこじんまりとしたゲームから早雲クラス生み出すガバガバゲーになるやろな
0956ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/20(水) 21:07:39.24ID:bXA3cm2da
新装開店のラーメン屋に入ったら
割高な春雨スープが出てきて
店長が「いいから食いねぇ」って言われるがまま食うも、前のラーメンの方が良かったなぁって感じで
店長が「何でうちのラーメンは売り上げ悪いんだ?」って言うから前のラーメンが旨くて安かった事を伝えるも
やっぱり割高なラーメン風春雨スープが出てきて、別に不味くは無いけど客が望んでるのは春雨スープじゃ無いんだよなぁって感じで
ラーメン通の常連だけは春雨スープをギャハハ言いながら食べては割引きされてるの見て、う〜んってなって
暫くするとラーメン屋の店長がいなくなってて、ラーメン通の常連が店内でラーメン風春雨スープをすすってる光景だけ残ってた

こんな感じ
0957ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5e1a-ny9e)
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2017/12/20(水) 21:07:56.36ID:ScRph3AQ0
西山のおじさん今頃ここやSNSでのアンチコメ中傷コメを開示だの訴えるだの準備にいそしんでたりして
五反田といえば頭○○の元祖といえる某ネットに強い弁護士がいた土地だしその人とアンチ鎮圧軍編成してそう
0961ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/20(水) 21:49:09.94ID:bXA3cm2da
単に空気読めなくて段取りの悪い失言おじさんってだけでしょ、悪党とかキチガイの類いでは無いよ
戦国レターなんて事前に打ち合わせしてれば声優がフォローして丸く収まったのに放送事故になってるし
大評定は質疑応答の台本も無しに開発畑でも広報でも無い奴が勝手に話進めたら失言&訂正祭りになるだろと
PSO木村なんかもそうだけど、今の日本のネットリテラシーの低さを甘く見て発言しすぎなんだよな
0963ゲームセンター名無し (ワッチョイ d69f-RjCm)
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2017/12/20(水) 22:06:25.55ID:d/gAoAHv0
>>961
言う事聞く人集めましたって今の開発メンバー使っている時点で
「空気読めなくて段取りの悪い失言おじさん」でフォローできるレベルではない
諫言する人より佞臣を信じる人ことは明らか、そんな人がトップだったから失敗は当然だった。
0964ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa6f-Qfu5)
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2017/12/20(水) 22:13:00.24ID:bXA3cm2da
そもそも事前に打ち合わせしてればあんな糞なビデオレターなんて流さんから
声優さんがタイミング見て終了告知して西山の言い訳レターを読み上げるだけで良かったのに
一方的にサプライズビデオレターってお前w、しかも冒頭に流すとかアホかと
0965ゲームセンター名無し (スップ Sd52-rwWf)
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2017/12/20(水) 22:18:04.13ID:ESXKJLGud
>>956
制圧とか言うゲロマズなダシを使ってる時点でちょいと違うと思う
百歩譲っても激辛やブルーチーズのような癖の強い味
合う人や許容できる人も居ないわけではないが万人受けしないそれが制圧
0968ゲームセンター名無し (ワッチョイW dfb3-Qfu5)
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2017/12/20(水) 22:25:02.90ID:nqoHdR7H0
>>963
別に言う事聞く人間を集めてプロジェクト進めるのは間違って無いぞ
集めた人間が無能で本人も無能だっただけで
開発畑じゃ無いのに慢心しすぎなんだよ、スリキンで何を学習したのやら
0970ゲームセンター名無し (ワッチョイ df8a-EnPA)
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2017/12/20(水) 22:32:13.46ID:yKLBpOSD0
>>965
客「激辛は無理!普通の中華そば作って」
西山「激辛は不評みたいなので辛さを抑える方向も検討します(大嘘)」

・(大嘘)を視聴者にアッサリ看破される
・勝にちょっと諌められると途端に不機嫌になる
この辺が見ててキツいポイント
0971ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5e1a-ny9e)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:33:10.57ID:ScRph3AQ0
ゲリライベントやっても参加者に労いもせず「くたびれた」とだけ残したり
今回の降板にしても一礼もせずだから非常識という印象が払拭できてないんだよなぁ…
0972ゲームセンター名無し (ワッチョイ d69f-RjCm)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:34:48.95ID:d/gAoAHv0
>>968
言う事聞く人間=企画を成功させる人間では無いからな〜
無能の中でも、自分の言う事を聞く人以外は受け入れられないタイプだから
十常侍みたいな人材が開発に集ったんだろうね。
0975ゲームセンター名無し (JP 0H77-AMYv)
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2017/12/20(水) 22:59:56.02ID:Um+2LzeXH
西山「あれ・・・ユーザー(尻舐めランカー)の声に応えてきたのにどうしてこんなことに・・・もうやめる!俺は知らん!」
0976ゲームセンター名無し (ワッチョイ a3f7-iaxY)
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2017/12/20(水) 23:23:26.72ID:MUaVYR8B0
別に西山を擁護するつもりは無いけど
「1年間のロードマップが決まっていて動かせなかった」
のだと思うよ
「検討します」とか「改善します」みたいな煙に巻く言葉で
誤魔化しつつ、淡々とロードマップ通りに動いてたんだと
思うけどな
で、1年経って結果駄目でした、「あと1年で終了です」って
決まったと読んでるけど

西山のセンスと能力の無さは酷いけどね
0981ゲームセンター名無し (ワッチョイW d25d-UzNS)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:55:36.14ID:XNgk4WR20
とてつもない無能が何人かいるな
成績悪いなら予算内でテコ入れして足掻くだろ
ロードマップにある事しかしない無能だから更に西クソは叩かれてるんだよなぁ
0982ゲームセンター名無し (スップ Sd52-rwWf)
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2017/12/20(水) 23:56:05.13ID:ESXKJLGud
>>974
乙です

>>979
国家予算でさえ予備費という形で軌道修正のための余金があるのに
そうした補正のための余力を残さずに全金額を計画費とするなんて
何年も同じことをやり、同じ予算しかかからない計画を行う場合か
バカが立てる計画しか考えられない
0983ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Spc7-UzNS)
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2017/12/20(水) 23:59:57.16ID:YtC5934ip
>>979
新カードの追加とかシステムの根本的な部分の変更とかならロードマップの通りにしかできないのは仕方ないと思うけど
内乱時の城ダメの低下とか、内乱ゲージの上昇スピードの低下とか、副将器の効果を下げるとか、できて当然でやればユーザーを呼び戻せる方策もあったわけで

さらに言えば、ロードマップの通りにしかできないのなら、大評定は最初からポーズだけだったってことになるし、西山は無能か嘘つきかどちらかは確定だと思うがね
0987ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23b3-sozZ)
垢版 |
2017/12/21(木) 04:27:17.13ID:ib5cXNFt0
>>983
大評定の意見自体は半年越しでそれなりに反映されつつあるから無駄では無かったと思うけどな
システム関係は開発陣の問題だし、大評定に現場の開発責任者でも同席させておけば嫌でも調整したとは思う
あの場に肩書き持ってるのが西山一人だけって状況は大評定する上で色々とあり得ないなぁとは思った
0988ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp87-/dcg)
垢版 |
2017/12/21(木) 08:33:36.35ID:CZwPAslPp
>>987
「三国志大戦4の運営がロードマップ通りにしかゲームを展開しない、のは予算上しかたない」って意見があったから
「割り込みで改善できないのなら大評定ってなんだったの?」って返したわけで

ユーザーの声を聞いて改善しないのは予算のせいだ、っていうのは無理があるんじゃないの、ってこと
0990ゲームセンター名無し (ワッチョイ ff8a-RBuR)
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2017/12/21(木) 08:48:52.20ID:drxykGub0
>>988
予算とか関係者が気にする事で、ユーザーはどうでもいい事だけどな

そもそもクソゲーだから叩かれてるのであって、加えて対応もクソだか
らさらに叩かれてる。的外れな返しが多すぎるから困るわ

論点ずらしは学生までって教わらなかったかね
0991ゲームセンター名無し (ワッチョイ f3f7-89OF)
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2017/12/21(木) 10:24:13.46ID:MYCzRj+d0
ロードマップがあった、それ以外には予算がほとんど無かったとは
思うけど、そもそも論としてロードマップが駄目だったわけ
大型バージョンアップは稼働2か月目にくらいにやるべきだった
そのころには初期の不満が堆積しているわけで

大評定ってのは完全にガス抜きでしょ
ネットも無い20年以上前のド田舎企業じゃないんだから
リサーチは当然するし、その意見も西山には伝わっている
それをふまえても動かない(動けない)んだから、予算も人も
スキルも無かったと見るのが妥当だよ


>>989
責任者が外れて、バイトだけでの運営になって
事実上の終了宣言
0992ゲームセンター名無し (スッップ Sd1f-G+fv)
垢版 |
2017/12/21(木) 11:05:06.55ID:ZHwJpE+id
>>984
企画を思い付いたやつは馬鹿だし、通したほうはもっと馬鹿

40後半から60前半のプレイヤーが多数のゲームならわかるけどさ

これはもう前にやったな
0996ゲームセンター名無し (エムゾネW FF1f-G+fv)
垢版 |
2017/12/21(木) 12:19:22.94ID:PSa4am3EF
本スレに予算がないからクソゲーでもいいという脳内関係者がわいてて笑う

ほ本物だったらそれはそれで問題だけど、みんなに内緒とかみるとああそうかぁと納得してしまう不思議
0999ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp87-/dcg)
垢版 |
2017/12/21(木) 12:44:45.57ID:CZwPAslPp
だいたい、大戦シリーズのシステムを受け継いでる時点でちゃんとやってればゲーム性が破綻するはずがなかったんだけどな
旧作の内容を徹底的にブラッシュアップするとか、戦国みたいに別のゲームとしてきちんと開発してれば、とりあえず1年で消化試合に突入なんてことはなかったはずなんだが

実際は、旧作からの要素は劣化、新要素はクソ、何は無くとも金払え、な作りなんだからどうしようもなかった
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