各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net
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あと数年でタイコンデロガ級の大量退役も始めるんで、横須賀のメンツも2030年ごろには
フライト3と2A、あとFFGって感じになるだろうね。 インドネシア、手当たり次第に購入しようとしてる感じだなぁ
補給とか整備とか大変そう ギリシャ、仏製軍艦購入へ 「欧州の戦略的自立の第一歩」と仏大統領
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3368343?cx_part=latest もがみ型みたいな多目的なフネって海外だと、
米LCS、英31型、仏ロナルク、伊パオロ、独125型、フィンランド/ポフヤンマー辺りかな。
蘭ホランドは哨戒一本槍で多目的ではないし、独126型は1万トンあるから一寸別物よね。まぁ伊パオロの「重武装型」も普通のフリゲートな気はするけど。あ、デンマークのセティスは迷うな、ただの軽武装哨戒艦?艦尾にデカデカと「F」番号書いてフリゲートを主張してるけど。
個人的にはフィンランドのポフヤンマーが気になってる。初の大型艦(満載3900tだけど)を自国建造する予定で、そこに隣国スウェーデンのサーブが関わってる。
なのでスウェーデンもその内大型艦作ると良いなぁ ドイツの126型ってかMKS180型?なんで一万トンにするのか全然分からん。VLS16セル、RAM2基、127ミリ1基、NSM8発じゃん。イタリアなら三千トンで造るぞ。
何?無寄港で地球一周したいの? いや、イタリアはイタリアで10000tの新型DDG計画してるし
まぁこっちは真っ当な防空駆逐艦で如何にもイタリアらしいデザイン デザインは兎も角VLSや魚雷積んでるんで前任のラファイエット級よりは普通のフリゲートになったな フランスは
・防空艦:7163t/152.9m/フォルバン
・汎用艦:6096t/142.2m/アキテーヌ
・廉価艦:4500t/122.3m/アミラル・ロナルク
になってて全体のバランスが取れてると思う
一方イギリスは
・防空艦:7570t/152.4m/45型
・汎用艦:8800t/149.9m/26型
・廉価艦:5700t/138.7m/31型
で汎用艦の方が大きい。そう言えば先代の42型と22型も汎用艦の22型の方が大きかった。イギリス海軍の方針なのか癖なのか 大体どこの海軍も用途に合わせて複数の艦種を作るのに、スペインはひたすらミサイルフリゲートだけ(他は哨戒艦)。
1974〜バレアレス級
1986〜サンタマリア級
2002〜アルバロ・デ・バサン級
2025〜ボニファス級
NATOがあるとは言え何で普通のフリゲート作らないんだろな カナダはDDH→DDGのイロコイとFFのハリファックスの二本立てだったのが
イロコイをそのまま退役させてハリファックスの後継に英の26型ベースにSPY-7+SM-2積むフネ計画してる
15隻造るみたいなのでコレがワークホースなんだろうが、果たしてカナダにSPY-7搭載艦を15隻も造れるのか… カナダの26型改が出るなら同じく26型改を選んだオーストラリアのハンター級も。
オーストラリアはカナダと違って防空艦のホバート級と汎用艦のアンザック級とで役割分担出来てるのに、三千トン台のアンザック級の後継に八千トン台のハンター級じゃ大きくなり過ぎだろ。BAEの売り込み、かなり安かったんだろうか?
船体イギリス、戦闘システムがアメリカのイージス、レーダーは自前のCEAFAR2でかなりのキメラっぷりだが果たして上手くいくのだろうか
因みにこの三ヶ国が豪州潜水艦計画のAUKUSだったのは盲点だったが、こっちは2028年就役予定で順調なのかな フリゲートの輸出と言えば一時はドイツのMEKOが売れまくってたけど、最近はイギリスの26型が調子良いな エジプトがフランスのアキテーヌとイタリアのカルロ・ベルガミーニを両方買ったのが謎過ぎる
何?両方運用してみて仏伊のどっちが優れてるかマニア的に比較してみたかったのか?
まぁ賄賂か圧力か知らんがロクなモンじゃないな
・・・まぁアメリカはLCSで両方採用なんてやらかしたが・・・ 両方買う事で角が立たないようにしたり、両国の友好度を稼ごうとしたりと、外交面で配慮したっていう割とよくある話だと思う
日本だって日露戦争前に同じ様な事してるし
両方ともFREMM計画だから、他の国から買うよりは運用感覚は近いだろうし エジプトの西隣のリビアで内戦やってるけど、イタリアとフランスが別々の陣営を支持してて、エジプトはどっちか片方の陣営を支援してる
エジプトがアキテーヌ買ったのは2015年でカルロ・ベルガミーニ買ったのは2020年。二股なのか乗り換えたのかどっちだろうな リビア内戦でリビア東部のハフタル将軍側を支持してたのが、エジプト、UAE、サウジアラビア、ロシア、フランス。
リビア首都の政権側を支持してたのが、トルコ、イタリア、国連、その他。
エジプトからすると、同じ側のフランス製を買った後で反対側のイタリア製を買った事に。ある意味バランスとった? 実はフルガスタービンの駆逐艦は燃料代が嵩むので、アメリカや日本の様なお金持ち国家じゃないと大量運用できない
その他の国は、燃料代が安いディーゼル推進のフリゲートが主力 いや、LCSの艦長よりマシだろう
それよりこっちの記事の方が気になる
米海軍 次世代イージス艦「DDG(X)」のコンセプトを発表 2028年建造開始を予定
https://trafficnews.jp/post/114433
なんか…あきづきに似てる… 旧ソ連が建造の駆逐艦で爆発 3人死亡 インド
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3385909?cx_part=latest >>764
海自もCOGAGから脱し始めてる感があるね。
まや型やあさひ型のディーゼル発電機はフル稼働のようだし >>768
昔はソ連海軍の高速原子力潜水艦を追い回したり、高速空母打撃群の護衛としてCOGAG推進の高速護衛艦や高速駆逐艦が必須だったけど、
最近では燃料価格の高騰や頻繁な洋上給油を必要とするCOGAG方式のデメリットが目立って来たのでそれを脱して燃費重視の推進方式に移行しつつあるのだろう 艦載レールガンの命中精度や有効射程距離が向上すれば、
アメリカのタイコンデロガ級やアーレイバーク級を始めとする大量のVLSを装備した巡洋艦や駆逐艦が過去の物となるかもね オーストラリアのハンター級が10,000t超えそうってマジか!
それでVLSは32セルのままなんだろ?ちょっと酷くないか… >一万トンでVLS32セル
えーと、確かドイツが計画してる126型は一万トンでVLSが16セルだった気が
下には下がいるモノです・・・ ズムウォルトのVLSはMK57だけど従来のMK41と何が違うの? 1モジュールが4セルになった事以外だと、、、より大きい弾が入るように1セルを拡大してたハズ シーウルフが将来の拡張性を見込んで使うアテはなかったが660mm魚雷発射管を搭載したようなものかな?
そして高すぎて数を揃えられず後継艦のバージニアは旧来の533mm魚雷発射管に戻されたのも一緒か あー、まぁそんな感じかも
ただフネ自体の位置付けは真逆かな
シーウルフ:冷戦志向で打ち切り
バージニア:ポスト冷戦で成功
に対して
ズムウォルト:ポスト冷戦で打ち切り
バークF3:冷戦時代の改良
そしてまた中露との新冷戦で、米DDXとコンステレーションが登場と 一方のロシア海軍は
ゴルシコフ:5400t
グリゴロヴィッチ:4035t
ステレグシュチイ2:2500t
20386型:3400t
と、やたら小さくなって何処か物足りない・・・
ただ20386型なんかはロシア版フリーダムみたいなスッキリデザインで新時代を感じる(なのにナンデ回廊型艦橋?) 今回のウクライナ危機で海軍が黒海でやった30隻の演習、CNNの記事にはグリゴロヴィッチ級が写ってたな
朝日の記事にはスラヴァ級が載ってるが… コンステレーション級ってVLSセル数が少ないことを別とすれば新造時のアーレイバーク級
を上回る性能だよね コンステってシステムはアメリカが組み直すようだがベースの船体にイタリア製を採用せにゃならなかったのかなあ?
簡易版でもイージス搭載すればソコソコ高騰しそうだし中途半端な性能で数合わせするよりもフルスペックのバークで揃えたほうが良かったってことにならんかな? アーレイバーク級フライト3はもはや20億ドル以上で、コンステレーション級はその半額で20隻。
同じ予算で建造可能なのが10隻のフルスペック。
失敗に終わったLCS勢力をカバーするためと、数をそろえてフレキシブルに運用したいのかも。
コンステレーション級が就役する頃にはタイコンデロガが姿を消して、バーク級の50番台艦の退役も
始まるし。 元々LCS32隻と合わせて52隻の小型戦闘艦を揃える計画だったけどFREMMが予算内に収まったせいで大型化したのだ 半額でも半分以下の性能なら安物買いの銭失いじゃね? コンステは57mm砲だし、速力が26kt以上だし、アスロック無いし、短魚雷は、、、無いようだな
流石に短魚雷は付くと思いたいが・・・ >>784
どんな任務にも高額高性能艦が必要なわけじゃない。
麻薬取締や海賊対策にアーレイバーク級なんて持っていっても無駄だろう。 コンステレーション級は冷戦時代で言うとO・H・ペリー級のようなポジションの艦だからねえ。
当時を振り返ってみて、ペリー級51隻よりスプルーアンスやキッド級を20隻ほど造れば良かった
という論評は聞かない。
それでも中小海軍にとってペリー級でも十分贅沢で、スペインや台湾、オーストラリアなんかでは
主力DDG扱いだったんだよね。 ペリー級が他国で主力艦になれたのは対空、対艦、対潜となんでも出来たからだな。
コンステレーション級はもうちょっと的を絞った艦で、速力から空母部隊には配備しないと予想されてる。 麻薬取締や海賊対策ならLCSのほうが向いてる気がする 沿岸域戦闘艦のプラットフォームとして当時すでにサイクロン級っていうマッチしそうなモノがあったのに
なんで奇妙奇天烈なもんをこしらえたのかわからん
ストリートファイターコンセプトの300トン級艦って明らかにサイクロン級を念頭に置いてないか? >>791
ストリートファイターコンセプトはあくまで元になっただけでLCSはストリートファイターそのものではないだろ。
どうやってサイクロン級で対潜や掃海をやるんだよ。 アメリカ海軍がOPVやら哨戒艦、警備艦を作るとLCSになるんだな
フリーダムやインディペンデンスにFFの艦種記号付けなかったのも、フリゲート扱いされたくなかったからなんだろうな
当時はFFにしないのに違和感があったぐらいだったのに 高速ミサイル艇ってとペガサスを思い出すが早々に退役したし要らない子だったんだろうね 各国共に自国水上戦闘艦艇を自国から遠く離れた遠洋に派遣して任務を遂行させる事が当たり前となったので、
航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。
米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。 いたなぁ。ペガサス、スパロヴィエロ、ミサイル艇1号の水中翼船3兄弟。最後まで現役だったのはうちらのトコか。
差し詰め米LCSに当たるのが本邦哨戒艦で、コンステに当たるのがもがみになるのか コンステレーションにはSPG-62が付いてないのにDDG(X)に付いてるのが謎
コンステにも付くのかもなぁ SPG-62ってSM-2の遠距離射撃時(100km〜最大射程)の命中率を上げるための
装備だと聞いたことがあるので、コンステレーション級では遠距離射撃は妥協して
るという事かな えっマジ!?
確かにコンステはSM-2やESSMを個艦防空に使うから遠距離射撃の要求は高くないかもしれんが…
SM-2はセミ・アクティブじゃん。イルミネーター無くて当たるんだろか?
SPY-6にイルミネーター機能付いてるとか?でもDDG(X)にはSPG-62付いてるしなぁ ズムウォルト級の失敗により、ステルス駆逐艦はコストが掛かり過ぎる事が判明した
何らかの技術革新が無い限り、海軍の駆逐艦はアーレイバーク級を踏襲したデザインの艦が今後も作られ続けるだろう >>799
現状のSPY-1でも近距離なら近接信管の範囲内に誘導可能。
ドイツのザクセン級もSM-2運用してるけど、あちらもイルミネーターなし、APARで
全部やってる。 >コンステレーション
コンステレーションが積む予定のSM-2ブロック3Cは、
アクティブ/セミ・アクティブ両用のデュアルシーカーなんでイルミネーター無くても大丈夫
>ズムウォルト
ダメコン的には二重船殻で舷側VLSのズムの方がバーク等より優れてると思うけど、主砲の155mm砲で撃つ弾が無いんじゃあね
ま、米中対立で沿岸域から島の内陸部へ艦砲射撃が必要とされる時代が来たら見直されるんじゃない?
>801
ザクセンはAPARにSM-2のイルミネーター機能が付いてる 完全に話題掻っ攫われたが来月にはもがみ、くまの就役か もがみは1か月ほど遅れるという話もあったが、工事は順調に進んでるので、ギリ月末に間に合うかも 3/30が大安か…年度末に滑り込めるかは大きいよなぁ
一方ロシアの20386型の一番艦、メルクリイもそろそろ就役のハズだがどうなってんだろ… ズムウォルト級の155mm砲は撤去しない方針
ttps://news.usni.org/2022/03/14/navy-will-install-hypersonic-missiles-aboard-zumwalt-destroyers-without-removing-gun-mounts
それはいいが弾が無いのは相変わらずでは? 「たまに撃つ 弾がないのが 玉にキズ」US NAVY Edition 情報錯綜。
今度は155mm砲を撤去すると報道される。
ttps://news.usni.org/2022/03/16/latest-zumwalt-hypersonic-missile-installation-plan-calls-for-removing-gun-mounts ズムちゃんAGS外してトマホーク積むのかね?
火砲も必要だからとMK45搭載したほうがネタとしては面白いけど
個人的にはMK71復活してもらえると楽しいんだが >>809
ヴァージニアペイロードモジュールの改良型を積む。
モジュール一つに3発の極超音速ミサイルを入れる。 米海軍が就役中のフリーダム級全て(9隻、全て改修が必要な旧型ギア)の退役を模索。
あわせて対潜モジュールをキャンセルしてLCS全体を対潜任務から外す方針。
建造中のフリーダム級キャンセルの噂も。
ttps://www.defensenews.com/naval/2022/03/28/us-navy-wants-to-cut-nine-lcss-eliminate-their-anti-submarine-mission/ キャンセルしてコンステレーション級にリソース振ったほうが正解だろうね ttps://www.defensenews.com/naval/2022/03/31/us-navy-to-terminate-dart-sonar-development-with-raytheon/
SQS-62が開発失敗、国産ソーナーが積めないので任務ごと切り捨てる方向になったのかな 考えてみればフリーダムとインディペンデンスの両方建造する事自体がおかしかった訳で。
かなり時間がかかったが、LCSのコンペに決着が付いたと思えば良いんじゃないかね
勿論この後インディ〜も退役とかなると話は別だけど
米海軍のバランス的に、9000tのバークの下で
6000t台のコンステと3000tのLCSは両立すると思う LCSはインディペンデンスも初期艦は退役だわね
全てに渡ってグデグデ過ぎるが海軍の立案者は財務省から怒られないものかね?
ズムウォルトとLCSだとどっちが罪深いかなあ? >>817
フライト0の4隻は元々評価テストが終わったら退役する予定だった。 >>818
なんでこういう贅沢な使い捨てする計画が通ったのかね
ダメ出しして改良した量産艦を作るのはわかるが、フィードバックを試作艦にも適用して改修して
使い続ければいいじゃんって誰も突っ込まなかったのか
航空機の試作機みたいに耐用年数限界レベルまでエンジンずっと回すとか
爆圧試験連打するなんてことはしてないだろうに 元々は使い捨てに近い運用する安価なフネ作る想定だったから… >>819
いや、だから試験後も改修して使ってたんじゃん。
それでも、量産仕様との違いから改修に金が掛かるので退役となった。 使い捨てに出来る程安価な船でもなかろ?
なんせLCSってシャルルドゴールより出力はデカいぞ まぁ対潜モジュールのキャンセルですむなら、とりあえず哨戒艦として
メキシコ湾やアフリカ沖で麻薬密輸ボートとか海賊船を追っ掛け回す分には丁度良いんじゃないかね
10年前までなら南シナ海でウロウロするのにも向いてたかもしれんが、
今の中国相手じゃコンステレーション位は欲しい >>823
併せてフリーダム級9隻退役なので対潜モジュールのキャンセルだけでは済んでない。
まぁこいつらはギアを交換しないと30ktちょいしか出ないので、麻薬密輸や海賊の高速船を追いかけるのにも不向きだったりする。 哨戒艦的に使う分には30kt出れば十分じゃないかねぇ
米沿岸警備隊のバーソルフ級で28ktなんだし >>826
ヘリ必須になるけどな。
もしくは逃げる相手を指を咥えて見てるか。 F-110のデジタルツインシステム
センサー情報を統合化してクラウド上にアップし陸上で処理出来るってシステムだけど
もがみが少人数化によるハードワーク化に対する一つの解決策かもしれない ロシア黒海艦隊旗艦、弾薬爆発で「重大損傷」 国営メディア
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3400217?cx_part=latest モスクワ(旧スラヴァ)撃沈?
SSM2発被弾でロシアソースでも大火災総員退艦って
SSMの実戦戦果レコード更新かね スラヴァ級はあんなに対艦ミサイル並べて、被弾して誘爆したら一発やろって当初から言われてたが
本当にそうなったのかな モスクワって何って思ったがスラヴァのことだったのね
横っ腹にSSM並べてて危なっかしいと思ったがココにミサイルが命中したんだろうか?
どうしてもモスクワって聞くとヘリ空母の先代を思い出しちゃう 黒海艦隊の旗艦だったわけだし航行中だったのか停泊中だったのか分からんが高級将校の犠牲者が出てそうだね あ゛あ゛あ゛〜
3隻しかない貴重なスラヴァ級が海の藻屑にぃぃぃ 通常動力だったからキーロフ級と違って全艦現役だったのにね
沈んでない報道あるけどまあ今次戦役ではどのみちもう出番なしで後は映像等の証拠待ちか そういやまさかの黒海艦隊唯一のエリアディフェンス艦だった?
カーラ型のケルチも2年前に除籍だしソブレメンヌイ級いないっぽいしグリゴロヴィッチ級搭載弾数少ないし ロシア黒海旗艦が沈没 国防省発表
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3400398?cx_part=latest
ロシア旗艦火災、ウクライナ軍が攻撃主張
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3400393?cx_part=latest ウクライナのオデッサ沖合で沈没ってことは航行中だったようだし生存者は少なそうだね フォークランド紛争でアルゼンチンの巡洋艦が沈没したようなもので戦局に影響は少ない気がする 艦砲射撃で攻撃側は朝鮮戦争やベトナム戦争では無傷だったが対艦ミサイルだけじゃなくドローンもあるしこれからは危険かもね >>839
黒海北岸のエリアディフェンスのために沿岸に来てたので作戦への影響は甚大 巡洋艦籍の水上艦ってもう新造無いよな
ダラダラ造ってたキーロフ級のピョートル・ヴェリーキーが最後の就役?
ズムウォルトはあの図体で駆逐艦だし中国の055型(南昌級)も自国では駆逐艦だし 建造国が巡洋艦としているのはタイコンデロガとスラヴァとキーロフとアドミラルクズネツォフしかないからなあ こりゃキーロフ級3番艦のアドミラル・ナヒモフを
意地でも現役復帰させるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています