Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part19
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 初めての舞踏会なんてそんなに身構えなくてもいいと思うぞ
うまい人は勝手に上がって、初心者は勝手に下がって固まるし
参加賞もらって帰るかくらいの気楽さで行こうぜ
使い慣れたファイターかアタッカーを味方の編成見て選べばいいよ 数やれば適正レートに落ち着いて、ピック込みで同レベルの奴と当たるようになるだけだからな 自分の攻撃でミリ残りになった敵キャストが兵士弾で死んだときに
時間差で自分のキル演出が出ることがありますが、この場合でも
キルカウントは自分に付くんでしょうか。 つかない
あれはキルのアシストしました！って意味で受け取ればおk
あくまでもトドメ刺した人につく >>165>>166
ありがとうございます
ゲージや巨人の種類等々状況によって粉断絶どちらも使いうるのですね、拠点をどうしたいか考えつつスキル順選んでみます！ >>160
豚の鼻スタンプ🐽かわええやん🤗
お前にもぎょーさんおしたるさかいな🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽🐽
>>161>>162
まーた発作起こしとんのか💃
ははは
>>170
その編成の適性とかメリットとか🐽
大門（くぱぁすんのが遅い）向き
ミラベルちゃん（前半弱いんで）
小門向き
リンちゃんさん（レベル2かららいんで一確）
ドルミ（直近の調整でアシスト下方されて一確遅くなったが序盤から戦える）
中央行った時のメリット
ミラベルちゃん（CDS書きまくれる）
リンちゃんさん（きゃんどるテロとか出来る）
ドルミ（そつなく戦える上に森入って長方形設置がクソ強くてAおらへん試合やとそれやっとるドルミを咎めて止めさせる事が非常に難しい）
以上から
大門はミラベルちゃんでほぼ固定で
中央と小門は敵の対面予想に依るんちゃうかなあと思うで🤓
ドルミもドロシィのライオン貰ってSP上がればやれる事増えるやろし
中央でもええと思う
あと森の中入ったドルミはDS性能もあって意外と強くAでも殺せたりする😨 初心者にアドバイスするから大小じゃなくて悠久刹那表記の方が良いのでは？ 前拠点を壊した刹那開門するから刹那門
前拠点を壊しても悠久の時間開かないから悠久門
こう覚えてるんですけど合ってますか？ 言い方に癖があるだけで意見としてはまともだろ
くそ垂れ流してるだけで何の足しにもならんやつより100倍はマシ 舞闘会はＦを2〜3キャスト、Ａは癖のないのを1キャスト使えないと基本的には地雷
筆が銀銅ならＦだけでもいい
単キャスト専、ロール専は論外として、癖のあるＡも正直キツい
Ｓはどっちでもいいけど使うなら対面Ｆでも粘れてＡと噛み合う奴が前提 ごめんなさいこれから妲己さんを使おうと思っていますが、根本的に妲己さんの使い方がわかっていません
ドローで宝貝を置く、ゲージが亡くなる前にスキルを打つか回収する、ゲージが尽きると宝貝が消える
一部スキルを発動するときは自分と宝貝の両方から方向を指定する必要がある
これであってますか？
ウィキ等を読んでもゲージの有無でスキルがどうなるのかがいまいち載っていなくて・・・ ゲージの有無というか宝貝から使ったかどうかで性能が変わる
宝貝設置中にスキル使うと普通はキャストから出せる攻撃が宝貝から線を引けるようになる
ネコソギ・アゲアゲ・ホネヌキは宝貝から使うと性能アップミセシメは宝貝と本体からの同時攻撃に変化するよ
余程の事がないと宝貝設置しないでスキル使う事は無いからドローで設置→宝貝からスキルを使うが基本の流れになるはず DSで宝具を設置
宝具を設置中はゲージが減り続ける
DSかスキル使用かゲージ切れで宝具回収(DSの場合は再設置)
宝具設置中は宝具からスキル発動可能(例えばアゲアゲの線を宝具から引ける)で、その場合スキルが強化される
フリック即発生スキルは設置してるだけで強化される アリスのスキル構成で質問です
現在リトフラ、かくれんぼ、びっくりという構成でやっているのですがボムバルを積むべきか悩んでいます
リトフラの育ったら向かうところ敵なしな感じが好きなのですが、ボムバルが入ってないアリスは地雷に近いと上手の人からアドバイスを受けました
かくれんぼを外すと回復に泉に戻る必要が出来ますしびっくりを外すとAとしての驚異が無くなる気がします
ボムバル、かくれんぼ、びっくりが基本なのでしょうか？ 基本です
どうしてもリトフラを積みたい場合はかくれんぼと入れ替えます
かくれんぼがなくても、帰城すれば良いからです
なお、うそなきを入れる場合も抜くのはかくれんぼです レスthx
かくれんぼ外してリトフラですね！
帰城の手間は増えますがリトフラの爽快感を捨てたくないのでそうしようと思います 上に行くほど相手がボムバルに当たってくれなくなるから、端ならボムバル抜いて嘘泣きにしても強いよ
中央ならボムバル外せない
端と違って森から打つことも森に打つことも多いし
びっくり抜きだけは寄られたとき弱すぎるから無理、かくれんぼとボムバルは好みで入れ換え可 1763-fw8d ←コイツ頭弱いん？
リトフラ抜きたくないって質問に外すならかくれんぼ外して入れなって助言もらったと思ったらアスペ認定とかどういう思考回路してるの？？
回答してもらって嬉しかったのにこういうイミフこと云われるとゲンナリですね まあ中央でリトルフラワーはおすすめできないのも確かだ
アタッカーの本業である奇襲ってのはHit数を稼ぐリトルフラワーと相性が悪い
使うなとは言わないが中央を制圧して特大拠点を押すとか明確な勝利プランを持って使うべきだろう
端に行かされるときは対面によるけど普通に有効, R専用フラワーでどんどん兵士処理できる 端でもボムバ抜くのはかなりリスキーだけどね
兵処理は勿論のこと相手から見た圧力がかなり減る…当たりにくいと言え警戒する手間は掛かるわけで
一度崩れるとリトフラだけでのリカバリは相当辛いよ ボムバルとかいうアリス最強スキル。びっくりも有ると無いとで圧力が違うから抜くわけにはいかないし。
リトフラは端なら育てられるけど中央の立ち回りとは相性が悪すぎてな…。 リトフラ最強って言える環境のうちにリトフラ無しでの立ち回り学んでおくのがオススメ
絶対アシェエルルカン相手に辛くなる レスありがとうございます
Aで中央の特大を狙うというのはあまり良い作戦ではないのでしょうか？
横槍に行くことが多い試合は確かに兵士処理が出来ずリトフラ育たないですね
リトフラ抜きの構成でも勝てるように練習してみます
ありがとうございました >>203
遙かな猟銃と桜でリボンなくても育つのは強いけど、MPリソースが重要なアリスでいざというときにびっくりやボムバ打てないというのも辛い。
かといってかくれんぼないとHP管理の余裕がなくなるのでやはりリトルフラワー無し編成もなれるのがいいかと。
ボムバが当たらないのは相手がスキルエフェクトみて避ける準備してるので、かくれんぼからボムバまたはびっくりや、スキルをわざとキャンセルしてフェイントするのもありです 特大拠点狙えるって全部噛み合ってるときだけじゃね
中央を押し上げ続ける、多々良怪童丸みたいな組み合わせになってもなかなか拠点視野に入れるのは難しいし 攻め込めば攻め込むほど相手は帰城回復復帰しやすくなり自分はしにくくなって攻勢限界迎えるからね
それを崩すのが適切なタイミングでの対面キルだけど、中央は2キャストいる分崩しにくい
と言うか端のが崩しやすい >>189
「癖のないアタッカー」ですか。
様々なレンジで戦えて、スキルによる攻撃力も高く、体力も低くないリトル・アリスかミクサ辺りが候補ですかね。
「対面ファイターと互角に渡りあえるサポーター」については、ドローが強くて、相方アタッカーの被弾を無効化できる多々良辺りが良い感じですかね？ もちろん正解は無いけど舞踏会で使われるアタッカーで誰と組んでも問題ないのは
アシェンプテルだろうな 自分のスキルで自己完結してるから
アリスなら速さがミクサならスキル火力かMP補助欲しいからね
あとサポーターだと多々良は弱い 鉄板はピーター、かぐや、エピーヌ辺り 言ってる地雷はルーク以上常連レベルで言う地雷だから腕によってはそこまで気にしすぎなくても良よ
癖のないアタッカーはジュゼマリクないしスカみたいな扱い難く安定しにくいキャスト以外って事かと
アリミクに下方前なら猿辺り安定だっただろけど
多々良は扱いもバフを活かすのも難しいから他のが良さげ
後SでFと張り合えというが確かに上位帯以外で3Fは強めだけど下位でそこまで考えた編成中々してこないし気にしすぎないが良さげ レスありがとうございます。
確かに「地雷プレイヤーと思われること」に必要以上に怯えてしまったようです。
>>208
>アリスなら速さが、ミクサならスキル火力かMP補助が欲しい
もしかして、鉄板サポーターのピーターが上家プレイヤーに見えたらアリスを、エピーヌやかぐやが見えたらミクサを選べば良い感じですか！
>>209
多々良はダメですか…「上位帯以外では3Fが強い」と言うのは、サポーターを使いこなせない下位帯は、全レーンファイターを配置した方が良い（使いこなせればサポーターの方が強い）と言うことでしょうか？ >>210
タラちゃんはダメというか、「闇とか怪童と組んで有無をいわせず中央ぶち抜く」のが有力な勝ち筋という異端のSだから…
はまると強いけどそこに至るまでが遠いから、舞踏会までに多少練習した程度では使いこなせないと思う >>210
レーン戦をするならSよりFの方が当然強い
実際中央にフックとか出されると対面かなり苦労するからね
それを上回る戦果上げるための横槍の出し方や耐え方なんかがある訳だけど、下位帯だとそこまで上手く出来るかちと怪しいって感じ
多々良はショットとバフが癖のかたまりだから、安定しにくいし自分も味方も結構な腕を要求されるってのがね…使いこなせば独特な強みがあるんだけど >>210
多々良は良い悪い云々の前に相方の理解と協力が必要になる(負担が大きい)からあんまりオススメはしない
というか正直なところ相性の良し悪しがしっかりとわかるまではS選んだり既にS決まっててA使うのは控えた方が賢明かなあ >>210
アタッカーが得意なら味方の予定してるキャスト見て、ピックするとそうなるね
けど下の方ならアタッカーとサポーターを使いたい人のほうが多いから 苦手なら乗らなくて良いし
なんなら順番次第で先に取られるから乗ることのほうが少ない可能性すらあるよ
３Fの利点として兵士処理が早いから、経験値が稼ぎやすい 先にLvが上がる
アタッカーが横槍に行ってもサポーターよりはある程度自衛できる
毎回こうはいかないけど、これがどれほどのメリットかはもう分かるんじゃないか >>207
Ｆと渡り合えるＳって、要は相手中央に来るであろうＦに相性押し付けられるならＳでも良いってことね
Ａについてはどのレンジでも戦えてってなるとアリスはキツい
アリスは速さは欲しいけどピタに合わせるならＳＳ系の方が強いと思うよ
色々書いてるけど、これはあくまで上に上がりたい場合での理想論だから気にしすぎることはないけどね 相性押しつけるって例えばフックメロウの硬直を刺せるマリアンとかそういう話でいいんだっけ
真っ当にレーン戦やったらそりゃ勝ち目ないからね フックでのVSマリアンは有りだと思う
やったことないしそんな場面なったことないけど…メロウは知らん
やったことあるのはドロシーとヴァイスでvsツクヨミかね
どっちにせよ、腕の差何とかできるほどの有利ではないからオススメはしない
ヴァイスでvsフックもやったことあるけどレベル４からめちゃキツかった
まぁ３Ｆ１Ａが無難よね まだ刻の門がなかった時代の話だが、シレネ対サンド、かぐや対メロウで端２抜きした事はある
というか、端でＦ相手にレーン勝てる自信のある者だけがＳピックしなさい
（対面猫読みで端アリスピックして猫に逆サイドに逃げられ、代わりに来た鯖相手に血反吐吐きながらなんとか３デス積みながらも手前守りきった苦い思い出もあるが…ちなみに横槍はエルガーグランツで何とかした） 流石にその理屈は無いぞ
端でSがFに勝つなんて余程腕の差あるか事故るかしか無いぞ
というか舞踏会で端ASカウンターピックは分の悪い博打にも程があるぞ… >>217
野良マッチでフック対面にピーター持ってこられたことはあるな…
間合いとかさっぱりでわからん殺しされた 210を書いた者です。
この度の舞闘会では3F＋1Aの形を追求したいと思います。
ところで3F編成の各ファイターの割り振りですが、
刹那門レーンは速攻型、悠久門レーンは完成が遅いスロースターター型と認識していますが、
中央レーン担当はサポーターのように盤面全体を見る必要が有るので、兵士強化スキルや味方全員の撃破ダメージアップのワンダースキルがあるアイアン・フックが有利、ということでしょうか？ 中央のFSに欲しいのは主に安定した兵処理能力や留守番時に多対一を凌ぐ能力
射程だけならツクヨミやメロウも十分あるんだけど、囲まれた時の事考えると少々辛い
んで長射程高火力のDSに高い体力に自衛スキルまで持つフックはそれらを高レベルで備えてるから安定して強い
更には獲物のお陰で相手は迂闊な硬直晒せなくなる、兵士強化も刺さる相手にとことん刺さるって強みまで備えてるしね
ただし3Fは意思疎通難しいからそこは注意
F選んだら味方FがASに変えるなんてよくある事だからね >>221
中央は大体フック、ツクヨミ、吉備津かな
フック、ツクヨミ→苦手な近接相手を相方Aがカバーできる
フック、吉備津→兵士硬くできて単純にレーン維持力がある 初のリリィフェスタなんだけど、もしかして各ロールで使いそうなソウルとかクラフト用にフラグメンツ集めるのが正解だったりする？ フラグメントはリリィで集めるほどじゃ無いけどソウルは大事
必須クラスのものがあるからそこは押さえておきたい
取り敢えずグレモリーは取っといたがいいよ そりゃ勝ちたいなら環境で使えるソウルを獲得するのが先
無強化でも確保しておけばリリィ閉店後もマテリアルでなんとかなるから
勿論、自分がメインで使ってるキャストに合ったソウルで。
後は自分の好み >>224
推しのグッツがなければソウルを集めるのが正解かと >>224
下半身に響くスキンがなければソウルのグレモリー重ねればいいよ
グレモリー今強いから大抵のファイターやサポに装備させられる >>225-226
thx
とりあえずソウル集めます
ついでに質問です
クラフト用のフラグメンツはどう集めるのが無難？
いらないアシスト変換して集めていくとしても150はかなり遠そうなんだけども・・・ まず同一カテゴリで10pにするのは大前提
あとはクラフトパック開けたら結構な率で1〜2枚のフラグメント引くからそれ狙い 基本的にはいらないNアシ変換に出しつつデイリーとクラフトパック開けたりってとこかな…後はイベント系で集める
正直初心者が1から集めるのキツイってのはある
一応聞いとくけど変換するアシストの種類合わせる事で得られるフラグメント増えるってのは知ってるよね？ >>230-231
thx
いらないアシストでも15枚分はキツそうなので初心者が狙うとなるとクラフトパックがメインになりそうですね
資産集まってきたらいらないアシストの変換も視野に入れて、まずはリリィフェスタでソウル集めます 今いらなくても将来的にいるようになるかもしれないから
あんまアシスト砕くのはオススメしないわ 俺はそれで１１枚集め直したし かもしれないの備えはそれなりに物揃ってからでもよかろ
初心者ならまず必要なもの集める方がいいでしょ 焦ってスキル出ないことが多すぎるんだけど、どうすりゃええの
キャストの後ろから通り過ぎるように線引くと出やすいとかある？ >>236
確かに
でもゴミだと思ってたのが後で必要になって集め直すのが悔しかったのもある セイン来て慌ててLV2Rアシストマテリアルで重ねまくった記憶が >>235
落ち着く
始点をちゃんとキャストに置く事意識する
慣れないうちはゆっくりでもいいから確実に エアウォークとか出にくいよな
スキルによって筆の当たり判定も違ったりするのか? 射程長いスキルとかだと視点変わるから落ち着いてキャストから線引けば出るはず >>239
そのうち慣れるだろうと楽観視してたけどもうフリマ入るくらいやってるんだ
敵と対面したとき焦ってるのは自分でもわかるんだけどなかなか落ち着けない
>>241
メインがアリスなんだけど、びっくりくらいの射程でも空振るときが多くて悲しい なんかキャスト変えたら同じ自キャラから線を引くスキルなのに出ないことあるわ
無意識に何かやっちゃってんのかな >>229
ワンダー部使うのもあり。アシストカードのおまけでフラグメントもついてくるぞ
ちょっと前まではライブラリーの初心者パックが割と良いいい型落ちアシストあって友好だったんだけどもねー。 >>243
自由曲線、範囲指定系なら壁貫通するものとしないものがある。森の入り口あたりでやろうとすると、判定の太さから壁にぶつかってる扱いになってたり。 >>243
射程の長すぎるスキル(津波など)はズームアウトして、自機の当たり判定(フリック判定)が小さくなる >>242
それでも落ち着け
…と言いたいけど難しそうだし取り敢えず始点をキャストに置くことの意識だね
スキルフリックしたら始点をしっかりキャストに当てると意識してやる事
最低限ここの癖さえつければ焦っててもやりやすくなるはず 中央フックって何すればいいんだ
兵士強化は外せないらしいけど他のスキルがどれも有用で迷う >>247
今度は敵キャストへの狙いが疎かになりそうだけど、試しに自キャスト見つつやってみるよ >>248
簡単に言えば、味方のアタッカーが自由に動けるように兵士処理をして高めのライン維持することだけど
普段端やってるのとは全然性質が違うからな 中央慣れてないフックは分かるし弱い
課金兵は強いけど、絶対ってわけでもない そればっかり使ってライン上がらない人もいるし
けど相手があってこっちがないとキツイからね 抜くならちゃんと考えないと 名前がわからないのですが、槍で広範囲に攻撃してた女騎士は最初から使えますか？ シュネーヴィッツェンかな
ゲーム内ショップでアンロックする必要はあるけど、アンロックコストは0だから初めから使えるといえば使える
（ショップ開放にいくらかプレーする必要があったかも）
ただ、動かし方にある程度ゲーム慣れが必要なキャストではあるよ
対面とまともに殴り合うだけじゃない動きを求められるから >>252
調べたらそのキャラでした、あと新撰組のキャラも使ってみたいので色々試してみます >>253
新撰組衣装はリリィ（ゲーム内通貨）での購入で、買えるイベントも常設じゃなくてすぐには使えないから気をつけてね
今ちょうどそのイベント16日までやってるから、急いでリリィ貯めれば間に合うかもしれないけど 今から始めるならプレー後に1チケットで買えるらしい「お勧めパック」は是非買っておくことを勧める
各キャスト向けに人気（だった）装備一式が手に入るので、腕が同じとすると持ってる持ってないで戦闘力に雲泥の差が出る >>245
>>246
普段津波使っててドルミの断絶の時にペンがすかるときが多々ある
感覚の問題かなあ フックかぐはなかなかエグかったぞ
フックは絶対横に動けないから、かぐやが如何にビームやら無月やらを端に当てて敵の端Ｆを機能不全にするかで全部決まるが >>258
相手対面ＡＦはもちろん、ＡＳでも無理ゲーの香りしかしない
初心者スレでアホなこと言うもんじゃない 特定のASペアで互いにやる事わかってるなら雑に組んだ中央フックより力が出せるだけで付け焼き刃のASがペア組んだだけじゃ何も出来ずに負けるからね
仮に特定のASペアが組めても普段のマッチング帯が違えば意志疎通も取れないから上位の人が味方にいないなら相方事故起こしたくないからA出さないって人もいる >>251
シュネーかわいいけど優位とるの大変だから頑張ってね！
新選組こと吉備津彦はいつでも強いイメージあるから初心者パックかうならそっちのほうがいいかも >>257
かもしれないねー。場数はだから慣れていこう！ アタッカーやるつもりなら、リンの初心者パックもいいかもね ドルミ、温羅、フックの３キャストだったらどれをピック候補に入れるべきでしょうか？
どれもCR20以上です 余程A使いたいわけでもない限りFで統一しといていいと思う
ただまあ船長選ぶと中央行くことになりやすいからそこだけ注意 レスありがとうございます
フックは中央あるようなので適当なAをピックしておこうと思います 適当なAをピックするぐらいなら1〜3全部Fで埋めてくれ 船長3番目にしておけばいいから……
ドルミ、温羅、戦犯でいいと思う 戦犯覚悟で使えないキャスト申し訳程度に表示させるよなあるあるって思ったじゃねえか 船長が戦犯って本当ですか？幻滅しました…リンちゃんさんを埋めてきます 3Fのレーン選択で質問です。
自分(吉備津)と他F2人(フック、ツクヨミ以外)の3人の時、他F2人の方がペンランクが上の時は中央誰が行くのか指示チャット打つべきですか？それとも吉備津という時点で中央即決してよいのでしょうか？
尚Aはアナピです。 自分が中央行く気で吉備津選んだなら中央即決
そうでなければ指示チャット >>273
回答ありがとうございます、中央彷彿して吉備津選んだのもあるので覚悟して中央宣言します！ 舞踏会、開始前から上位筆に煽られる事が多くてしんどい 銀なのに舞踏会出てきてごめん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
