兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ 別に瓦礫は必ず強行突破しなければならないわけでもなく、それは道路状況と性能に合わせて最適解を求める形になると思う。 >>301
全ての道がそのような状況になっていたとしたら
物資の輸送どころの話じゃ無くなっているだろうね 完全に孤立してる地域ならヘリを使うことになるだろうけど。 橋が落ちてるとか道がボコボコとか、ある所はあるけどそうでない所は大丈夫みたいな？
むか〜し韓国の休戦ライン展望に行ったとき、ソウルから道路が北へ伸びているんだが
２本か３本か東西に厚さ10m位の壁があって道路のところだけ凸になってて
奇襲されたら凸部を落とすんだそうだ。ただそれでも３時間くらいしか時間が稼げないといってた
あっち側も車両が上り下りできる坂道を持ってくるんだろうしね
橋も大河でなけりゃ戦車に積むし、道のボコボコも工兵がアスファルトを壊して平らにするから
それをクリアしたら軽トラで前進するのは、わりかし簡単。むしろ渋滞の方が大変みたいな？ >>299
そして徴発不作発生と
車体価格百万程度のもので補助金で縛るのもバカらしいし、どうしても必要になれば中古車とメーカーの在庫かき集める方が合理的だな
>>301
ジムニーなめんな
ただ単純に横倒しに倒れてる程度なら電柱程度苦もないよ
越えられなくても最低限の土木作業すればいいだけ
ま〜パンクだけは避けられないが >>306
> ただ単純に横倒しに倒れてる程度なら電柱程度苦もないよ
前輪が電柱を乗り越えたところでスタックしそうな気が…
いったんそうなってしまったらリカバリーかなり大変じゃないの わざわざ倒れている電柱を乗り越えなくても良さげなルートを見つけた方が(｡-_-｡(- ))) >>306
今なら三菱軽トラックが安いだろw中身がスズキだからダメかな？ 自衛隊車両だと燃費とかあまり気にしないのかな？
新７３式小型トラックの燃費に偽りがある！ヽ(♯｀Д´)ﾉｺﾘｬｰｯ
とかさ…。 調達条件のスペック満たしてなかったら契約に反してるから当然アウトだろ 東大にも色々な教授がいるものだなぁ。
「車が入らないなら馬を使えばいいじゃない」
http://togetter.com/li/967638
＞【熊本地震: 車が入れないところには、馬を使うべき】馬は瓦礫だってまたぐし、断層でズレた道でも平気だし、
＞土砂崩れの上も歩けて、一頭で200キロ運べる。阿蘇山に周辺には、たくさん馬がいるはずなんだが。
＞こういう無知な方々は、馬匹が第二次世界大戦の主要な輸送手段だったことすら知らんのだ。インパール作戦の
＞「ジンギスカン作戦」は、馬以外の家畜を使ったのが特徴だというのに。あ?、恥ずかし。 >>312
車の運転を出来る者は沢山居るが
馬を乗りこなせる者が一体何人居るんだろうね？
況してや瓦礫の散乱する破壊された道路で
２００キロの荷物を積んだ馬なんて並みの人間じゃ乗りこなせないだろうにな 馬とかロバを使うってのは強ち間違いではないんだけどな
アメリカもロシアも車も航空機も使えない作戦するときに馬やらロバやら使ってるし
自衛隊にもそういう部隊作ればいいのにね 騎兵連隊を復活させるのも良いな。その前に騎馬警官隊を拡充して欲しいけど。 >>312 >>313
米軍で研究してる四足で歩く気持ち悪いのじゃダメ？ >>317
騒音を解決できず、去年暮れに不採用が決まった。
Googleの四脚ロボ、米軍から不採用通知を受ける。理由は「騒音で部隊の位置がばれるから」
http://japanese.engadget.com/2015/12/29/google/
＞騒音の問題を解決したバリエーションとして、バッテリー駆動の小型バージョン Spot も開発されましたが、
＞こちらは小さく20kg程度の荷物しか載せられないため、運搬よりも偵察用。騒音を立てずに不整地を移動する
＞ことはできるものの、LS3ほどの自律性は備えずコントローラで遠隔操作することから、現時点では有用性を
＞認められませんでした。 >>315
維持コストが高過ぎじゃん
厩舎や訓練場の整備、飼育員の確保、エサも水も日々大量に必要だし馬糞も出るし
臆病な動物だから災害現場でどれだけ役立つかも怪しい ＞その前に騎馬警官隊を拡充して欲しいけど。
今年の花見で皇居に行ったのだが
その時に居た騎馬警官隊のお馬さんは毛艶が物凄く綺麗だった
綺麗だったが
とても瓦礫の散乱している道を荷物を積んで歩けるような足には見えなかった >>318
災害救助だったら音関係ないじゃん
絶対安全ですからいりません！
って言い切って結局いるようになった原発ロボットって例が…
>>320
皇居のは皇宮警察でしょ？
あれはお飾りでニューヨークなんかの騎馬警察とは違うだろw ttps://twitter.com/Gheser/status/725664905961955328
山北篤/@Gheser2016/04/28(木) 21:36:10
馬を馬車として運用しない限り、馬で運べる荷物より、馬が消費する食料飲料水のほうが大きい。
そして、馬車なら、車輪があるので、車以下の荒地運用性しかない。
…とのご意見が >>322
だとすれば、古代から馬は使われないように思う >>323
餌や水は現地調達だったんじゃないかな。
ただ、ある規模以上から現地調達では足りなくなり、車で飼料を引いて行く必要がでてくるのだと思う。 航空機は貨物積載量より燃料積載量の方が多いのあるよな ＞つーかバイクで良いだろw
有るのかどうか知らんけど
オフロードバイクに合わせた走破性の高いリヤカーが有れば良いな 【熊本地震 - 物流・生産、備え生きたか】
■食料品：店舗損傷、配送に乱れ
■自動車：部品欠品、トヨタ打撃
『朝日新聞』30(土)朝刊・経済面
執筆：鈴木 毅、生田 大介 ttp://www.asahi.com/ >>323
古代に自動車は存在しなかったわけで
あと騎兵はあまり積載量問題にされないのでは 震災時に派遣される自衛隊が
衣食住を自らで賄えるのは良く知られた事だけど
排泄物等はどのように処理しているのだろう？
簡易型のトイレが有るのかもしれないが
最終的な処分は後方に持って行ってするのだろうか？ 知らんぷりっても、それ以上にやりよう無いと思うが
相当な量が出るだろうし穴掘る土地が足りるのかどうか心配 旧軍時代だと
敵に部隊の人数を把握されると困るので
排泄物の処理に気を使っていたと云った記述を見た事があるけど
自衛隊はどうなんだろうな？
PKOで南スーダンに派遣されている陸自の駐屯地での事も気になるな 倭寇は竹筒の中にみんなのを集めて入れて
襲った村に太いのを置いて帰ったそうだ
現地の人はそれを見て、こんなデカい奴をする奴らだ！
と恐れおののいたという…
戦時中、陸軍の南方の島の偵察した米潜水艦は
イソイソと入ってスッキリして出てくるのを見て
それがトイレと分かったとか。
そして守備隊の人数を測るのに出入りする人数と
建物の大きさから割り出したが
日本人のトイレに対する一人当たりの面積は
アメリカ人のそれを大きく上回っていたため全然違った >>335
トイレは気を付けないと病気の元にもなるからね
privateSNAFでも説明されてたけど、ゴミと糞尿はきっちりルールを決めて処理しないと、敵に情報を与えると同時に野営地の衛生やそこにいる人の精神衛生に悪影響を与える 制圧した日本軍の陣地のトイレの便の量を見て予想以上に兵力が多いと誤解したりな >>339
清潔そうな移動トイレですね
この車で最終処分まで出来るのでしょうか？ >>340
汚物を加熱処理で灰にして処分。
ただし、予算不足であまり台数はない。 >>339
無いに超した事はないが
大規模災害時には活躍しそうな装備だな >>339
別にウイングにしてなくてもいいと思うんだがw
マジレスすると朝顔より便座を主にした方がいいと思う
女性の方が並ぶって言うし >>336
日本人はトイレに関する民度だけが諸外国を上回っていたからな
中世末期でも宮殿にトイレがなくて
柱の陰の糞尿を召使いがモップで拭き取っていたヨーロッパと
兵数に応じた厠を用意している日本の城郭の差は大きいな ローズガーデンや噴水などの洋式庭園は
婦女子のはばかりという位置付け
フリルはトイレットペーパーで香水は糞尿の臭い消し
おぞましいなあ、ヨーロッパ人は
コレラやペストが蔓延するのはあたぼーだな 肥えを汲みやすかったと謂うのも有るけど
ナメクジ長屋の便所は外に有ったしね
ヨーロッパのお百姓さんは
どのようにして畑の肥料を調達していたんだろ？ >>348
牛馬豚の比率が日本とはけた違いだから
人糞を集める必要がない 西洋中世は小麦作って、休耕して牧草作っての3年サイクル
三圃制と中学の頃と習ったんだが
近代以降の話かい? 日本は肉食をしなかったから牛馬豚とか少なかったんだろうが
肉食してたら牛馬豚の数は多かったのかな？
中韓は肉食だけど、そんなにたくさんいるイメージがない。 >>344
文明国と認めてもらう為に必死で立ちションを取り締まったんですが、それは？ 和服にふんどしで立ちションは無理だろう。文化の構成要素をもう少し考える必要があると思うよ。 >>354
後知恵でモノを言う前にちょっと考えようよ むしろ極めて立ちションのし易い衣装じゃないのか＞和服にふんどし
結婚式みたいなバリっとした着付けならともかく… 立ちションを無くす為に考えられたのが
板塀や電柱に書かれた鳥居の絵だったとか聞いた事がある
確かに鳥居に向かってションベンは掛けづらい(´・ω・｀) それ、鳥居を神域の入口と考える日本神道的認識がない連中には
ただのマトでしかにんだがな >>358
鳥居の真中に十字架を書いて措けば万全だ！ イスラムは偶像禁止だから
何を書けば良いんだろ？
アラー・ファクバルかな？ 小便は火薬の原料になるから
大便と区別して収集したかった説モナー おとなしく巨チン書いておけばアラビア語圏ならおとなしくなるよ C-2が部隊配備されれば
空中給油を受けながら
ジブチまで無着陸で行けるんだろうな 乗員は離着陸が少なくなった分だけ疲労は少なくなるだろうが、便乗者は乗りっぱなしでキツいw 「農耕勤務隊」真相究明へ情報呼び掛け
ttp://www.nagano-np.co.jp/articles/3336 熊本では瓦礫撤去に狭い道ゆえ軽トラを活躍してるそうだ。
レンタ屋さんから19台借りてきててボランティアの人にも
軽トラや２ｔトラックを出来るだけ持ってきてほしいそうだ。
優秀船舶建造助成施設や >>299 が言うみたいに
補助金出して買わせといて非常時には供出するって言う手は無し？ ヤッパリ軽トラは
日本国内に於いては最強の輸送車だな(๑•̀ㅂ•́)و✧ ｒ‐､_ _ｨ-､
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
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ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡
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彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
/il ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::''' ﾞi:,｀''ー-､
} ﾞi! i:! ｀ヽ、
/ 'i､ ,i:' ｀''ー 石油のドラム缶を積んであっちこっち旅してりゃいいんじゃね 荷物の積み降ろし考えれば2トンダンプの方が利便性は遥かに高いと思うんだが
250kg手積み手降ろしの悪夢考えれば、ガレキの類いならユンボで積んで一発ダンプアップで捨てられるダンプの有利さは圧倒的
小型車じゃ無理で軽自動車じゃなきゃ入れない道ってそうないし
そして小型ダンプはリース屋が大量に在庫持ってるから、緊急時そっちから調達できる
軽でも特装車ならダンプあるけど、積載量がさらに減って200kg程度になっちゃうんだな ＞小型車じゃ無理で軽自動車じゃなきゃ入れない道ってそうないし
東京の下町だと軽トラでもヤット通れる道が彼方此方にある
最も「こんな所にどうやって家を建てたんだ？」と謂った家が崩壊したら
軽トラでも入って行けそうに無いがな >>378
神奈川県民
>>379
普通車はともかく小型車が入れない道ってそうそうないよ
車運転しつけないのは細い道に行き合うとビビって簡単に無理って音をあげるけどね
土木の現場で作業に使用されてる最低サイズの車両が1.5tだから、舗装し維持されてる道路ならその程度の車両が入れないということはおかしいわけで
モーターリゼーションが本格化する前に宅地化された住宅地って、アホかって思うようなむちゃくちゃなレイアウトのところ多いがな 後方部隊だし、配布された銃弾に間違いがあるとは思わずに、ウッカリ使用しちゃったんかのぉ？
自衛隊訓練中の事故 隊員９人が誤って実弾７９発発射
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010533671000.html
＞北海道鹿追町の陸上自衛隊然別演習場では２３日、北部方面後方支援隊による小銃を使った訓練中に、
＞空包と誤って実弾が発射され、男性隊員２人が軽いけがをしました。
＞陸上自衛隊によりますと、この訓練は、物資をトラックで輸送中に敵に襲われて応戦することを想定した
＞もので、隊員３０人余りが二手に分かれて参加していました。その後の自衛隊の調べで、この訓練で
＞使われたのはすべて実弾で、襲撃する側の２人と応戦する側の７人の合わせて９人が、７９発の実弾を
＞発射していたことが新たに分かりました。
＞けがをした２人は、銃口を塞いでいた補助具が発射された実弾で壊れ、その際に飛び散った破片が当たった
＞ということです。 >>380
ボランティアのおばちゃんが２ｔか軽トラと叫んでた
軽トラの方がいいのは普段ならいいけど瓦礫で道が狭くなるから >>371
トレーラーハウスの権利拡大と購入金補助制度を目論んで
災害活用を唱えている清水国明は相手にされてません >>383
そういうのって、被災地に持っていくときには現在住んでる人はどうなるんだって？w
追い出されて災害難民になれってのかなあ？w
補助金で〜とか僕が考えた名案恥ずかしくもなくヌカすアホは、それを実際に使うときのこと全く考えてないんだろうな プレハブは使わないときは折り畳んで保管できるけど
トレラーハウスはそうもいかんしな
清水のオッチャンは思い付きで言ったのかな？ >>383
トレーラーハウスは現地に持っていくまでに銃弾浴びてボロボロになるのは
ハンバーガー・ヒルだったかなぁ？
>>385
清水のオッチャンは自分が好きで広めようとしているのだろう
世の中は、それを利権拡大ともいうのだろうが 国明さんはレジャー用のハウスを活用しろといってんのな
キャンピングカーが公共スペースを長時間占拠してる実態への批判をかわすためにやってんねんな
キャンパーには高い志も有るんだぜーってとこを見せて
非難の矛先をそらせればいいだけの免罪符的な提言だから
トレーラーハウスの被災地利用登録制度なんてのは実現しなくてもいいんだわ
道の駅で何日もただ洗濯、ただトイレ、ただ駐車してる人は国明さんに感謝してね 空き地の多い地方だと
仮設住宅を建てる土地が在るだろうが
東京を始めとした都会だと
人口は多いし仮設住宅を建てる土地は少ないしで大変だな 俺はアメリカ軍型が現在の日本海軍フリート向けだと思うな。ＬＯＬＯ船を商用オフザシェルとの形でロシア海軍のようにコスト削減。単に商船構造だけではなく艦橋だけは厳重に防弾化し、海賊対策に簡易対地型ミサイルを搭載しとけばよい。平時ならジブチまでは余裕。
ちなみに純粋な防御対象（児童機関砲もしくはＳＥＡＲＡＭを前後に2機とソナー及び三連魚雷発射管と単インチ砲で主砲として一門装備）のインドネシア製輸送船（フィリピン海軍にこの度就役したターラック型）を3船常備し、輸送船とスべき。
さらに一応護衛として秋月型廉価版を2隻と艦載ヘリ（多目的艦載ヘリを輸送艦と護衛駆逐艦に固有1機ずつ固定配備）して、
うち一つのヘリにはペンギン対艦ミサイル（サンダーホーク台湾海軍やシーホークを見習う形）で運用する。大事なのは戦術通信システムに組み込み、今から欧州版ＧＰＳ構想に出資すべきだ。 ＞平時ならジブチまでは余裕。
平事から有事に変わるのが分かっていれば良いけど
南シナ海がきな臭い昨今だと
小競り合いから準有事になりそうでチョット不安 大型タンカーみたいに
鉄板ペコペコですけど、区切ってます、大きいです、広いです
みたいなのじゃダメなの？ 最近のタンカーは二重底になってる筈だから
雷撃にも強いかな？
そんな訳無いか(〃￣ω￣)σ >>392
第二次世界大戦中から日本でも二重底の輸送船の雷撃への耐久性の高さは評価されてるよ。
金属資源の不足の関係で第二次戦時標準船は二重底を廃止して多数沈没したけど。 ＞二重底を廃止して多数沈没したけど
貧すれば鈍する・・・ですな。 アメリカは開戦前の日米交渉で世界的な自由通商を提案してたんだけどね。日本が蹴っちゃった。中国に確保していた植民地のために。 桂さんとハリマンさんのお話が上手く纏まれば
また違った歴史が有ったのかも知れないと思う今日この頃 軍は経済権益の尖兵として動いているに過ぎないと言うけど
実際は軍の居場所は内国領土だけでは足りないんですよ
本土で養える軍事力は半島と台湾を入れても１００万ですよ
さらに在外１００万の兵を維持するには
どうしたって兵糧策源を大陸に求めざるを得ません まあ朝鮮半島から日本軍に兵役で駆り出されていたのは事実だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
