各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 02:24:46.48

前スレ：各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 6番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413585440/

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 19:35:20.77

>>255
再生器の後ろに燃焼器がある構成を鑑みて、再生器の熱慣性が応答性を阻害する可能性は低いのｼﾞｬﾏｲｶ
燃焼器での燃料投入量で出力調整するんだし、燃焼器そのものと再生器は隣接しても分離されてる以上は影響は少ないと思量。

あ、でも再生器の影響で熱慣性ではなく排気の吹き抜け悪化に絡む応答性の低下は発生しうるかも。

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 20:12:19.60

> 燃焼器での燃料投入量で出力調整するんだし、燃焼器そのものと再生器は隣接しても分離されてる以上は影響は少ない

今回の件までは俺もそう思って問題視してなかったんだけど、BBCの報道だとRRも対策に関わってるらしいんでなぁ
問題が完全に他所にあるならRRにできることなんてないし、じゃあWR-21のどのへんが怪しいかつーと、
やっぱあからさまにこのへんが怪しいと感じる

>排気の吹き抜け悪化に絡む応答性の低下
それは確実にあるだろうと俺も思うけど、そんなに大きな時間的遅れにはなりそうにないのよな

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 20:38:59.19

>>257
ぶっちゃけ、オレは再生器云々よりもRRの燃料制御装置を信頼してないので疑うのは燃料制御装置や燃料噴射系統になる。

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 21:05:52.62

大体水上戦闘艦に統合電気推進採用なんて地球人類には早すぎなんじゃないですかねぇ？

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:07:20.05

かと言って何も新技術使わずに某研せずにいるというのも
それはそれで悲しいんだが。2050年でもアーレイバークやこんごうの発展型ばっかじゃさびしいだろ？

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:31:39.39

>>258
ふむん。そこらへんについては知識がないのでなんとも……

ところで今気がついたが、その指摘の部分以外でWR-21の応答性に
いっちゃん悪影響ありそうなのって吸気を熱交換器くぐらせる部分かも

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:53:54.37

>>259
エゲレスでは役不足何じゃ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 23:17:33.99

>>261
海外派遣で調子崩すのは、だいたいRR。
特にSM1CとLM2500を混載してる「あめ」「なみ」型では、かなり顕著に差が出るらしい。

＞吸気を熱交換器くぐらせる部分
中間冷却器の部分？
高低圧縮機の中間に置いてる機器ってことは、あんまり応答性に影響しない肝駿河

むぅ、やはりそもそも1軸構造にしてタービン慣性モーメントを稼ぐことこそが統合電気推進向け主機として王道のような。

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 23:25:43.60

いや吸気が再生器の中をくぐる際の管路内の流れ想像すると
急に出力変化させようとして定常じゃない流れになった時
いろいろ悪さするんじゃないかなー、と

で、それを避けるために急激な操作が制限される、とか

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 00:42:31.33

やはり主機はL30A、補助にM7Aの重構造ガスタービン発電機盛り盛りの国産機関使用の統合電気推進艦を作るとき
＊なお起動性改善のために大改造が必要な模様

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/02(火) 00:47:40.13

なおLM6000を軽く調べた感じ、LM2500ベースの高圧軸系に出力タービンと直結の低圧軸系を追加した変則2軸構造の疑惑ががが。

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 00:51:16.86

>>266
> なおLM6000を軽く調べた感じ、LM2500ベースの高圧軸系に出力タービンと直結の低圧軸系を追加した変則2軸構造の疑惑ががが。

それRR系ガスタービンを超えるど変態構造では……
カッタウェイ図が欲しいな。検証したい

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 00:52:57.26

>>263
海外派遣で調子崩すのは、だいたいRR

いいのか。巡航機がそんなんで

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 00:58:13.68

燃料制御、噴射系が駄目じゃそもそも信用も信頼も出来ないじゃん……

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 01:04:07.00

>>268
安心しろ
あめ/なみはLM2500もあるが、つきはSM1Cだけだ

とはいえ、SM1Cに対する不満が大きいとはまるで聞かないし、
つき型でもLM2500が使えたとしてもそれはあめ/なみを踏襲したものになってたろうし、
海自としてはSM1Cに不満がある、というのでもないんだろうな

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/02(火) 07:20:32.01

>>267
つ
GE LM6000 Aeroderivative Gas Turbine
　ttps://youtu.be/HzuvrhNIKBo

御覧の有り様だよ！
つーか本格的にCF6ジェットエンジンを地上設置型にして、ファンの軸から動力を取り出してる形式だな。

>>268
ぶっちゃけ、「あめ」「なみ」のSM1CとLM2500はスペックが近いからどっちが巡航機という決まりは特に無い。

>>270
SM1Cの方が運用上使い易い部分もあるから、割と海自内でも好みが分かれる模様。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 20:45:07.76

米海軍、佐世保にステルス艦想定
桟橋工事費を計上
ttp://this.kiji.is/70464227878567944?c=39546741839462401

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 01:19:19.66

ズムさんが佐世保に……

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 19:21:23.24

ＬＣＳかと思たよ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 09:23:07.21

ロシアが地中海へミサイル艦派遣、軍事作戦に参加か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3076817

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 10:29:21.12

カリブル撃ちまくりやな
おかげでミサイル艦が昔の植民地向け通報艦みたいに

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 16:10:12.72

ロシア海軍の為のプロジェクト20385コルベット"グレミャーシチー"は2017年に進水し、航行試験を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2717.html

ロシア海軍の重原子力ロケット巡洋艦ピョートル・ヴェリキーは近代化改装により極超音速対艦ミサイル"ツィルコン"を装備するかもしれない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2721.html

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 08:38:40.77

ロシア海軍の猛烈な装備更新ペースが素敵だけど何処まで持つんだろうか？
とりあえず2020年代前半までは意地でも踏ん張るのかな？
PLA海軍共々2020年代後半以降はまた装備更新時期が到来して地獄になりかねんが……

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 08:46:01.93

日本の倍程度の軍事予算しかないんだっけ？北方の蛮国は

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 09:12:11.45

猛烈なんて言っても大型の水上艦はほとんど更新されないし…
そもそもソ連時代の軍艦はどれもガタがきてるし…

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 09:28:33.22

代艦の建造もないまま消えてった艦もたくさんあるしな

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 20:15:46.38

軍事研究最新号の最後の記事がMT30だったけど
実際問題その素性の良し悪しはどんなもんなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 18:21:31.69

プロジェクト11356R警備艦(フリゲート)1番艦アドミラル・グリゴロヴィチはロシア海軍へ就役し、黒海艦隊へ編入された
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2753.html

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 11:29:04.88

ロシア艦は更新ペース何処まで持つんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 20:33:51.01

アドミラル・グリゴロヴィッチ級のうち国産エンジンを載せることになる何隻かは船体だけができたまま
エンジンの完成を待つわけだけども早速これを売っぱらって別の艦の建造費にあてるという話（買った先の国は
ロシアじゃないわけだからウクライナから勝手にエンジン買ってくっつけてくれという理屈）が出てるらしい

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 20:58:12.19

そうだ、ウクライナが買えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 21:28:41.57

ウクライナはニコラエフで建造中のコルベットはどうしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 21:30:18.17

>>287
それどころじゃ無さそうだけど解体はしてない？

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 19:07:36.68

ロシア海軍向けプロジェクト11356Rフリゲート後期建造艦3隻はインドへ売却されるかもしれない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2758.html

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 20:09:25.45

>>289
作ったけど衝動的過ぎた
みたいな……？

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 20:11:54.25

>>289
これ、インドから拒否られて他の輸出先探してない？

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 20:13:12.15

原油安が長引いてるから仕方ないね…

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 21:15:44.64

インドはどうせ作るなら国内で建造したいから完成品はいらないと言っているんだとさ

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 21:26:39.65

ﾀﾞﾖﾈｰ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 08:35:18.74

結局26型フリゲートはどうなるんやろか？
後は世艦最新号に出てた独伊の次期多目的艦が気になる
特に独のは随分デカいなあ……

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 09:43:07.80

欧州艦はステルスマストをもう少しかっちょよくしてくれ
頭カリフラワーみたいなの多すぎ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 09:50:54.14

ドイツのMKSは2500トンから5000トン超まで膨れあがったかとおもえば
さらに8000トン台にまで巨大化していたんだな

2000トン足らずのK130型で海外派遣が出来ると勘違いしていたころがウソのよう

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 12:40:50.39

8000トン台となると、F125とほとんど姉妹艦になるんじゃないか？
オーストラリア向けにF125派生の対潜フリゲートが提案されてたが。
http://i.imgur.com/kHe4Emz.jpg
http://i.imgur.com/DB83Xg4.jpg

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 11:47:53.36

MKS180は最新のを見る限りはF125より豪勢に見えるな
しかしドイツ海軍もすっかり海外派兵メインに……

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 23:41:54.95

http://www.defensenews.com/videos/defense-news/tv/2016/04/03/defense-news-tv-inside-the-destroyer-zumwalt/82585250/

みんな大好きズムたんの内部写真が出てきたんで貼っとく。
http://i.imgur.com/eZ2tl6o.jpg
http://i.imgur.com/c4ACbiR.jpg
http://i.imgur.com/GfIJMng.jpg
http://i.imgur.com/m3WjLWO.jpg
http://i.imgur.com/zC8pWyb.jpg
http://i.imgur.com/RClos1I.jpg
http://i.imgur.com/sbDQPkU.jpg
http://i.imgur.com/ihIulHv.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 20:05:27.80

世艦の最新号ってももうすぐ前月号になるが
水上戦闘艦メインの多目的艦見るに英独伊共に本当に色々詰め込みまくりだな
まあ、独伊はともかく英は悲惨だ……

後、独艦に比べて伊艦は似た様な事目指してる割には排水量少ないけど大丈夫なの？
それとも独の方が肥大化しとるだけ？

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 10:56:37.03

スプルーアンスの初期型みたいに、後から適宜兵装追加する計画案ってないんだろうかね
詰め込みが一概に悪いとは言わんけど

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 05:59:28.47

スプルーアンス級の話は対潜艦として必要な静粛性を確保するには
あの船体規模が求められていて、その上で導入コストを圧縮しつつ
近い時期の登場が分かっている新兵装の制式化前に就役させた結果だな
今だと電磁加速砲やライトスピードウエポン、新型電探などの為の
発電・蓄電能力や高圧電路を予め用意しつつ、当面は艦砲や短SAMを載せておく等
これなら一見詰め込み過ぎのようで換装による発展性は確保されている事になる
DX辺りでやらないかな

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 08:59:21.71

DXはミサイル艇代替として小規模港湾での運用もできなきゃならない（余市、大湊）から、
大型化そのものが許容できないのでは。

船体の大型化と発電能力余裕云々だと次期DDが適切では。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 12:52:00.25

次世代ズムウォルト級駆逐艦、一番艦を米海軍に引き渡し
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35082993.html

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 16:16:15.12

>>305
遂に引き渡しか……

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 16:20:33.93

低ポリゴン

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 17:22:58.91

トランプなら、艦橋側面を広告スペースにして広告料稼ごうとか言いそう

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 23:04:44.91

なるほど、模型なら良い痛艦になるな

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 09:11:49.53

ステルス配慮なのに近くに来たらドハデもいいところの広告だらけで
低視認性もクソもない船とか、多分誰も乗艦したくなさそう

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 00:19:58.42

>>310
遠目から見るとダズル迷彩になります。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 09:13:29.75

広告非表示のアドオン入れてると軍艦も一緒に消える

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 09:09:34.00

韓国海軍の実射訓練
https://www.youtube.com/watch?v=cze9YwCZ7W0

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:09:28.73

新型駆逐艦の停電、海水温の高さが原因との見方　英国
ttp://www.cnn.co.jp/world/35084070.html

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:22:28.46

人類には統合電気推進は早かったのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 23:50:29.01

>>温度の高い環境をシステムが認識できず、タービンの発電能力が
追い付かなくなってすべての電力が失われたと語った。

海水温が高くて１次冷却水？を十分に冷やせなかったのかと思ったけど
パラメーターの設定外でシステムがハングアップでもしたの？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 06:07:45.06

LCS Survives First Shock Test, Preps For More
ttp://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/06/16/littoral-combat-ship-lcs-coronado-fort-worth-freedom-independence-milwaukee-rimpac-jackson-explosion-shock-test/86002384/

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 21:28:25.49

「国産」艦艇建造に1兆5千億円投入へ台湾版イージス艦も
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201606220003.aspx

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 22:01:30.95

6月25日発売！「世界の艦船」8月号

●特集・米新型DDG「ズムウォルト」のすべて
　米海軍が「ズムウォルト」に求めたものと現実……香田　洋二
　新型DDG「ズムウォルト」のハードウェア
　　①船　体……編集部
　　②兵　装……德丸　伸一
　　③機　関……東郷　行紀
　「ズムウォルト」の戦闘能力どこでどう戦うか？……岡部いさく

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201608/indexj.html

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 15:45:23.82

そういやアルジェリアのMEKOはあんな愉快な艦だったんだな……

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:41:02.65

ズムウォルトはポスト冷戦構想の遺物なんだね。装備減らされてDD21に先祖返りした感じがする
対テロとしては贅沢過ぎるし、3隻じゃ集中投入は無理だろうし、船体もレーダーも兵装も特殊過ぎて技術の転用が難しそうだ
新しい艦内システムやまだ無いけど次世代艦載兵器のテストベットとしては期待できるのかな

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 17:50:13.74

ポスト冷戦も歴史の彼方か

**名無し三等兵** · 2016/07/10(日) 01:46:46.88

>>320
DEXもあんな感じの水中排気狙いとかなんとか
流行りなのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 07:52:09.86

水中排気については浸水対策技術をどこかで記事にしてくれないかな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 17:14:55.73

052D型駆逐艦4番艦「銀川」就役
http://pbs.twimg.com/media/CnJBO3VVUAA3U99.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 22:15:38.47

正直、維持できるとは思えないな。＞シナーさんの海軍

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 00:00:39.42

051型や053型にオーサ級とロメオ級を大量に保有していた時代にも同じようなこと言われてたな

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 00:02:39.08

>>327
誰が？

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 16:15:57.71

一党独裁国家だから国民生活を圧迫してでも軍事力拡張を図るだろう
生活が苦しくなったら他国の陰謀のせいだと強弁して疑問を呈する者は拘束する国家だからな

**名無し三等兵** · 2016/07/21(木) 19:14:23.13

米国防総省、艦船撃沈演習の映像公開　退役軍艦を標的
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35086231.html

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 11:12:55.57

マスメディア：軍事クーデター未遂後、トルコ艦14隻消える
ttp://jp.sputniknews.com/life/20160719/2519350.html

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 18:34:21.21

ズムウォルトは、保守的な装備に徹すればよかったんだよ
・ステルス性を高めたデザイン
・AGS 155mm砲
・統合電気推進
この部分だけやって、後は全部アーレイ・バーク級のままで良かった。
イージスシステムはマイナーチェンジで済ませ、
レーダーはSPY-1、VLSはMk.41、射撃指揮システムはMk 99、対潜システムはSQQ-89にするべきだった。
これで1番艦を20億ドル以下で作れたはず。
全艦コンピュータ環境だのXバンドレーダーだのSQQ-90だのPVLSだのは、10隻ぐらい作った後に
レールガンやレーザー兵器と一緒にフライトIIでやれば良かったんだ。

これだと、アーレイ・バーク級なみに1隻につき乗員380人必要になるが、
ズムウォルト級フライトIIで乗員が106人にできて、
フライトIを同様に改修しつつアーレイ・バーク級を完全に置換すれば、
結局人件費の差額分だけで元は取れた。

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 18:41:58.81

スプルーアンスからの使い回しが多々ある設計をまだ使い続けろと！？

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 09:22:15.87

All of Royal Navy's Type 45 destroyers in port at same time
ttp://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-3715809/All-Royal-Navys-Type-45-destroyers-port-time.html

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 08:57:03.27

052D型11番艦「成都」が進水

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 07:20:36.51

>>289続報
ロシア海軍向けアドミラル・グリゴロヴィッチ級フリゲート後期建造艦3隻はインドへ売却されることに
http://www.janes.com/article/62776/india-to-acquire-three-admiral-grigorovich-class-frigates-from-russia

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 05:40:44.18

ステルス性向上のために水中排気する艦があるが、雑音源にはならないのかな？
もし独特の音を発したりしたら艦を停止しても個艦を特定されそうだけど、どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 06:11:25.98

音で探知される距離って…

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/08/17(水) 06:27:49.41

>>337-338
雑音発生よりも赤外線放射低減を優先してるってことは、潜水艦は軽視して人工衛星や航空機への披探知を警戒してるってことだべな。

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 14:09:07.61

でもディーゼル発電機の水中排気は魅力がある（きり型ﾁﾗﾘ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 07:45:03.36

コラム：最強を誇った英国海軍「凋落」の教訓
ttp://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 06:49:38.75

USS Freedom Sidelined After Propulsion Casualty, Diesel Engine Contaminated with ‘Rust and Seawater’
ttps://news.usni.org/2016/08/28/uss-freedom-suffers-propulsion-casualty-diesel-engine-contaminated-rust-seawater

Pacific Hurricanes Could Delay USS Coronado Return to Pearl Harbor
ttps://news.usni.org/2016/08/31/pacific-hurricanes-delay-uss-coronado-return-pearl-harbor

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 22:11:22.54

ズムウォルトってどこに錨が付いてるの？

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 20:21:56.59

米軍のステルス駆逐艦、初の本格航行　来月就役
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35088889.html

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:34:41.46

米海軍の最新鋭ステルス艦、ジェームズカーク艦長指揮の元で本航海に船出
ttp://business.newsln.jp/news/201609121146530000.html

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 11:04:59.93

米軍スレより
レールガンは役立たず？米国ですでに失敗作の烙印
兵器にロマンはいらない、日本も現実的な技術開発を
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47673

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 11:07:24.77

http://www.foxnews.com/world/2016/09/13/iran-unveils-new-helicopter-carrying-catamaran-ship.html
イラン脅威のテクノロジー
なんかソホ級みたいな普通のカタマランぽい　利点あるのか？
上構に対して船体が貧弱

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:16:37.93

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**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 20:35:39.41

ロシアのアドミラル・ゴルシコフ級フリゲート、SAMシステムの統合作業でトラブル
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-answer-the-aegis-missile-defense-system-big-trouble-17199
就役が長引いている原因の一つとして、ポリメント・リドゥート艦対空ミサイルシステム
の統合作業の遅れがあるとしている。同システムは短距離・中距離・長距離の各種ミサイ
ルを運用可能だが、その中でも長距離防空を担当する9M96型ミサイルで問題が発生して
おり、現在試験を停止して問題究明に当たっているとのこと

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 15:11:05.00

https://pbs.twimg.com/media/CtbjnmvUAAAirD6.jpg
055型駆逐艦の建造費は60億人民元（日本円で900億円）

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 15:38:09.85

たっか

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 15:47:27.72

あたごは1500億やぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 16:06:12.28

あたご型の建造費の半分は「イージスシステム」の料金でしょ
あきづき型は750億円でしょ

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 16:10:05.91

来月19日進水予定の25DDは701億円

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 17:34:10.34

単なる印象論だけど、中国艦もなかなか格好良くなってきたね

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 17:49:14.67

フリチョフ・ナンセンあたりと中華イージス
どっちが使えるんだろう