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もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

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0001どうなっていただろう?
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2012/07/07(土) 04:47:33.41ID:buBDF9Kb
このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには?◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら 再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ7!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ガダルカナルの破滅回避はどうすれば良かったの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
スターリングラードの破滅回避はどうすれば良かったの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜドイツは分断されたのに、日本はされなかった?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか?2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツvs大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50
0418名無し三等兵
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2013/03/19(火) 17:23:26.02ID:???
結果から考えると、暴走する軍相手に庶民が反旗を翻してたほうがマシだった気が
つまりは内戦状態になってたほうが良かったような気がするわ
原爆落とされたり、300万人死ぬよりは被害少なそうだしな
0419名無し三等兵
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2013/03/19(火) 17:27:41.26ID:???
でもまあ、そんな可能性は少ないだろうな〜
なんせ軍人さんありがとうとか、教科書で堂々と軍人褒め称えてたんだからな
0420名無し三等兵
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2013/03/19(火) 21:20:35.76ID:???
>>418
>暴走する軍相手に庶民が反旗を翻してたほうがマシだった気が
むしろ軍は大陸から撤退する事で国民の反感を買う事を恐れてたんだが?
0421名無し三等兵
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2013/03/19(火) 22:37:11.65ID:???
明治に作られたレールから逃れることは困難だったのだよ。
0422名無し三等兵
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2013/03/19(火) 22:56:14.19ID:???
軍も政府も日比谷暴動がトラウマになってた
0423名無し三等兵
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2013/03/20(水) 13:50:58.22ID:???
戦死者多数なのに日本大勝利と発表しておいて、いきなり「賠償金は無理です」だものなあ
0424名無し三等兵
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2013/03/20(水) 15:58:12.79ID:???
都合の悪い情報みんな隠してたからな
原発見ても本当に都合の悪いことは隠してる
この国の政府って国民信じてないだろ
0425名無し三等兵
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2013/03/21(木) 12:56:10.53ID:???
国民の反感というが煽ったのは当局だろ?
自分達に都合の悪い事をひた隠しにしていたツケが回ったから自業自得
0426名無し三等兵
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2013/03/21(木) 23:22:43.85ID:gK23a42d
なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと。
これが真相なんですよ。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます。
俺はCIAのテストを受けた、英語もあった、論文も書いた、パスした。
自分から進んでCIAのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です。
自民党、自由党時代で、その野党の若造が作れるはずがない。
そこの背後にCIAがみんな絡んでます。http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4

中曽根康弘への名指し批判も凄かった。
「でも、おかしいですね。そんなに海軍魂とやらが大層なものだったら、何で負けたんですか。
向こうが原爆つくってる時に何で私たちは竹槍をつくらされてたんですか」

中曽根の無礼に対する美輪の怒りは、これでとどまらない。
「自分の同僚を見殺しにして、おめおめと帰って来て、腹も切らないでのうのうとしている。
そういう面汚しの厚かましいのが海軍魂なら、私は知らなくて結構です」
トドメを刺されて中曽根は撫然として席を立って行ったという。
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/24714533.html
0427名無し三等兵
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2013/03/22(金) 01:34:32.79ID:???
内戦になっていたら日本人同士に復讐の連鎖が起きて永遠に憎しみ合う結果が待っている。
陸軍内の派閥争いも元をたどれば新政府軍と旧幕府勢力の内戦の結果にできた藩閥勢力への不満だし。

日露戦争後に満鉄を日米で共同経営して満州事変も支那事変も無し。
三国同盟も無しで対共産勢力への対抗として英米と同盟を組むのかな。
0428名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 07:20:42.61ID:???
日本は第一次大戦をほぼ漁夫の利で国際連盟G5になれたのに、
この地位を死守しようとしなかったのは、なぜですか?
当時は連合軍だったから海軍条約だけが理由では変だなと思って。
0429名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 11:53:53.24ID:???
>>418庶民は反旗を翻すような考えは持てず、教育なんか受けられないだろ
北朝鮮の姿が物語るよ
0430405
垢版 |
2013/03/22(金) 12:27:49.31ID:???
英語教育は永遠に棚上げにされ
国際競争力が育たず、じり貧どころかドカ貧後進国まっしぐらだったろうなw


負けて本当に良かったよ
0431名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 14:06:48.99ID:???
>>430
ご尤も。
但し一方では、新制駅弁国大・バカ私大の弊害を考えると複雑ですなー

学徒動員の超人頭脳大量死は返す返す惜しいと思う。
0432名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 16:12:52.25ID:???
>>425
>自分達に都合の悪い事をひた隠しにしていたツケが回ったから自業自得

まさにその通りで最初から当局のアホさ加減は別に否定してないよ
国民に都合の悪い情報隠し続けた結果、現実を直視できなくなった国民に
逆に振り回されてるとか、今の中韓そっくりだしw
あくまで>>418の認識を糺しただけ
0433名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 16:15:21.07ID:???
>>430
対米戦がなかったら英語教育中止も最初からないだろ
少なくとも「大学生」の平均的英語能力は戦前の方が上だな
0434名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 16:40:37.83ID:???
>>426
>「自分の同僚を見殺しにして、おめおめと帰って来て、腹も切らないでのうのうとしている。
>そういう面汚しの厚かましいのが海軍魂なら、私は知らなくて結構です」
凄いな、総理経験者でもはっきり言う美輪△!

>>430
? 戦時中、祖母は英語の授業を受けていたぞ・・・
0435名無し三等兵
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2013/03/22(金) 16:53:37.90ID:???
山本提督が出てくる文部省謹製軍国主義英語読本があるのに平行世界からきた人なんだろうか?
0436名無し三等兵
垢版 |
2013/03/22(金) 21:51:28.44ID:EQJXGZLB
>>417例えばユーゴやらが反乱を起こさずに独ソ戦が数ヶ月早まってるならどうなるかはわからない。
0437名無し三等兵
垢版 |
2013/03/23(土) 00:51:18.45ID:???
運よく大日本帝国万歳でも、裕仁の役目が終われば潰されたでつか?
0438名無し三等兵
垢版 |
2013/03/23(土) 00:53:13.55ID:???
>>430
1930年代末の陸軍予科士官学校でもドイツ語ロシア語
フランス語中国語に並んで英語が必修科目なんですけど…
当然教官は当地のお雇い外国人

>>426
中曽根は主計士官だし、兵科や航空の連中や陸軍軍人と違って楽してたからなぁ
加えて腐った海軍善玉論を物ともしない美輪さん男前だわ
0439名無し三等兵
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2013/03/23(土) 01:18:11.37ID:???
ナチに原爆やら新兵器の実験台にされていたかもな
島国だしちょうどいいなんて言われて
0440名無し三等兵
垢版 |
2013/03/23(土) 15:58:58.68ID:???
>>438
中曽根は長門に乗り組んで爆弾雨あられと降り注ぐレイテ海戦に参加してるんだが
0441名無し三等兵
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2013/03/23(土) 16:46:48.20ID:???
対米戦が無いとなると海軍の仮想敵国は帝政ロシア・ソ連しかいないか。
海軍は予算取れなさそう。
0442名無し三等兵
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2013/03/23(土) 19:02:33.61ID:???
中曽根より長門の外で高角機銃撃ってた水兵のが海軍魂知ってそうだな
0443名無し三等兵
垢版 |
2013/03/24(日) 02:37:51.36ID:???
>>439
広島のガンバレルはロンメル隊が保管責任だったナチス製の説もあるけど、
どうやって米に流れたのかな
0444名無し三等兵
垢版 |
2013/03/24(日) 17:18:14.49ID:???
>>442
兵と士官ではお仕事の内容が違うから
>水兵のが海軍魂知ってそうだな
とは一概には言えないんじゃない?
0446名無し三等兵
垢版 |
2013/03/24(日) 23:41:25.23ID:???
ビンタと海軍精神注入棒で水兵をいじめてウサを晴らすのが海軍魂
0447名無し三等兵
垢版 |
2013/03/25(月) 02:31:56.66ID:???
美輪明宏が喉元まで言いかけて、抑えた本音
「残った髪の毛一本ずつ並べてハゲ隠すのが海軍魂なら、そんなの知りたくありませんわ」
0448名無し三等兵
垢版 |
2013/04/21(日) 17:53:16.10ID:xxqUHIal
太平洋戦争を回避しても、アメリカから支援を受けた中国との戦争はズルズルと続いて、泥沼のゲリラ戦で遅かれ早かれ中国大陸からは叩き出されてたと思うよ。
0449名無し三等兵
垢版 |
2013/04/21(日) 22:15:59.54ID:???
実力もないのに植民地経営なんか無理
0450名無し三等兵
垢版 |
2013/04/21(日) 23:47:28.16ID:???
日本の植民地経営は英仏の略奪式ではないから大赤字。
しかも植民地ではなく併合して内地と同じ地位にしていたのに戦後は植民地側から謝罪と賠償を要求される。
0451名無し三等兵
垢版 |
2013/04/22(月) 00:40:58.54ID:???
日本人のようなお人好しには務まらない
現地人を家畜同然に扱える事が必須
0452名無し三等兵
垢版 |
2013/04/23(火) 13:04:20.72ID:???
絶滅収容所を半島全土に設けて、空いた土地に日本人を入植させる政策でないと、
半島経営は上手くいかなかったろう
0453名無し三等兵
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2013/04/24(水) 11:28:43.26ID:gffac0j6
>>403
真珠湾攻撃は、事前にルーズベルトに派、漏れていたようですね。
原因は、山本五十六が萩外荘で近衛首相に話したこと。
ここまでは確かに史料で確認できます。

その後は、近衛→昭和研究会(近衛のブレーン集団、ソ連スパイ多し)
→スターリン→ルーズベルトと。

スターリンが手土産にルーズベルトに伝えたとすれば、確かに、真珠湾事前承知説は
成り立つね。
0454名無し三等兵
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2013/04/24(水) 11:36:25.36ID:ykKZqOfB
>>57普通に考えればアメリカがその役割を担うかと、
日本はその場合(日本がアメリカを奇襲してアメリカが大損害を受けたように、日本が朝鮮に同じ目に合わされる)パールハーバー状態になると思う
0455名無し三等兵
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2013/04/24(水) 12:22:37.77ID:s50eGpRf
美輪って人間のカス だからな
0456名無し三等兵
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2013/04/24(水) 13:44:32.78ID:???
>>440
参加しても主計の仕事は、経理だよ。

撃たれた弾薬数の数数えて、足りません、って本土に請求するくらいしてたが、

主計科の計算と要求に本土はまったく答えられないくらい貧乏だったので、
主計がしっかり計算しても無視されてた。

インパール作戦の時も主計科が計算した食料とか、弾薬とかそういうのを
参謀科と牟田口がカットしまくり、最初の30分の1で出発させたんだろ。
0457名無し三等兵
垢版 |
2013/04/24(水) 20:08:24.67ID:???
>>456
兵科だろうが主計科だろうが爆弾や魚雷が区別すると思うの?
しかも主計官は戦闘中は艦設備の被害状況などを調べ廻って艦長に報告
しなきゃならん
艦の奥に閉じこもってるわけには行かないんだぞ?
0458名無し三等兵
垢版 |
2013/04/26(金) 23:29:36.75ID:???
>>446
旧軍の悪いところが未だに残っている教育現場やスポーツ界。

本来は軍隊内部だけの悪習だったが、国家総力戦をやるにあたって教育現場に持ち込まれ、
戦後もそのまま放置されたという認識でOK?
0459名無し三等兵
垢版 |
2013/04/26(金) 23:41:45.39ID:???
体罰問題スレで見たが昭和初期、理不尽な体罰やった教師に卒業式後にボコボコにしたり、
集団で授業をボイコットしたことが記事になってる。

社会として「教師と生徒という上下関係はあっても理不尽な暴力はノー」という同意があったんだよな。
もちろん当時でも異常事態だから新聞に載るわけだが。
0460名無し三等兵
垢版 |
2013/04/27(土) 00:41:46.65ID:???
>>458
戦前から軍隊上がりの教師がいっぱいいたから学校も自然とそうなったんだろ。
それから民間企業でも職場で先輩が殴る蹴るは当たり前だったそうだ。
うちの爺さんも定年まで大手電機メーカーに務めていたが、若い頃の社員寮での生活も
軍隊並みの酷いいじめがあったそうだ。
徴兵から帰ってきたばかりの若い社員が多いから自然とそうなるわな。

それから意外と知られていないが、日本の軍隊でのイジメの原型は仏教の修行僧の
集団生活でのイジメが原型になっている。
本来寺院の修行僧というのは幼くして親が死んだとか離婚したとかで行き場のない子供が
なることが多かった。
親に甘えたい年頃なのに親の愛情を知らず、自由や娯楽の一切ない修行寺での生活を
送っているとやりきれない気持ちになり、大きなストレスが溜まる。
そのはけ口になるのが自分よりも目下の人間に対するイジメだった。
そうやって千数百年以上にも渡って行われてきたイジメが受け継がれたのが、明治になって
から作られた軍隊での集団生活でのイジメだったというわけ。
0461名無し三等兵
垢版 |
2013/04/27(土) 06:28:30.43ID:pWlZQxg1
21世紀の軍服が史実の北朝鮮並みにダサい
0462名無し三等兵
垢版 |
2013/04/27(土) 11:07:00.66ID:Vi/NL7vx
>>460なるほど大変勉強になります、そういう風習があったのですね体罰の元が仏教からだったとは…
0463名無し三等兵
垢版 |
2013/05/10(金) 22:44:56.38ID:epzvUhAh
>>460
どーも後付クサイね
宗教関係なく世界中にイジメはあるでしょ
0465名無し三等兵
垢版 |
2013/05/12(日) 09:24:27.51ID:???
戦争なければわが家は水呑み百姓のまんま
親戚は名だたる大地主

負けて良かったー
0466名無し三等兵
垢版 |
2013/05/12(日) 15:03:47.83ID:???
まぁ大地主の発生も明治の地租改正で意図的な政策だから、
農地解放もまた政策ということだね。
0467名無し三等兵
垢版 |
2013/05/19(日) 19:01:49.97ID:???
代々職業軍人の家系だったので、おいらも間違いなく無理やりにでも幼年学校を目指させられていたと思う。
で、入れなくて勘当されるか、万一なんかの間違いで将校までなれたとしても、辻や牟田口のようになっていた自信はある。
0468名無し三等兵
垢版 |
2013/05/21(火) 11:02:53.82ID:???
辻は成績優秀なだけでなく体力無限のバケモノだから成りたくてもなれんw
あいつだけ他の大本営参謀とは別の生物って感じ
迷惑さは変わらないというかむしろ上だがw
0469名無し三等兵
垢版 |
2013/05/21(火) 23:28:57.84ID:???
>体力無限のバケモノ

あれを基準に作戦立てられてもそりゃついていけんw
0470名無し三等兵
垢版 |
2013/05/21(火) 23:44:24.46ID:???
しかも倒れた前線に来て時には兵士を担いで歩くから辻〜ん
そりゃ前線の兵士には人気出るわ
まさかその将校が無謀な作戦立てた張本人だなんて夢にも思わんだろうw
0471名無し三等兵
垢版 |
2013/05/21(火) 23:45:16.97ID:???
>>470
しかも時には前線に来て倒れた兵士、ね
俺の文が転倒してたw
0472名無し三等兵
垢版 |
2013/05/23(木) 02:33:54.29ID:???
     ヽヽ〃 /
       ヽ〃   戦争嫌いの名将 山本 五十六元帥!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

自称 歴史探偵団w 

歴史捏造作家 半藤 一利

この妄想ジジイ 山本五十六の妄想で毎晩射精www
0473名無し三等兵
垢版 |
2013/09/18(水) 16:55:24.46ID:???
初めてこのスレ来たんで空気読まずに書くけど
太平洋戦争が無ければ、第三次世界大戦が1960年前後にヨーロッパで起こってる
そのときが人類史上初の核攻撃であり最初で最後の全面核戦争になってた。
0474名無し三等兵
垢版 |
2013/09/19(木) 22:19:26.10ID:???
>太平洋戦争が無ければ、第三次世界大戦が1960年前後にヨーロッパで起こってる

意味不明だな…
ヨーロッパで起きたのはWWIIとしては成立してんだろ?

そこでアメリカが核を使わないって理由から先に説明しろよ
0475名無し三等兵
垢版 |
2013/10/13(日) 21:44:46.55ID:iKI0LxSE
おおざっぱに言うとアメリカが中国に進出して日本がそれを支持する形になる
ソ連はそれに対抗
中国では米ソを後ろ盾にした国共内戦
そうこうしてるうちに核が開発されるが核は使われないままに弾道ミサイルが
開発され配備進む
中国ないで米ソによる核配備
核戦争突入!
0476名無し三等兵
垢版 |
2013/10/13(日) 23:10:17.52ID:???
>>473まったく空気読んでないな。スレの総意は満州が朝鮮系に支配され日本からはなれその力で半島を取り戻し
さらに日本を支配するのが定説だ。
0477名無し三等兵
垢版 |
2013/10/14(月) 14:34:54.43ID:???
日中戦争終結で満州を失い、赤化工作で朝鮮半島が内乱状態になれば>>475も有り得る
この場合は犠牲になるのが白人ではなくアジア人なので、アメリカは世界的非難を浴びることなく先制核攻撃ができる
0478名無し三等兵
垢版 |
2013/10/16(水) 22:06:13.42ID:AQX4TMoJ
スレタイ読めないアホばっかりなんだけど
0479名無し三等兵
垢版 |
2013/10/18(金) 21:22:36.17ID:???
478が華麗に手本を示してくれると聞いて。
0480名無し三等兵
垢版 |
2013/11/12(火) 17:06:08.01ID:???
>>473
太平洋戦争が無ければ核兵器も生まれなかったから核戦争など起こらないw
0482名無し三等兵
垢版 |
2013/11/17(日) 10:20:29.03ID:???
全く無いことはないだろうが、太平洋戦争がなければ開発は遅れてたんでね。
・・・戦争がないとマンハッタン計画の予算は承認されないか?

さてどっちだろう?
0483名無し三等兵
垢版 |
2013/11/17(日) 11:40:48.32ID:???
いや原爆は対ナチスドイツ向けだから。
0484名無し三等兵
垢版 |
2013/11/20(水) 22:43:45.12ID:???
ユダヤ人が居住する国にアメリカは原爆を使用しない
0485名無し三等兵
垢版 |
2014/02/01(土) 18:17:01.09ID:???
あの、クソいまいましい陸軍が21世紀の今も存続してる事になるってw

どんだけ恥ずかしい三流国家だよw
0486名無し三等兵
垢版 |
2014/02/01(土) 20:41:05.55ID:Pz7ox5N1
>>485
陸軍が既得権益を手放すとは思えないからね。
俺らも学校で配属将校から散々いじめを受けただろうね。
今で言えば配属将校なんて窓際族が子会社に出向して定年退職まで身分の
保証をしてくれる天下り先のようなもんだ。陸軍は絶対に手放さない。
0488名無し三等兵
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2014/02/01(土) 21:58:30.81ID:???
>>482原爆を一番最初に作る国がアメリカでなくよその国になるだけだろ。
0489名無し三等兵
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2014/02/01(土) 22:13:41.08ID:???
願望を書くなよw

どう見たってアメリカが先に実用化するよw
0490名無し三等兵
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2014/02/01(土) 22:55:40.56ID:???
ナチスドイツはヴェルナー・ハイゼンベルクがナチ大っ嫌いで、その存続に寄与しうる兵器の開発には協力する気がなかった。
ドイツに居た他の科学者は二流で、核兵器みたいな革新的な兵器を直ぐには形に出来ないだろうし、
そうなると短気な総統閣下は未知の新兵器開発計画に重きを置かないだろう。
イギリスは独力では無理、ソ連もスパイ活動で得た情報が有ったからこそ製造出来たわけで、独力では無理。日本も無理。
結局最初の核爆弾はアメリカ以外には造れないだろうな。
0491名無し三等兵
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2014/02/02(日) 13:55:41.10ID:???
タイ軍の装備が日本軍兵器ばかりになる。というかすべての東南アジアの軍隊の装備がか。
タイ軍に1980年代まで使用される3式中戦車改とか流星改とか
0492名無し三等兵
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2014/02/02(日) 14:21:14.14ID:???
ならないよ
粗悪品ばかりだし、売りっぱなしでアフターケアもない

第一まともな工業規格も策定されないだろう、グダグダの日本工業製品に、輸出に耐えられるクオリティが持てるはずない。

史実の日本は負けてアメリカからクオリティーコントロールとか
マスプロダクション・メソッドの多くを輸入できたから今日の高品質を確立したんであって、単独なら無理だよ。
0493名無し三等兵
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2014/02/02(日) 15:08:14.89ID:???
>>492あの連中そういうことやってる中国製を買いまくってるんだけどね。
0494名無し三等兵
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2014/02/02(日) 23:09:28.54ID:???
低品質でも価格が見合って安けりゃ買い手はいるんだよなあ。
戦艦大和なんてドル円レート換算して考えると世界最大にして最安価な戦艦だぜ。
シャーの金満イランだってソ連の兵器買ってたんだ。日本製の安かろう悪かろうな兵器もそれなりに需要はあるだろう。
0495名無し三等兵
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2014/02/02(日) 23:15:30.63ID:???
パーレビーの頃はアメリカ製ばかりだったと思いますが?
0496名無し三等兵
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2014/02/03(月) 00:05:37.55ID:???
BMPなんかを買ってるぞ、シャーのイラン
0497名無し三等兵
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2014/02/03(月) 07:57:58.03ID:???
合衆国の覇権が史実よりも確立してないと史実よりも世界中貧乏な気がするな。
日本製の軍艦とか売れると思うの。下手するとトルコあたりまでさ。
0498名無し三等兵
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2014/02/03(月) 20:37:45.90ID:???
日本の軍艦は居住性が問題。しかも作ってやってるみたいな感覚の殿様商売しそうな感じがする。
0499名無し三等兵
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2014/02/05(水) 12:34:05.91ID:???
太平洋戦争が起きない代わりに、対ソ戦をはじめるんじゃ?
0500名無し三等兵
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2014/02/05(水) 16:40:02.71ID:AcpVi6PQ
ドイツが喜ぶな。動かない巨人は怖くないぞ。
0501名無し三等兵
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2014/02/05(水) 19:59:57.91ID:???
それだと日独冷戦時代に突入、モスクワが東西に分割され「モスクワの壁」ができるんだな(w
冷戦の勝者が日独どちらになるかは知らんが。
0502名無し三等兵
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2014/02/05(水) 23:49:39.45ID:???
現実的な分析をすると日本がソ連に侵攻してもイルクーツクまで
到達できる可能性ですら0%に近い。
ただし極東や東シベリアの戦力を日本が極東に惹きつけておくことで
ドイツはある程度は助かるとは思うが、それでも結局はドイツは敗れる
ことになるだろう。
0503名無し三等兵
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2014/02/09(日) 09:10:24.45ID:WtdmwLcF
このようにアホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。

■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃(不戦条約違反)
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
0504名無し三等兵
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2014/02/09(日) 09:21:45.13ID:???
>>503こいつはいつまでもあちこちにウソのコピペを繰り返し、
自分の親(陸軍)の責任を他人になすりつけているので、
やりたくもないが、下記の本当の事実を書かざるを得ない。
   ↓



このようにアホのばかどもが率いるバカ陸軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。

■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれたのがこれらの陸軍の戦争犯罪である。

・第二次上海事変以降の中国への都市農村人民への無差別殺戮開始
・英領マレー、英領香港、タイ国、米領フィリピンに対する先制攻撃(不戦条約違反)
・あらゆる戦場で陸軍がやった捕虜大量処刑、住民への暴行や殺人、婦女子への強姦、住民の物資や農作物略奪
・阿片を中国人民に売りつけ、阿片中毒にして金を巻き上げた陸軍
・占領地に偽造紙幣を大量に流通させ利益を貪ったあげく、経済を混乱疲弊させた陸軍
・斬首の殺人競争を行い罪もない数千万人を殺した陸軍
・731部隊のような部隊を作って化学・生物兵器の研究に生きた人間を実験台にして多くの命を奪った陸軍
・占領地の婦女子を慰安婦にしていた陸軍
          ↑
●このバカどものおかげで今も日本が周辺諸国から憎しみを持たれている。

●当然東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであった。

10年以上も前の満州事変なんか当然関係あり、それゆえに裁かれたのである。
(当時、侵略行為だと世界中の誰もが批判していた)
0505名無し三等兵
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2014/02/09(日) 09:21:57.29ID:???
日本を大陸に関わらせる為なら嘘を百万回吐き散らす♪
0506名無し三等兵
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2014/02/09(日) 09:22:40.19ID:???
>>503こいつはいつまでもあちこちにウソのコピペを繰り返し、
自分の親(陸軍)の責任を他人になすりつけているので、
やりたくもないが、下記の本当の事実を書かざるを得ない。
   ↓



このようにアホのばかどもが率いるバカ陸軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。
●陸軍の愚か者どもが行なったのが間違いない南京無差別殺戮の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は陸軍による南京無差別殺戮に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別殺戮を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後も以前も陸軍の愚か者どもは
陸軍省記者倶楽部を徹底して利用して新聞で中国討伐を煽りまくり
海軍と日本政府の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
0507名無し三等兵
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2014/02/09(日) 12:17:04.05ID:aLhzr5Vr
日本は侵略戦争など行っていない。
中国政府による対日賠償請求は、周恩来が放棄したから存在しないのではなく、そもそも日本が賠償する根拠がない。
両国の了解の下で上海に駐留していた3,000名の日本海軍陸戦隊に対して中国国民党軍司令官の蒋介石が大規模先制攻撃を行うことによって
日中戦争が始まった。
蒋介石による大規模先制攻撃が開始された昭和12年(1937年)8月13日は、華北での盧溝橋事件の1ヵ月後である。
その間、華北の通州の日本人村が中国保安隊に襲撃され強姦・虐殺された通州事件等もあった。
この結果、日本軍緊急派遣部隊は華北に向かうことになった。
それを見た蒋介石は自軍の70万の大軍を華中の上海に動かし、日本軍との決戦戦争を開始した。
その前の満州事変は、塘沽(タンクー)協定で停戦になっているから、
停戦協定を破って軍事攻撃を始めたのは、停戦協定違反はもちろんのこと、さらに不戦条約違反にも該当することになる。
よって、日中戦争の開戦責任を負うのは中国だ。
蒋介石は開戦の機会を虎視眈々と狙っていたのであり、開戦前に上海郊外に大規模要塞を築いていた。

当時アメリカは反戦世論・嫌戦ムードだったのを無理やり
戦争に巻き込んだウィンストン・チャーチル。
経済制裁・経済封鎖も彼が米国大統領に強く進言したからだ。
そして、米国国務省に喰い込んでハルノートを改竄し、
日米交渉を決裂させた旧ソ連・コミンテルンのスパイ、ハリー・ホワイト。
その結果、「資源不足の国民を見ごろしにするか戦争するか選べ」と米から突きつけられたハルノート。
さらに、日米妥結に強く反対し、猛烈な反対電報で邪魔をした中国(ヂャン・カイシー:蒋介石)。
結局、米・英・露・中国、この4国が日本を太平洋戦争に追い込んだ。

大東亜戦争(=太平洋戦争の正式な呼称)において、
先に仕掛けていたのは、日本ではなくアメリカ。
*少なくとも事前に周到な「挑発戦争」を策定し、
真珠湾の暗号も解読しています(日本の攻撃を察知済)
【アメリカは真珠湾攻撃を防げなかったのではなくて、
あえて「防がなかった=米国参戦の口実にした」のです】
0508名無し三等兵
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2014/02/12(水) 03:34:40.42ID:???
>【アメリカは真珠湾攻撃を防げなかったのではなくて、
>あえて「防がなかった=米国参戦の口実にした」のです】

まぁ、仮に事実だとしてまんまとハマっちゃったら、単なる馬鹿国家じゃんw
敗戦の正当化にはならないわなw
0509名無し三等兵
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2014/02/14(金) 19:17:29.03ID:???
>その間、華北の通州の日本人村が中国保安隊に襲撃され強姦・虐殺された通州事件等もあった。
蒋介石の軍(国民党軍)の仕業じゃない、傀儡政府であった「冀東防共自治政府」の保安隊の犯行。
ちゃんと冀東防共自治政府は日本へ謝罪と賠償をしている


>その結果、「資源不足の国民を見ごろしにするか戦争するか選べ」と米から突きつけられたハルノート。
いや、その前に日米和平交渉で、東郷外相が南仏印からの撤退で話を元に戻そうって交渉案に対して
陸海軍の軍人が撤退する代わりに蒋介石への援助も同時に止めさせろってのを条件にしたから決裂しただけ。

戦争したがっていたのは中国アメリカ英国に限らず、日本も一緒
他国の責任にしてはいけない(´・ω・`)
0510名無し三等兵
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2014/02/17(月) 14:43:50.26ID:???
いやいや
日本で戦争したがってたのは帝国陸軍だけだったでしょw
0511名無し三等兵
垢版 |
2014/02/20(木) 21:00:30.21ID:???
ケーサツに毛のはえた組織に甘んじていられない陸軍であった。
0512名無し三等兵
垢版 |
2014/04/21(月) 14:47:48.78ID:fQWU2VGJ
>>511
だって戦争をしなくて、また師団を減らされたら飯食えないからな。
0513名無し三等兵
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2014/05/10(土) 20:23:13.11ID:jNwkhEJJ
2.26で昭和帝の怒りを大々的に表明したら、流石に萎縮した…と思うのは甘すぎかな。
0514名無し三等兵
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2014/05/14(水) 07:53:05.76ID:41gVmu/1
もし太平洋戦争をしなかったら

一応、40年頃、平穏に日本が米国によって保護国化され国家主権の発動、特に軍事外交政策に制限を受けるようになったと仮定して
(GHQ占領下ほどではないだろうけど)どうなるか?
まず、軍需産業及び造船等の重工業が徹底的に解体されるでしょうね。そんで第一次産業と軽工業中心の経済で軍備も軽武装の自衛軍のみ
というように改革される。
ドイツに対抗すべく米国は日本に対し自国の軍需生産の下請け拠点を求めるから重工業解体されないだろうって?甘い、米国内で間に合ってます。
日本国内の反米、軍備再強化主義者に餌を与えるようなことはしません。
ドイツ降伏後、史実のように冷戦発生、中国の共産化となった時点でこの状況が続くかどうかはわかりませんが、狭い領土に1億の人口を抱え
乏しい外貨で不足分の食料を輸入しつつも、当分は農業中心で平穏にやっていこうとする、そんな国になるのかもしれません。
ま、史実通りがいいのか、この方がいいのか、各人の好みにもよるでしょうけど。
0515名無し三等兵
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2014/05/14(水) 07:53:59.99ID:41gVmu/1
まず、小麦やトウモロコシを買わせるため、食生活が欧米化されます。
結果米の需要が減少し、空いた農地で換金作物が栽培されます。
餓死しない程度に貧しい農業国になるでしょう。

一方で、伝統文化は史実ほど徹底解体されないかもしれません。
都市開発は緩やかに進み、多くの文化財が生き残るでしょう。
交通政策にもよりますが観光面ではなかなか有望です。
工業はちょっとダメっぽいです。
朝鮮戦争はおそらく別の形で起きるでしょうから、特需は期待できません。
最悪の場合、朝鮮戦争が日本戦争になる可能性もあり油断できません。

結論。悪いことばかりじゃないけれど、正直微妙っぽいです。
0516名無し三等兵
垢版 |
2014/05/14(水) 07:55:08.05ID:41gVmu/1
朝鮮戦争は起こらないでしょう。そもそも、アメリカは朝鮮半島までなら東側に譲るつもりでした。
だから金日成体制による統一朝鮮国家が成立していたと思います。
ただ、そのせいもあって日本国内の共産化運動は盛んになるでしょう。工業は軽工業が中心ですから、
高速道路は東京〜大阪間程度かもしれません。地方の道路はほとんど未舗装でしょう。なにしろ、
劇的な経済成長をした戦後日本でも自家用車が持てるようになったのは70年代からです(ドラえもんの野比家には
車がないことをお忘れなく)。
保護国と化した日本では自家用車などというものは超お金持ちのおもちゃでしょう。ダムも作れませんから
電力も充分ではないでしょう。
ろくな産業もない北陸、東北、北海道の生活は悲惨です。寒さに強い稲は戦後の作品です。
生産に適するかどうかはわかりませんが、麻薬の生産が横行するかもしれません。そしてその貧しさをついて
共産運動が盛んになり、朝鮮とソ連の支援を受けてゲリラ活動が活発化するかもしれません。
80年代になるまで金日成の対外政策はものすごいイケイケだったので、日本国内の不満分子を積極的に
支援して国内でかなりテロ活動が活発に行われる可能性はおおいにありえます。
思想を取り締まるために特高警察みたいのは欠かせないでしょう。そうそう、国体も護持されているので
不敬罪があるのをお忘れなく。東北の娘の身売りも絶たないので売春防止法も作られないでしょう。
ああ、徴兵制までありましたね。
貧しさから逃れるため都市に人口が流入するので都市の治安はあまりよくなさそうです。
大正時代の日本人の平均寿命は40代です。国民平均の栄養事情が悪い上結核という国民病があったためです。
結核はペニシリンの発見で治る病になりましたが、保護国日本は貧しくて栄養事情は悪くもちろん医者にも
かかれないので平均寿命世界一なんて夢のまた夢。

結論。北朝鮮よりはいくらかマシみたいです。フィリピンか、ブラジルみたいな感じでしょうか。
東北出身の方は敗戦に感謝したほうがよさそうです
0517名無し三等兵
垢版 |
2014/05/14(水) 08:30:03.60ID:MRdA3GwL
>>514-516
気になったあたりを突っ込んでみる。

大日本帝国は単純にアメリカの保護国化はされないだろう。
ハルノートを受け入れたにしても、陸軍を中心に自主軍縮が精一杯で
その反動で、クーデター政権成立→鎮圧ならわかるが。

朝鮮半島や大陸利権(満州国)も、名義上は日本の勢力圏で
市場をアメリカに開放する形になるのでは?

食生活の欧米化は、結果としてはそうなるだろう…が、
日本は食糧の自給そのものができていなかったので新しい輸入先の一つでしかない。
史実では第二次大戦を見越した増産の引き受け先だったので、
何よりも買い付けできるかどうかが問題になるが。
(アメリカが農産物を安売り攻勢するのは、まだ先の話)

農地改革や売春防止法は、戦前の延長線上(農林省の恐慌対策に廃娼運動)なので十分に可能。
実効性はまた別だが。
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