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ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの? [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/02/05(木) 03:19:45.20ID:lwF683hH
ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか?ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス(受動排ガス)で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
________________________________
今時全面禁車じゃないの!?怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない!
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ!
服に車のくさい臭いがつく!
習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が20年短くなることを知ってましたか?
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには8億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 1111
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野301に1604 習志野301に160411111
0241名無し三等兵
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2018/07/04(水) 19:36:50.02ID:SmA6cnWr
第二次大戦てのは、物凄いウソキャンペーンが入り乱れたイベントでもあった。
ttps://youtu.be/UKxiDwaAyc0
0242名無し三等兵
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2018/07/05(木) 18:29:00.32ID:u04lxQfp
元々、ドイツの方が、諸外国の軍靴に蹂躙された事例が多いのだが。
ttps://youtu.be/ncNaW8g0Mg4
0243名無し三等兵
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2018/07/06(金) 00:07:27.94ID:1LSe573q
>>240
ゲーリングはあの体型ではコックピットの小さいBf109は乗れまい
0244名無し三等兵
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2018/07/06(金) 17:37:29.71ID:r2qMDlhj
1940年
その後に起こるあらゆる作戦の困難さに比べれば
英国上陸やっちゃった方が良かった気がする
0245名無し三等兵
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2018/07/06(金) 18:05:29.75ID:RiukdNz6
比較するのも可哀想なくらい海軍力に差があるのにどうやって上陸すんだよ
0246名無し三等兵
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2018/07/06(金) 18:37:10.60ID:r2qMDlhj
場所を考えれ

独軍は航空攻撃で海上封鎖して
海軍が強い英国の方が海峡に近づけなくなってた
0247名無し三等兵
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2018/07/06(金) 22:19:14.86ID:yWGckzoD
海軍の輸送力がぜんぜん足りないだろ、空挺とシュノーケル付三号だけで戦うのか?
0248名無し三等兵
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2018/07/06(金) 23:19:34.28ID:r2qMDlhj
ドーバー海峡は34km
米国が大西洋渡ってノルマンディー上陸作戦やってることや
独軍が北アフリカ戦線に補給続けることや
東部戦線に2000km移動するのに比べたらご近所みたいなもん

ここで頑張るべきだったのでは
0249名無し三等兵
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2018/07/06(金) 23:24:53.78ID:r2qMDlhj
大陸側の基地から濃密な航空支援の元、
30万人くらい上陸させて、海岸付近で陣地構築して、
英国の空軍・海軍をおびき寄せる囮部隊にしたら
戦力集中できる自陣で英国の戦力をすり減らすことが出来るんじゃないか

上陸した部隊が少ないと心もとないけど
スターリングラードの戦いよりは良いと思う
0250名無し三等兵
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2018/07/06(金) 23:33:19.85ID:yWGckzoD
ドイツが逆立ちしても太刀打ちできない英軍のレーダー網なめてんの?
0251名無し三等兵
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2018/07/06(金) 23:41:50.99ID:r2qMDlhj
ノコノコ内陸まで入っていくから準備して迎撃されるんで
見通しの効く海岸付近のレーダー壊してそのまま陣地構築して留まり
独軍の方が防衛戦闘に回れば英国ご自慢のレーダーは使う機会がない
0252名無し三等兵
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2018/07/06(金) 23:46:37.43ID:Jyhzgy1U
日本にも言えることだけど
戦線を広げすぎだわ
フランスを占領した時点で
戦線拡大はやめて防御を固めるべきだった
0253名無し三等兵
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2018/07/07(土) 00:23:56.32ID:iY7emhb6
レーダー壊せば上陸出来ると思ってんのか
0254名無し三等兵
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2018/07/07(土) 02:40:37.43ID:IBVNmCX3
レーダー言うてたのあんただろw
0255名無し三等兵
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2018/07/07(土) 08:02:08.54ID:gBmKS21z
レーダー壊して安心!
と、思ったら翌日には完全復旧してる!

それが英軍
0256名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:18:28.74ID:XSTFT1BV
BS5 BS朝日で 大脱走(吹き替え版) 放映中!v
0257名無し三等兵
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2018/07/07(土) 15:48:27.31ID:CeDHytQu
上陸して海岸占領する話なんだから
水平線見通すレーダーは使えなくなるのでは
0259名無し三等兵
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2018/07/07(土) 21:54:28.46ID:gBmKS21z
わかってないようだが、英軍はドイツ機が飛び上がった段階からレーダーで補足済みだからな、Bf109がバッタだからどうしょうもない
0260名無し三等兵
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2018/07/07(土) 22:23:31.17ID:gSFDs9pC
ベルサイユ体制を蹴飛ばして、ルール地方の陸軍駐留を為した時点で止めとけば
不戦勝。
0261名無し三等兵
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2018/07/08(日) 01:57:24.88ID:3KeLbvJu
これ、後から考えれば
初期の電撃戦で勝ちすぎたせいで無傷が当たり前になって
損害大きい英国上陸作戦がコスト高すぎに見えて出し惜しみしたように思う

米軍もソ連軍もいない初動の1940年に
とりあえず上陸して無理でも瀕死でもここで総力戦やったら
補給の不利な英国の方が先に力尽きたんじゃないかな
0262名無し三等兵
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2018/07/08(日) 12:12:43.17ID:pBDYO2eL
そもそも無理な上陸出来る前提でコメントするから話しにならない
0263名無し三等兵
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2018/07/08(日) 16:43:01.72ID:ska5pp9Z
緩衝地帯のポーランドを、ソ連と二分した時点で、欧州戦略は破綻。
広大なロシアで長大な戦線を作れば、兵力に隙が出来て
必ずどこかで突破される。
ttps://youtu.be/YJKoTFiJCtk
ttps://youtu.be/9YINkyRr6-k
フィンランドが善戦したのは、ロシアへ侵攻しないで地の利を生かし続けたから。
0264名無し三等兵
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2018/07/08(日) 17:06:14.09ID:2iVbNrLe
ドイツ空軍が英空軍を抑えてる隙に上陸すべきだった
ドイツ空軍を英空軍が抑えてる隙に撤退に成功した
ダイナモ作戦の逆の要領でやれば良かった
0265名無し三等兵
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2018/07/08(日) 17:49:08.60ID:89ea0nJE
勝ち負けの定義によりけりだろ
総統の大目的たる東方生存圏の確立をもって勝ちとしている以上
どうやったって勝ちは無い
0266名無し三等兵
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2018/07/08(日) 17:57:56.15ID:89ea0nJE
ヒトラーの大目的の中にイギリスの殲滅は入っていない
イギリスの世界貿易の利権を侵すつもりなんかサラサラ無かった
だからチャーチルが何故徹底抗戦するのか理解できなかった
チャーチルが望みを繋いでいるのがソ連の参戦
ならばそのソ連を一瞬で崩壊させてしまえばイギリスは屈服するだけ
だからワザワザ攻める必要なんかない
ヒトラーはソ連を1941年の一撃だけで崩壊させられると考えていただけ
0267名無し三等兵
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2018/07/08(日) 22:40:20.84ID:AvDbjrSB
そういえば、独仏英の間で、妥協ラインってのを作ってないんだよな。ヒトラーは。
ミュンヘン会談で譲歩を引き出したら、残るチェコだって併合なしで使い様があるはず。
雑種国家と帝国オーストリアから逃げ出した当人が、新生ドイツにスラブ人を引き込んでいる。
0268名無し三等兵
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2018/07/09(月) 09:27:37.92ID:aiYim/jg
ダンケルクの捕虜を何としてでも拘束してそれをネタに有利な停戦交渉
これしか無い
0269名無し三等兵
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2018/07/09(月) 19:34:47.72ID:FmCkL2rw
エジルはW杯開幕直前にトルコのレジェプ・
タイップ・エルドアン(Recep Tayyip
Erdogan)大統領と並んで写真を撮影したこ
とで、ドイツに対する忠誠心が疑問視される
など物議を醸し、大会前から大きな重圧がか
けられていた。bjr

ワロタw
0270名無し三等兵
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2018/07/20(金) 03:19:48.63ID:Pize+5lS
今日は総統暗殺未遂記念日♪
0271名無し三等兵
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2018/07/20(金) 19:20:28.48ID:/rbPxrQ0
暗殺未遂事件についてだが。
50%が自作自演
45%が替え玉
残りの5%が悪運。
何の証拠もデータも無いけど、この数字が一番、ヒトラーらしいと思う。
0272名無し三等兵
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2018/08/03(金) 11:42:13.95ID:1Q5mHGh/
日本軍もドイツも負けは確定でどう都合のいい負け方するかだから

極論で大正義=物量にはだれもかてない。あれはどうしようもないもんだ
ソ連ならばナチは倒せたが、大正義物量には勝てなかった

そして早期攻勢が頓挫→大正義レンドリースが始まったら負け
で単独早期攻勢が始まったらおしまい

ドイツはどうみても日本北進なしにドイツ勝てねーもん
逆に日本は北進して、レンドリースとめたら、ソ連が倒れても大正義制裁が早まるだけで、アメリカ宣戦くるわこれ
0273名無し三等兵
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2018/08/03(金) 11:44:28.03ID:1Q5mHGh/
しいていえばドイツと日本はそこそこの徴兵数を持っていた。
だから単純に迫撃、山砲、かほうを重視しつつ歩兵の水かさをまして、ソ連物量に壁をいじすべきであり
なによりより積極的な砲兵戦術抜きに縦深攻撃対応無理だった

コストと兵站で砲兵縦深防御ドクトリンにすべきで、ソ連侵攻まえに防御ドクトリンに切り替えるべきだった
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/08/03(金) 16:03:37.94ID:hWsdTiUO
BoBのあと、ソ連に攻め込まず
英国への上陸準備をずーーーーと続けたらどうなったんだろう?

独ソ戦と、対米戦線布告がなければ
共産主義のソ連にレンドリースなんてしないだろうし
英国にレンドリースしても単独では大陸への上陸作戦実施できないだろうし
米国がノルマンディー上陸作戦に参加する口実もない

両陣営が1943年くらいまで全力生産したら
正面装備のストックは凄いことになったと思うんだが
ブリテン島が要塞化されて双方上陸できなくなるのかな?
0276名無し三等兵
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2018/08/04(土) 12:39:12.15ID:+zUyDSO/
バグラチオン作戦って捨てごまだったんだな。
・戦車は一個師団まで
・航空機はあげないよ
・森林湿地で陣地戦で撤退禁止ね←糞犠牲を増やす

重要な将校は与えてるのに、あきらかに捨てごまとしての配備になってんのね
航空機がほぼゼロとかもう完全にわざとだろ

そしておそらく当時のナチのドクトリンは西部宣戦を一旦片付けたら、東部決死隊相手に手こずってるソ連を
バグラチオン開戦から3ヶ月以内に戦車本体と航空隊を機動投入して逆襲する

こういうドクトリンを持ってた可能性もある。けど戦闘はたった3しゅうかんで片付いて
5週間で700kmも進撃されて計画狂う

あとは石油とけて戦車救出できなくなってしまう。


結果的にソ連は逆襲戦でたくさんのナチス戦車隊、航空隊と戦えず終戦した。
44-45年の逆襲戦で5-6号戦車1万の投入で機動防御するドクトリンを立てていた
けどこれは1944年夏の石油施設大空襲で不可能になり、作戦が破綻して、戦車と航空機使えなくなって負けた

日本は終戦時に備蓄100万トン+生産量10万トンも石油があったが、ナチは1944年夏で備蓄10万トンまでいってしまう
これじゃGT燃料あっても無意味だ


実質本気じゃないナチス相手に大戦車、大航空戦なしで勝ったのがソ連。けど冷戦後半にドイツ、アメリカの最新3世代戦車約5000-6000両が配備されて
この時精神的にティーガーショックと、実はナチス機甲軍と決戦せず破れたことがロシアに
「果たして前回たたかわなくて済んだドイツの万全機甲団相手に勝てるのか?」
こうトラウマ発症して、80年代果敢にくるクス圧勝神話キャンペーンを展開すんのねwwww
0277名無し三等兵
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2018/08/04(土) 12:56:23.56ID:+zUyDSO/
結果ナチスの敗因は
1943後半から積極生産はじめた最新戦車など莫大が石油施設の損失でつかえず
武器がつかえないまま歩兵だけの戦闘を余儀なくされ負けたこと

であった。ならば
・対米防空で航空力建造をもっと頑張る
・戦車のための石油施設を分散してたくさん配備しておく
・東部戦線は救出可能な範囲に防御ライン下げる

こういう温存と防備計画でバグラチオンと、44年空襲のダメージを緩和させて
せめて1-2年十分10個戦車師団が積極的に反撃できるような物資、余力を残していたら

獅子奮迅で突出しすぎたソ連相手に逆襲してもう100万の損害を与え、後退→停戦を作り出し
アメリカ相手に西部宣戦2-3倍の戦車師団の機動防御で応対

その上で日本本土決戦でアメリカが資金を消耗し尽くしてくれたら......まぁ停戦できるチャンスはできたかな
アメリカは金使い過ぎるくらい使い切っちゃったし
0278名無し三等兵
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2018/08/04(土) 19:57:51.97ID:PNkD+2WW
今夜BS1 22:00-22:50
徳島第九
0279名無し三等兵
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2018/08/05(日) 13:19:37.83ID:kn4ahEbp
>>277
アインザッツグルッペンや絶滅収容所みたいな差別的イデオロギー実現するために
無駄なリソース使わず
何気に反ソのユダヤ人を最前線の先兵に送って消耗させるべとこん方式でやるべきだった
0280名無し三等兵
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2018/08/05(日) 14:56:21.34ID:ZEU5iaPh
スラブ人をも劣等人種としながら、バルト三国とかスロベニアの国軍も動員してたし、
セルビアとかクロアチアの反共連中をエゲツない作戦に使っていたぞ。
0281名無し三等兵
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2018/08/05(日) 19:51:21.61ID:hP+T0vM1
>>244
独ソ戦での犠牲者数考えたらドーバー海峡の東西封鎖したうえで強行上陸したほうが正解だったかもしれない
0282名無し三等兵
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2018/08/05(日) 19:53:55.62ID:hP+T0vM1
>>266
後知恵だけどヒトラー自体が帝国主義的支配欲よりも、アーリア人イデオローグにこだわりすぎて
イギリスに甘い顔したのが全てかと
実際独ソ戦の数分の一の出血呑めるならイギリス完全占領は可能だった
0283名無し三等兵
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2018/08/05(日) 19:56:26.10ID:VZg95O1E
どうやって上空制圧出来なくて数倍の海軍力を持つイギリス本土に上陸するのかという問題無視して上陸すればと言われても
0284名無し三等兵
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2018/08/05(日) 20:12:12.39ID:hP+T0vM1
>>283
だから損害覚悟で強行上陸でしょう
海軍に関してはドーバー海峡の左右端を航空機雷で封鎖する方向
戦艦にかんしては地上の要塞砲で近寄らせない方が賢い(戦艦の主砲よりも命中精度が高いからあったら戦艦が近寄れない)
0285名無し三等兵
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2018/08/05(日) 20:14:28.52ID:hP+T0vM1
>>283
あとあしか作戦が上手くいかなかったのは重要拠点破壊ばかりにこだわりすぎて強行上陸を選択肢にいれなかった事
当初のドイツ軍は損害を恐れてあえてやらなかったのがまずい

まあダンケルクで逃亡見逃してるあたりあれだけどな、ダンケルクでイギリス本国に帰還させなければ
アシカ作戦は強行上陸で楽勝だったろうといわれてるくらいだし
0286名無し三等兵
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2018/08/05(日) 20:14:44.97ID:lo8t+WSn
ユダヤ人を総動員してだな、ドーバー海峡にトンネルを掘る。
全体の責任者は、シュペーア軍需大臣。
0287名無し三等兵
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2018/08/05(日) 20:15:53.19ID:hP+T0vM1
でもまあイギリスが陥落したらしたでアメリカが宣戦布告する危険性はあるけどな
ダンケルクの悲劇でも本国退却見逃した原因の一つだけど
0289名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 20:43:05.01ID:hP+T0vM1
そうは言うがナチスがイギリスに宥和的な理由の一つは間違いなく後ろにいるアメリカだからな
アメリカと戦争したくなくて色々画策したのに地球の反対側のぼんくらがry
0290名無し三等兵
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2018/08/05(日) 21:46:19.48ID:lo8t+WSn
そこまで言うなら、日本に勝つなら今だ!って南京政府に吹き込んだのは、ヒトラー政権のドイツだし
ボロ負け必至と読んでた日本が中国を征服しかねない勝ちっぷりなもんで、極東方面からのソ連牽制の役回りを日本に切り替えたのはいいとして
独ソ不可侵条約から速攻破棄とかに、律儀だけが取り柄の日本人が追従するとか
勝手に算段してたのは、ヒトラーじゃないか。
0291名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 22:48:07.01ID:kn4ahEbp
所詮ハブられ連合でしかないからな
0292名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 23:25:38.71ID:Jqr6tRsO
イギリス本国が占領できてもカナダに亡命政府作るだけだから大して意味ないけどな
イギリスに勝利する意義は、海上封鎖が解けて東南アジアからゴムやら石油やらの戦略物資が輸入できるようになる事だけど
イギリス本国占領しても艦隊壊滅させないと結局海上封鎖は解けないし
0293名無し三等兵
垢版 |
2018/08/06(月) 00:25:53.85ID:1fk8vQEm
史実どおりイギリス上陸が無理だったとして史実どおりソ連侵攻したとして
日本がアメリカと戦わず北進してソ連を挟撃していたら勝てたのか?
0295名無し三等兵
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2018/08/06(月) 01:03:26.89ID:tryaLwm+
クルスクの突出部を気にしないで
周り固めておけば、あと一年くらいは
ソ連の反攻遅らせられたのにな
0296名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 19:37:13.49ID:CbrvEghI
帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか?
〜『経済学者たちの日米開戦 秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く〜
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

『独逸経済抗戦力調査』では、

ドイツの経済抗戦力は1941年がピークで、その後低下する。
英米長期戦に頼るにはソ連の生産能力を利用しなければならない。
食料不足が表面化しており、ウクライナからの供給が必要。
石油も不足しており、ルーマニアからの供給だけでは足りず、ソ連のバクー油田からの供給が必要。
 しかし、ドイツがソ連の各種能力を利用するには、ソ連との決戦を短期で終了させる必要があり、
長期化した場合は、「対英米長期戦遂行は全く不可能」となると、悲観的に述べられている。
0298名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 21:08:01.12ID:CbrvEghI
>>296
ヒトラーは意外と合理的な作戦指導をしていたとも思える。
0299名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 23:31:24.95ID:vK4OvXga
>>298
フリードリヒ・パウルス「何言ってんだ? 伍長止まりに作戦なんてわかるわけないだろ」
0300名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 00:35:25.26ID:3X7WgkbW
>>255
上陸したらレーダー基地は占領できる
0301名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 00:39:35.46ID:3X7WgkbW
>>298
以下、ヒトラー伍長による作戦指導で負けた戦い
0302名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 00:41:31.83ID:3X7WgkbW
>>261
英国インド臨時政府ができたな
0303名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 07:56:01.31ID:4AZitylV
上陸が一番大変でそれが出来ないのに上陸したらレーダー制圧とか本末転倒だから議論にならない
0304名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 15:00:57.96ID:GIZsJKH3
ヒトラーガーとかいうけど、それ以前だな。

ナチスはヒトラー以前に作戦以前の準備でおかしいとこがいっぱいあった
最大の敗因は石油や補給の集積所が不十分なくせに、アメリカの空襲で精油施設と燃料補給体制が崩壊し、バグラチオン作戦で中央郡が壊滅して
4-6号戦車が1万あるのに燃料も将校もいなくなったから負けた

けどそれ以前の以前におかしなところが多々あった

生産拠点、軍事拠点のベルリンと石油拠点ハンガリーは関東ー名古屋くらいには離れて山脈みたいなのが邪魔をして別地域になってる

比較天然の要塞かつ補給所たるハンガリーにたいし、生産と軍事拠点のベルリンは空襲にも地上の攻撃にも脆弱で責められやすい。
攻められやすいベルリンであり、その上にハンガリーからの燃料供給性は少々よくない
にもかかわらずベルリン周辺に石油備蓄施設が不十分で当事ナチスは10-20万トンの石油備蓄体制しかない

このせいで石油精製能力喪失→ハンガリー喪失などで石油供給力がゼロになって戦えなくなる
しかし当事1000万トンクラスの石油備蓄力があった日本やイタリアからすれば
「なぜ重要拠点のベルリンードイツ圏ーポーランドに至るまで100万トン単位の石油備蓄施設が整備されてないのか?」
があまりにもおかしい話で疑問と言わざるを得ない

あるいは石油拠点やその付近で天然の要塞に囲まれる、南ドイツ、チェコ、ウィーンあたりにある程度の戦力拠点をこしらえて
爆撃機であるだとかの戦力を温存しておけば補給を無視して戦えるだろうと
ベルリン陥落やベルリン被侵攻に備えてそこらに戦力置くべきだろうと

つまり
「陥落しやすく空襲に弱く、燃料供給事情が悪化するベルリンに軍事拠点が集中しつつ
かつベルリン近郊の石油備蓄が脆弱」というのはちょっとないだろうと
ここが防衛計画を練る上でなかった
せめて南ドイツ、ウィーン、チェコの石油拠点近くに予備戦力や第二司令部くらいおけやと
0305名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 15:54:02.45ID:GIZsJKH3
そして燃料供給性が悪い上で、ベルリンから1000kmも離れてた東部戦線は兵站事情が微妙で
十分な補給線ー輸送線が整備されない。これでお得意の切り札戦車戦を活用しにくい土壌だ

そのくせ5-6号戦車ドクトリンは5-6号戦車が重く燃料負担も小さいから
湿地の東部戦線では多数の積極投入にむかない。いわば地形と補給で東部戦線で戦車戦はむりだ

こうおもったからこそ、ナチスはバグラチオン作戦で十分な戦車を守りにつかせなかった
歩兵の陣地防御のみが最適だと思ったからだ

そして航空力においては、西部戦線の航空優勢が致命的に穴が空いて
いやだからこそバグラチオン作戦前後に石油精製所だとかの重大拠点が潰されている
この驚異前に東部戦線の航空機を全部引っ張ってきた。これで東部戦線は航空優勢も喪失して短時間で負ける
で東部戦線と西部の航空壊滅以後は立て直しできなくて終了

なら何をすべきだったかというと
@絶対的な米英航空優勢が絶対でありつつ、バトル・オブ・ブリテンでの航空機喪失もあったからこそ
常に戦闘機を作るにもかかわらず、足しても潰されて常に絶対航空劣勢であった
ならばあの地域ごと放棄して生産施設も拠点も移すべきだが、それができないならば
東部戦線布告の前に航空回復を徹底して急がないといけない

A米英の航空優勢を打ち破れず東部戦線を開いて負けるならば、もうベルリンは生産施設ごと南部に疎開するしかない

B機動ドクトリンがインフラや地形上最適と言えない。だから東部戦線で機動戦は放棄された

C結果ウィーン南欧にまず絶対的な拠点を用意しつつ、攻撃されにくいエリアに逃げないとダメ
ベルリンはブリテンからの空軍、地上からのろしあが攻めやすい場所だった
あれ本来はハンガリーやチェコからの航空+機動戦力でソ連を分断
南ドイツからの機動戦略で米英を分断とやって応戦すべきもんなの
総合的ベルリン地域が攻撃に脆弱すぎる
0306名無し三等兵
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2018/08/17(金) 22:27:35.25ID:ors4e4ej
白ロシアが手薄だったのはソ連の夏季攻勢はガリシアからバルト海にむかうルートだとソ連のマスキロフカに誘導された結果だろ
装甲師団の大半がモーデル麾下の北ウクライナ軍集団に集結していたのもそれが要因
0307名無し三等兵
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2018/08/18(土) 07:56:52.67ID:PAT8gf71
昭和16年に
フィンランド軍が南下してレニングラードを占領
トルコ軍が参戦してバクー、コーカサスを占領
日本が参戦して、米西海岸とウラジオストクの補給路を封鎖
0308名無し三等兵
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2018/08/18(土) 10:11:53.65ID:jMX+LWGh
フィンランドに侵攻する力は無い
トルコの反露感情は本物だが、参戦は別の話
ノモンハンで負けてる日本は南下戦略に熱心。
0309名無し三等兵
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2018/08/18(土) 12:08:28.89ID:HtP9jjYY
実際問題日本が北進してたらどうなっていたのか?
ドイツと日本の二正面を凌ぎきる力はソ連にあったのかな
0310名無し三等兵
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2018/08/18(土) 12:30:58.74ID:jMX+LWGh
その結果が見えてたかどうかは知らんが、張家口とノモンハンで強気で圧したジューコフは戦略的に勝った。
局地戦でビビった日本は、その後戦略的に負け通しとなる。
0311名無し三等兵
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2018/08/18(土) 14:39:25.74ID:z8cijiXv
>>309
むしろ日本に極東ソ連を防ぐ力がない
例え極東ソ連をひきつけられても14ある軍区のうち一軍区の半分程度の戦力が拘束されるだけだ
大勢に影響はない
0312名無し三等兵
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2018/08/18(土) 15:44:25.08ID:waaElrAL
日本が北進するって事はアメリカとは開戦
0313名無し三等兵
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2018/08/18(土) 15:44:59.11ID:waaElrAL
しないんだから、もうちょいましな戦力でソ連に挑めるのでは
0314名無し三等兵
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2018/08/18(土) 18:14:23.14ID:z8cijiXv
兵士は拮抗しても砲や戦車、野戦、レ−ダーの数がな
0315名無し三等兵
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2018/08/18(土) 18:46:52.50ID:jMX+LWGh
ソ連の兵隊は、腕時計のリューズすら巻けない連中だったそうな。
旧満州から略奪した日本の諸道具は大変な高級品であった。
抑留された日本兵の記録。
スターリンによる愚民政策は非常に効果的だった。
ジューコフの用兵も兵の質を始めから期待したものではなかった。
最前線の精鋭を切り崩したら、第二次シベリア出兵は容易だったかもしれない。
0316名無し三等兵
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2018/08/18(土) 18:50:08.94ID:0F/cVZm+
実は
Uボートの逆探装置の不備で負けたのだ。
対戦初期(レーダーが航空機に搭載できない頃)は
夜はUボートの天下だった。小型で夜は見えにくい。
ところが、レーダー搭載の航空機が配備されると
夜も昼も、レーダーに邪魔され、行動も
大幅に制限された。
ここで、少なくとも逆探装置(センチ波までも感知できる)が開発されていたら
飛行機にやられる前に潜航できて、生存率、消耗率は大幅に改善される。
数が多くなれば、護送船団に襲い掛かるUボートもおおくなり、輸送船を撃沈する
機会もおおくなる。
事実、メトリックス(メーター波を感知)が出たはじめは、Uボートが有利に展開してた。
なぜか、ドイツ海軍は逆探から電波が出てて、それが原因でUボートが撃沈されると
勘違いして、逆探のスイッチを切ってしまった・・・・・これが敗因、まさに致命的な敗因。
0318名無し三等兵
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2018/08/19(日) 08:22:18.57ID:cGqmOp6k
ところで
パンツァーファーストって
対人用開発できんかったの?
0319名無し三等兵
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2018/08/19(日) 08:26:37.97ID:cGqmOp6k
>>311
ノ事変で
日本軍のとるべき戦術は
対地攻撃機の拡充
戦車開発よりよっぽど、楽で数もそろえられる
しかも、極東ソ連軍のアキレス腱はシベリア鉄道
これを断てば勝てる
0320名無し三等兵
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2018/08/19(日) 08:35:01.15ID:cGqmOp6k
>>305
ナチドイツ 対ソ連侵攻で
大きな欠陥は鉄道輸送計画
線路の幅は違う、機関車はロシアの大地に
適応してない。十分に予測できたはずだけど
兵站担当は楽観視しすぎた。
0321名無し三等兵
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2018/08/19(日) 09:15:51.99ID:fTXpJpNk
アメリカに宣戦しない
アメには日本から戦争吹っ掛けた形だからもともと参戦義務はなかった
0322名無し三等兵
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2018/08/19(日) 09:23:34.81ID:uPMvGnz4
アメリカが参戦してこなくてもソ連、イギリス相手にジリ貧だろうな
0323名無し三等兵
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2018/08/19(日) 10:29:04.13ID:5eIdOBhc
イタリアに参戦させない。日本に対米戦争させない。
ウクライナ人とベラルーシ人を味方にする。
対ソ戦において冬季用の衣類の準備をしておく
1942年以降は防衛戦に徹する。キルレシオが1:5〜8なんだから
ソ連の人的資源枯渇を狙う。人口比は1:2.4なんだから可能
これでアメリカの参戦さえなければ勝てただろう
0324名無し三等兵
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2018/08/19(日) 10:46:13.34ID:jOeD6b1x
レンドリースが全く無い頃からレニングラードは落とせてないし、
モスクワ攻略も全く無理だったこと
レンドリースの効果が本格的に出るか出ないかの時点で
独ソ戦の転換期て言われるスターリングラードで負けてること
この2つからしてアメリカの存在なくてもソ英相手にナチス負けるだろ
0325名無し三等兵
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2018/08/19(日) 11:17:44.12ID:iW4D95y3
ダンケルク撤退させずに捕虜にして有利な条件で講和に持ち込むしかない
0326名無し三等兵
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2018/08/19(日) 11:43:16.03ID:SBHQKJLM
これ言ったら叩かれるかもしんないけど
ダンケルクのあと英と講話の話進めることはできなかったの?
ヴィシー建国の条件でなんやかんや言えば譲歩引き出せたような気がするわ
0327名無し三等兵
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2018/08/19(日) 11:53:24.36ID:iW4D95y3
ギャンブルと同じで1度大勝してしまうと大敗するまで退けなくなるんだよ
ドイツ然り日本然りパチンカス然り
0328名無し三等兵
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2018/08/19(日) 12:01:19.55ID:SBHQKJLM
でも普仏戦争のときは退いたよね
0329名無し三等兵
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2018/08/19(日) 12:05:06.42ID:fTXpJpNk
エルザスとロートリンゲンさえあればいいんだし
0330名無し三等兵
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2018/08/19(日) 13:26:34.43ID:JyaleMy4
 
●馬鹿 「ノモンハンで日本軍は負けたニダ!」

●国民 「また妄想かよ」
------
これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。

1939年5月   ソ連軍30万 VS 日本3万

国境を越えようとしてきた30万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか3万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約6万の援軍をノモンハンに送った。
30万の機甲化軍団を、またたくまにわずか3万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。

ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
    ↓
 ●ソ連の損害 25,565名 戦車約800台損害
 ●日本の損害 17,405名 戦車29台損害

ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約800台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか29台だった。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg 破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg 捕獲したロシア戦車
0331名無し三等兵
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2018/08/19(日) 13:54:30.31ID:ac2xz7hP
>>324
補給面
レンドリースがなければ
ロシア国内からドイツ軍を追い出すのが
精一杯。
ベルリン進撃は無理。
0332名無し三等兵
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2018/08/19(日) 15:14:37.63ID:rmpd9JP7
>>331
ドイツ軍が先に燃料切れで崩壊するから無理
ベルリン陥落は一年半遅れるだけ
0333名無し三等兵
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2018/08/19(日) 15:18:43.87ID:y6WCmNz5
>>330
その数字を、当時の日本が掴んでいなければ意味が無い。
夜間に灯火管制を徹底したトラック部隊で兵力と資材を送り込み、昼間に砂煙を上げて引き返すソ連軍を見て、軽はずみな日本は勝てると践んでしまった。
ジューコフとスターリンの戦略なら、無学の2万人を犠牲にしてでも、日本の北上を食い止められれば、まぁ60点じゃないかな?
0334名無し三等兵
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2018/08/19(日) 15:36:19.78ID:Vd4Vp667
>>330
ノモンハンの時は機械化軍団解体されて旅団ごとに編成されてるんだが…
バカはコピペも作れないのか
30万の機甲軍団なんて独ソ戦でも存在せんわ
戦車軍ですら数万人編成
0335名無し三等兵
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2018/08/19(日) 15:55:00.87ID:4VyTUHSY
>>316
で?いつ浮かんだらいいの?
レーダー探知されてから潜るには変わりないから結局警戒されるし
海中はレーダー届かないから逆探ムリだし
浮かんだらリベレーターが交替し見張ってたオチ
0336名無し三等兵
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2018/08/19(日) 17:44:17.91ID:/hLuRqto
>>332
ドイツの燃料切れは
アメリカが石油工場等々爆撃したため
イギリス空軍単独で、あれほどの犠牲払って
爆撃できたかは疑問
0338名無し三等兵
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2018/08/19(日) 18:37:52.53ID:jOeD6b1x
>>331
アメリカ抜きで元からイギリスに空海軍力で負けててソ連に陸軍力で負けてたわけだから
アメリカ抜きでもほぼ史実通りにイギリスにドレスデンやハンブルク焦土にされて
スターリングラードでの戦いから南部での主導権失って枢軸同盟国ぼこられて
って流れになんじゃねの
史実の通りソ連の猛烈で大規模な機甲戦術は見られないだろうけど、
それでも規模では圧倒的優位なのは史実と変わらんし、
ルーマニアの油田失うのが1年か2年遅れる程度でナチスの敗北決定してる図しか想像できんわ
0339名無し三等兵
垢版 |
2018/08/19(日) 19:27:49.70ID:mnoWvLFy
ジューコフかスターリンを餡刹
前者は容易かもしれんが、後者はマトモな医者を全て反動として収監していた。
史実ではそれが災いして、末期の治療そのものを受けられなかった。
0340名無し三等兵
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2018/08/19(日) 22:12:32.25ID:zFLOCnHn
>>335
あの時代の潜水艦がずっと潜航してるとおもってるのか?

実際は潜水もできる小舟で、基本、必要時に潜ってるだけだからな
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