各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フリゲートくらい自前で設計しろよとは思うがフリゲートなんて自前で設計するまでもないってことなんだろうな
高等練習機にサーブが開発したT-7を採用したようなものなんだろう まさかフリゲートの設計ノウハウが失われてるって事はないよな 原潜と原子力空母とイージス艦と強襲揚陸艦なら作れます ミサイルっていったって色々あるが何撃ったんだよ
ズムはDDGだけどスタンダードは使えないんだっけ? ロシアのウロダイ級のマルシャル・シャーポシニコフ、随分とすっきりした姿になって帰ってきたなぁ。
艦橋下のSS-N-14だっけ?
あの巨大な4連装ミサイル発射機が好きだったのだけど無くなったのがさみしい。好きだったのに。
代わりにハープーンのような小さな発射機の、ウランだっけ?がついてるけど、何か違和感感じる。 ズムの砲弾は500万ドルらしいからおいそれと撃てないかも
そりゃ推進装置と誘導装置と探知装置と通信装置を付けりゃミサイルと同じ値段になるわな 海軍のコルベット艦「塔江」進水式 蔡総統、全方位防衛の決意示す/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202012150006.aspx 台湾最新のステルス哨戒艦、中国は「ヘリ1機で沈没させられる」と一蹴
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/1-178.php 今月の世界の艦船にあった中国で近代化改装されたソブレメンヌイ級に萌え。
ああいうの好きだね。
日本の護衛艦で言うなら、「しらね」や「たちかぜ」に近代装備を載せる感じかな。
中国は国産した艦もふくめ、当分蒸気艦も使ってくつもりかな? 世艦は2月号の新型フリゲート特集は良かったな。あれでもフィンランドやオランダ&ベルギーで計画中の新フリゲートが漏れてるのが残念だったが。
個人的には米軍がコンステレーション級でフリゲート界に参入した事で全体が締まった気がして、流石米軍といった所。
ただ、満載6700tで57mmなのは… >>668
議会対策ではないかと推測。
戦闘システムがイージスBL10になり、なおかつ5インチ砲とするとアーレイバーク級フライト3の
縮小版みたいな印象になり、能力的に中途半端とか色々文句言う人が現れてメンドクサイ事になりそうだし・・・
GLGP弾の評価によっては、後期建造分で5インチ砲に換えるかもしれないね。 中国のソブレメンヌイ級は後期型(956EM型)の泰州2隻は、ロシアが本来造りたかった汎用戦闘艦に仕上がってるから、かなり格好良いよ。
後部の連装砲を撤去して、代りにヘリの発着甲板が延長されて、使いやすそうなデザインになってる。 >>669
議会対策か…まぁ元がLCS計画だからその名残が何らかの理由で残ってるんだろうなぁ。どっかのタイミングで5インチ砲にするかもしれんし。
でもコンステのミニバーク臭って結構イイ感じなんだけどなぁ
>>670
そー言えばちょっと前の大型艦は艦首と艦尾に主砲積んでたなぁ。アメのタイコとかロシアのソブレメンヌイとか日本のはたかぜとか。 7000tの船が57mm砲を積んでいるのでは無く57mm砲積めば良い船が7000tまで太ったのだ
心配しないでも議会には予算とスケジュールが信用出来ないと既に指摘を受けている >57mm砲積めば良い船が7000tまで太った
57mmと言えばヴィスヴィーか。流石に650t→6700tは太りすぎだろう。いくらアメでも其処まではやらないハズ。
イタリアのルポ級なんか満載2500tで127mm積んでたんだし どっちかっていうと
砲をCIWSとして使いたい
↓
127mmでは発射速度が遅すぎる、全廃した76mmの再調達はヤダ
↓
LCSと同じ57mmで
ってことじゃないかな。 おぉーそうか!そうだな!ズムで57mmでGIWSとかやってたな!
そっかー、アレかぁ…
確かにコンステは、後方はRAMあるけど前方はCIWS無いからな。まぁバーク自体艦橋前のCIWS降ろしてるけど。
それに艦首にブルワーク付いてるから、57mmの対水上射界悪いなぁと思ってたのよ。 砲によるCIWSと言えばイタリア。
デ・ラ・ペンヌ代替の新DDGに満載一万tを計画してるのは良いが、
この時代に127mm×1&76mm×3は予想外だったわ 世艦増刊の「世界の大型水上戦闘艦」買ってきた。
計画艦のうち、イタリアの10000tDDGとオランダ&ベルギー共同のフリゲートが載ってないのが悲しい。間に合わなかったんだろうなぁ
でもまぁフィンランドのコルベットは載ってたのは良かった。
載ってるので一番古いのが、フィリピンのフリゲートでハミルトン級カッターの元ハミルトン。1967年2月就役。
50年以上経過してるとは言え、大戦型駆逐艦が残ってた頃に比べて大分若返った感。
あと、巻末の「世界の中小型水上戦闘艦 要目一覧表」であぶくまの満載が2591tになってる。前は2900tだったのに… 3000t以上っていう括りが微妙と言うか。
東南アジアの艦艇ってそれ以下が多いけど、世艦増刊はそういうのこそきちんと特集して欲しかったというか。 > 3000t以下
そこは・・・ほら、新たに増刊で
「世界の中小型水上戦闘艦」を出すんだよ。
東南アジア以外でも、満載2997tの仏のフロレアル級とか独のMEKOシリーズも3000t未満がポツポツあるし。
1000t〜3000tにするか1000t未満も含めるかは、対象艦種の数で決めるしかないかな。 なるほど。今や増刊も毎月刊行してるからテーマは取っておいたほうがいいわな。
早く通巻1000号を達成してスッキリしたいのかな? 2,900t型の30DEXが建造中止となり、3,900t型のもがみ型FFMが量産される事になって本当に良かった
日本には、アメリカ海軍のLCSの様な失敗作を作ってしまった場合の政治的・軍事的失敗や財政負担を許容できないからね もがみ型が海自フリゲートとして成功作であるかは保証できないけどな
アメリカ海軍のコンステレーション級は満載排水量7000t超えの大型艦、
イギリス海軍の26型フリゲートは満載排水量8000t超えの大型艦、
ロシア海軍のアドミラル・ゴルシコフ級フリゲートはVLS48セルの重武装艦だ 比較対象として適当なのか?って疑問に思うラインナップだね じゃあ何と比較するのが適切なの?
もがみ型に必要な誘導弾の量を考慮すれば、VLS32セルは必要な気がする
16セルは流石に少ない 2020年6月20日(土)、アメリカ海軍は水上戦闘艦「LCS」(Littoral Combat Ships、沿海域戦闘艦)の1番艦「フリーダム」、2番艦「インディペンデンス」、
3番艦「フォートワース」、4番艦「コロナド」の4隻を、2021年3月31日をもって実任務から外して、予備保管状態に置く方針を発表しました。
https://trafficnews.jp/post/98902#google_vignette
今のところ外国に売却の話はないみたいだ >>686
LCS-1~4は元々テスト用でこの4隻の結果から建造する船を決める予定だった。
元々現役艦として使用する予定のない物を「勿体ない」で使ってただけなので。 >>685
もがみ型はコンパクトで多機能をコンセプトにしてるわけで
そんな相手に全く違うコンセプトの船(イージス艦とか純粋な戦闘艦)とか
よりコンパクトな船が登場してる船(26型)とかは比較対象としてどうなのって思う
コンステレーション級……イージス艦っていう時点で。アメリカはホント凄いなぁ
26型……予算面の問題からより安価でコンパクトな31型が登場してる時点で31型の方が比較対象として向いてる気が
アドミラル・ゴルシコフ級……この船はもがみ型のような多機能艦でなくて、純粋な戦闘艦なのでは?(なので重武装も当然) もがみ型はソマリア沖の海賊を相手にする想定で計画していた代物だから、
VLAの搭載数は緊急用の8発あれば十分じゃないのか?
そもそもが積極的に敵潜水艦を追い回す船じゃないだろう 中国海軍のフリゲートや駆逐艦の戦闘能力は、カタログスペックだけなら既に海上自衛隊の護衛艦を上回っている
日本が、無能な国会議員や無能な官僚が決めた自己縛りの所為で強力な護衛艦を建造できない間に、
中国が努力して海上自衛隊を追い越した格好になる
日本も無能な議員や役人を排除して、強力な水上戦闘艦を大量生産しないと第二次日中戦争で大敗するだろう 日本の議員の大半が国防や外交安全保障に関して無知無理解である上、
財務官僚が護衛艦の建造費削減に躍起になっているから安かろう悪かろうの水上戦闘艦しか建造されない
あたご型、あきづき型、あさひ型は、減額査定の所為で、当時の水準から見てもやや時代遅れな設計の艦となってしまった 055型やズムウォルト級は最新のステルス形状で凄いな 不徹底なエッジマネジメント
統一感の無い各種アンテナ
むき出しの砲塔基部
露出した給気口(ズムやもがみは隠している)
055型は形だけそれっぽくしただけだな まや型が全長170mの中型艦として建造されたのだから、
あさひ型は次世代護衛艦の新装備の実験艦や嚆矢としての意味も含め、
まや型同様に全長170mの中型護衛艦として建造すべきだった
それをあきづき型と同様の小型艦で、しかもあきづき型よりも建造費を抑える為に各種装備を弱体としたのは大きな間違いである また頓珍漢な内容を断定口調で書いてる
まや型で中型艦って、通常水上打撃艦でまや型より大きいのって殆どないでしょ
あきづき型が小型艦って世界中の海軍から苦情がが来るよ >>696
沿岸警備隊レベルの小国の海軍にはまや型は不要な装備なので、そういう比較は無意味
艦の大きさで言えば、スラヴァ級、055型、ズムウォルト級、ひゅうが型は大型駆逐艦と言えるが、
大型対艦ミサイルを積んでおらず、火砲も少なく、ヘリコプター搭載機数も少ないまや型は中型のカテゴリーに入る そんな謎な定義初めて聞いたよ、脳内設定を前提に会話されてもホント困る 艦の大きさの定義はともかく、あさひ型サイズでは大きさが不足している
米ソ冷戦時代の様に、日本近海で戦えばそれで良かった時代は終わり、
海上自衛隊の護衛艦を遠くインド洋や大西洋に派遣して長期間作戦を遂行させないといけない時代に入っているし、
高性能化する中国の対艦兵器群に対抗する為にはミサイルの数やイルミネーターの性能が足りない
汎用護衛艦であっても、ミサイル護衛艦並みのミサイル搭載数と艦隊防空能力、しらね型並みの広いヘリコプター格納庫が必要不可欠だ 浅海域や沿海域をFFMや哨戒艦が担当する事になり汎用護衛艦に対する戦略上・戦術上の排水量制限が無くなったので、
次世代汎用護衛艦はフルスペックの対潜艦であるウダロイ級やスプルーアンス級並みの満載排水量9000t程度にするのが良いだろう 汎用護衛艦に常時搭載する哨戒ヘリコプターの機数を何機にするか、大きさはどうするかでも最善の船体サイズは変わってくる
SH-60Kサイズの哨戒ヘリにするか、AW101サイズの哨戒ヘリに拡大するかが問われている SH-60Kは能力に限界がある
護衛艦のヘリコプター甲板や格納庫を拡大し、AW101ベースの哨戒ヘリコプターを運用するのが良いだろう はつゆき型やあさぎり型が小さいのは、とにかく当時は数が必要だったからあの大きさになったのも理解できるが、
防衛大綱が改定されて護衛艦の定数が減らされたにも拘らず、昔のままの小さな護衛艦から脱却できていないあたご型、あきづき型、あさひ型は設計ミスだと思う
大綱で護衛艦の定数を減らすなら、新規調達する護衛艦の能力向上やサイズの拡大は十分に行われるべきだった 国内の有識者や軍事専門家が護衛艦のサイズや装備に不満を持ったとしても、
反日、反自衛隊、売国の議員や官僚がそれを妨害するので、
実際に有識者や専門家の意思が反映された護衛艦が調達されるのは10年経った後になる
つまり、現代のまや型やあさひ型は、小泉政権下頃に防衛費削減に危機感を覚えていた有識者や専門家が海上自衛隊に配備するべきと考えていた護衛艦を具現化した代物である 断言系で間違った知識による変な妄想ばかり垂れ流してるのはいつもの人なんだろな。 護衛艦の事しか語らないのなら、護衛艦のスレで語りなよ。
スレ違いなのだから。
最も、すぐ論破されるだろうけども。 ID:xTFe7PhXって、知能が低かったり知識が足りないくて自分では相手を論破する能力が無いから、他力本願で他人に丸投げするダサい奴だな 今のヨーロッパの海軍って水上戦闘艦の更新や近代化が遅々として進んでいないイメージがあるけど、老朽艦を騙し騙し使い続けても何れ限界が来て破綻するんじゃないの?
流石にそろそろ新しいきちんとした駆逐艦なりフリゲートなりを調達しないと制海権の維持が困難になる オレにはそんなイメージはない
日米に比べて規模が小さいのは確かだが その印象はだいたいイギリスのせいかな
伊仏とかはしっかり更新してる イギリスも割と更新してる
あまり更新してないのはポルトガルみたいな、言い方悪いけどマイナーな海軍国
でもそれをもって「今のヨーロッパの海軍」って纏めるのって流石に恥ずかしいよね
>>708
事実を指摘されて悔しいのはわかるけど、自分で書いててみっともないって思わないの? フランス海軍も、はたかぜ型やあさぎり型レベルの艦を現役で運用している フランス海軍は新型艦もどんどん導入してるじゃない、改修も時々だけどしてるみたいだし
>水上戦闘艦の更新や近代化が遅々として進んでいない
と>>709で言ってたの滅茶苦茶矛盾してるよ ID:xTFe7PhX=ID:5gaihwBb=ID:SiXJCdeg ID:xTFe7PhXがムキになって頑張ってるみたいだな
詭弁を並べたりスレへの書き込みに執拗に絡んで自分が論破できる人間である事を捏造する為に必死 ID:xTFe7PhX=ID:5gaihwBb=ID:SiXJCdeg=ID:3APfibVW 欧州艦の事も良く知らないで延々とスレ違いのぼくのかんがえた護衛艦をたれ流してたのがいたのか。そりゃあウザがられるだろ 欧州艦はアスロックを装備していないけど、ロシアや中国の潜水艦を自分たちで阻止する意欲が乏しいのだろうか?
最後はアメリカが何とかするだろうから自分たちは積極防衛をしなくて良いみたいな思想 艦載ヘリと短魚雷を積んでいる場合が殆どなので阻止意欲が無いというわけではない、と思う
欧州艦でも古い船はアスロックを積んでいたけど、今は対潜ミサイルまでつまないのはそこまで必要性を感じていないということなのかもしれない
仏伊共同でミラス対潜ミサイルを開発したけどフランスはコスト面から採用してないらしいというから、やはりコスト面もあるのかもしれない
あと、欧州近海なら地上からの積極的な航空支援が期待できると言う事も有るだろうし
ただカルロ・ベルガミーニ級の対潜型はミラスを積むと言う話もある、らしいとか >>721
>欧州近海なら地上からの積極的な航空支援が期待できると言う事も有るだろう
固定翼対潜哨戒機で日米と比較すると、骨董品の機体を少数運用しているに留まる
海自のP-1部隊と比べるとそれほど大きな支援は期待できない 欧州近海で仮想敵となるロシア潜水艦がまともに活動できる海域は地形や水深を考慮すると、かなり限られたものとなるよ
さらにいくつもの国々が密集してるから自国の担当エリアを考慮すると、最初から投入するべき海域が限られてるからそんなに数は要らないんだと思う
広い海域を単独でっていう海自とは条件が違いすぎて比較対象としては不適切じゃないかな
ただまあ、欧州企業が販売する輸出向けの艦艇も対潜ミサイルはない事が多いし、
ソナーすならついてない(原型艦にないからだろうけど)のも結構あることを考えると、
やっぱりコストの問題が大きいのかも ttps://otakei.otakuma.net/archives/2021052010.html
イギリス海軍31型フリゲート5隻の艦名決定「インスピレーション級」と命名
>過去の海軍艦艇から、現在および将来のイギリス海軍の活動にインスピレーションを与える艦歴を持つ名が選ばれ、クラス名の由来となっています。
との事
英海軍的には良い出来だと感じているのだろうか? 就役が楽しみ 冷戦後のイギリス艦艇にはガッカリしか無い。
Type23はCIWS省いてたりType45なんて騒音が酷すぎて100マイル先から探知されるとか言われてたな。
流石にType31は対潜が主任務なら騒音は対策してると思うんだがね。 ttps://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20210611-00242311/
英国海軍 AIで敵のミサイルを察知して超高速で撃破する試験を初めて海上で実施
今更こんな事言ってるレベルなのか… >>726
AIとか言ってるけどイージスシステムってそう言う物じゃなかったっけ? ttps://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2021/may/29/20210529-artificial-intelligence
原文読んでも前世紀のAIとコンピューターで実現出来てた事を今更テストしてる様に見える
戦闘システムろくにアップデートしてなかったとすれば不思議でも無いかも? レールガン終了のお知らせ。
ttps://finance.yahoo.com/news/navys-railgun-finally-dead-130000535.html
HVPに止めを刺されると言う皮肉な事態は避けられたものの結局終了。
陸軍も試験してるし、レールガン用に作られたHVPだけは生き残るんだろうね。 >>725
31eは廉価で多目的化を目的とした船で、対潜を主任務とした船ではないよ? 冷却水がいらない「新たな原子炉」の設計を中国が発表
ttps://nazology.net/archives/93189
軍艦にも応用されるのだろうなぁ >>732
すでに潜水艦用の自然循環原子炉があるからなぁ。 自主建造コルベット艦引き渡し 対空装備搭載「防衛の要に」=国防相/台湾
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202107270009.aspx 自主建造できるようになったのは喜ばしい。
いまだノックス級が一部現役なのはちょっとキツイし 荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢<上>
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35176201.html LCSも否定的な事ばかり言われてるわけじゃないんだね いやまあ、航行の自由作戦とかに投入して、偶発的な戦闘で失っても惜しくないという点では向いているかもね。後段で書かれてるけど対艦ミサイル撃たれたらほぼ撃沈必至だけどね。 自主建造コルベット艦が就役 蔡総統、防衛強化に自信/台湾
ttps://japan.cna.com.tw/news/asoc/202109090009.aspx >>737
荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢<下>
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35176540.html 沿海域戦闘艦投入って、損失しても惜しくないみたいな捨て駒の様に感じなくもないなぁ >>743
1~4はテスト仕様で、本当は評価が終わったら退役する予定だったのを勿体無い精神で使ってただけだからなぁ。 横須賀ではマケインDDG56が去ってデューイDDG105が来た。
艦番号50番台のフライト1は2025以降退役するという話もあるから、そういう準備という意味もあるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています