兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ ガダルカナルも米軍上陸時に飛行場を設営していたのは朝鮮人徴用工夫だったと言われてるし。
もちろん日本人も徴兵制で軍に徴兵されていた時代、朝鮮半島がその兵役から解放されるというのはあり得ないことだけど。 当時の感覚で言えば
東北出身者は東北人で
関西出身者が関西人で
朝鮮出身者が朝鮮人と言っていただけだからなぁ 有り得ないことも何も、朝鮮半島に徴兵制が施行されたのは1944年からじゃないか。
つか、海軍は朝鮮人を基本入れてないんだけど、海軍の設営隊に入れているとは思えんな。 朝鮮半島出身者の徴兵は
昭和19年の秋頃から昭和20年の春頃までの半年間位だったと思う
ただし軍属に関しては知らない 半島三国時代の分類を利用して唐と組んだ新羅人を敵視、お荷物で弱い百済人は蔑視した
ただし、高句麗人に関しては文武に秀でた渡来人始祖として
また白村江以来の朝廷関与が歴史的に認められていることもあって
その他の朝鮮人とは別格の優秀民族に扱われた
自らも朝鮮族とは言わず、高麗族と紹介したようである
そのため大和民族との同属性や融合性は既成として認識されたし
同化や創姓改名は双方に抵抗なく容易であった
また軍隊内においても台湾高砂族出身者が高評価であったように、高麗族出身者への差別はほとんどなく
志願すれば入営者は成績による幹候推薦も受けられたし、士官学校への入校も認められた >>407
韓国は(北朝鮮も？)今でも三国時代同様仲が悪いからねぇ
まぁ日本でも山口・鹿児島と会津とか皆無じゃないけど
京都(坂上田村麻呂)と奥州(アテルイ)や鎌倉(頼朝)と藤原三代みたく
もう終わった話として…みたいな感じだし。
韓国より広いワリには国家対国家というより
戦国時代でも近所と近所の小競り合いを大げさにした感じだし。
帝がいて多少でも官位があって、そういう意味では安定していたからかな？
パク・チョンヒは陸士卒だが高麗族出身者？
陸士卒の韓国軍将校は奇襲されたとき、真っ先に軍刀を探したらしいなw 台湾、南シナ海で実効支配の島に弾薬4万発輸送
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20160606-OYT1T50129.html
国防省、南シナ海・太平島への弾薬輸送を否定 トップが陳謝／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201606080009.aspx
独軍の弾薬、エールフランス機でマリに輸送中紛失
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3090182 >>413
活動で使用した装備品等の損耗更新等
便利な言葉だな
等の等だから何にでも使えるのだろう 細かく算定するのも大変だし
災害派遣意外にも
遭難者の捜索とかにも駆り出されたりする訳だから
多少は多めに見てもイイんじゃない(´・ω・｀) いずれにしても取りまとめは必要だろ。
そうしておけば同程度の地震が起きても、対応を短時間でおこなえるようになるというだけでメリットは大きい。 >>414
>等
>便利な言葉だな
>事務所関係者等と会議していた
というのを
事務所関係者＝妻
等＝子供
と言っていた人を思い出したw
古い缶飯を更新するのにちょうどいい 缶飯どころか前回の震災ではF-2更新してるし
18機中13機修理5機廃棄
と表向きはそうなっているが事実上新造で飛行時間ゼロスタート
ちゃっかりアップデート込
廃棄の5機は部品としてモスボール状態
新造 110億
事実上新造 130億
ライン閉じてからも新造出来る不思議
ただでさえ予算が限られているんだから
等の等でどんどん盛ったほうが良い 複数機の損失
教練のためのB型だった
あくまでも修理(建前)
この辺りが大きいな
財務省や市民団体やら、ガッチガチの防衛予算やらを潜り抜けるにはこれたけの好条件が必要ということでもある
毎回同じようにザルに更新できるなら、過去に損耗したF-15もいまごろMSIP機として飛んでるだろうし 中露の偵察機がこれ見よがしに飛んできたのも微妙に影響してるのかな 修理費や維持費の名目だと結果的に高く付いても予算のチェックを通りやすいって例ではあるな
理由は違うが、陸軍以外の米軍の保有M16魔改造とか海兵隊の1911とか、まあ似たようなことはどこの国も多かれ少なかれやってる 中共の挑発行動に対抗して
秀吉の一夜城のように
サクッと尖閣諸島に海自の根拠地でも作らないかな？
何れ導入されるオスプレイで
大量の物資と人員を運べば一晩で出来そう オスプレイのペイロード程度で何往復すればいいのかと オスプレイは17機を購入するんだっけ？
約半数の9機でピストン輸送すれば
結構の量の物資を運べそう 一夜城って言ってるくらいだからベニヤ板で書き割りの城でも作る気なんじゃねーの 宮崎空港 滑走路に複数の穴で一時閉鎖
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160621/k10010564051000.html 空自三沢基地隊員が待機中に飲酒 30人処分
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201606/20160630_23029.html 待機中に飲酒もしたくなるだろ？
人殺しの予算で雇われてる人たちとか言われたらw 人殺しの予算とか共産主義者に言われているが
それとは別に
自衛隊を解散するまではこき使ってやる！と志位がテレビで言っていた
自衛官はブラック企業の社員じゃ無いんだぞと 残業しても一銭も給料は増えないし、残業時間という規定というか概念すらない。
独身のうちは強制タコ部屋生活で朝は六時にたたき起こされ許可が無いと外出もできない。
ブラック企業どころじゃないよな。 >>435
その代わり医療費や3食食う分も税金で養ってるし、他の公務員よりも圧倒的に勉強できなくてもなれるからな
クレーム処理とかもしなくていいし 国土交通省、トラック運送事業者にテロ対策の徹底を通達
ttp://response.jp/article/2016/07/19/278643.html >>441
特定の店で使えるクーポンとか金券を配ってる軍はある >>368
空中給油の油運んでる飛行に哨戒装置を載せた方が早いんでは？ 北朝鮮で軍事訓練が増加 燃料の入手経路に疑問
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/07/23/2016072300616.html 米軍基地に迫る海面上昇の脅威、UCS報告書
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3095549 C-2/P-1スレから来ました。
兵站・補給の一関連分野ではあるのだが、是非とも陸海空自衛隊の施設部隊を機動化統合化した「統合機動施設団ｶｯｺｶﾘ」を提唱してみる。
現在、陸海空自衛隊は各個に航空隊・基地施設隊を保有し、また陸自は進路啓開の為に施設科部隊が編制されている。
だが、被害空港が基地施設隊ごと損壊し、更に空港にアクセスする道路まで一挙に損壊してしまうと、陸自施設科部隊が道路啓開しないと空港復旧が開始できない。
しかも、最初から国内外の空港まで機動的に展開して修繕復旧する能力を持つ部隊は、目下海自の機動施設隊が唯一の部隊である。
「統合機動施設団ｶｯｺｶﾘ」は、機動施設隊の機能を中核に、陸上においても施設能力を発揮しうる部隊を編制し、以て空港復旧の機動化迅速化を目指す構想である。
加えて、目下陸海空自衛隊には存在しない能力である「船舶港湾の復旧あるいは仮設港湾の設営」も、構想の一環として任務付与する。
これにより、陸海空如何なる交通展開手段の損壊または不足不備に対しても一元的に復旧あるいは新規啓開の能力を獲得し、
以て26大綱に掲げる「統合機動防衛力」の発揮に資することを目的とする。
編制については常備統合部隊とし、大臣直轄部隊として統合幕僚監部の監督の下で大臣の指揮により活動する。
中核に団司令部を据え、隷下部隊は4個機動施設隊を目標とするが、現有の海自機動施設隊をそのまま編入する他、陸自を母体とする隊を2個、
空自基地施設隊から拠出された部隊を母体とする隊を1個編成、その上で全機動施設隊の編制は等分となるように再編される。
現有海自機動施設隊が4個分隊80名の小部隊であることから、統合機動施設団の規模は発足時点で400名前後の小規模部隊となる。 >>448
>最初から国内外の空港まで機動的に展開して修繕復旧する能力を持つ部隊は、目下海自の機動施設隊が唯一の部隊である。
これの根拠は何？機動施設隊って海外派遣の実績があったっけ？
空自も各基地ごとの施設隊作業小隊以外に航空方面施設隊が4つ、しかも海自部隊よりも大規模な部隊があるのだけれど
わざわざ海自の小部隊を中核とする理由は何なのだろう？
規模、能力的にも陸自施設科を中心とした部隊編成を取る方が合理的だと思うのだけれど。 >>449
＞ 機動施設隊って海外派遣の実績
ジブチで空港拡張に派遣されたことがある。
＞ 航空方面施設隊が4つ、しかも海自部隊よりも大規模
そーなの？
空自の情報に疎いので知らなかったけど、その航空方面施設隊の代表的な活動実績を提示して貰える？
＞ 海自の小部隊を中核とする理由
趣 味 。
あるいは、港湾設営が任務に含まれることを強く意識付ける為の一方策。
＞ 規模、能力的にも陸自施設科を中心とした部隊編成
基本的に空港ないし港湾の設営に関する任務を中核に据えたいので、陸自からの部隊引抜きは比較的小規模に抑えたい。
ただ、空自が海自の4倍以上の施設部隊を擁してるなら、ソッチを中心とした再編で部隊編制するのは良いかも知れない。 仙台市に司令部を置いた旧陸軍第２師団所属部隊の「陣中日誌」の解読が、在仙の歴史研究者らによって終了した。
「みやぎの近現代史を考える会」が、１４年かけて取り組んだ。部隊が参戦した満州事変（１９３１年９月１８日）の戦闘状況や、兵営の生活が記されている。旧陸軍は敗戦時に記録の処分を指示し、公的記録が残っているのは珍しい。軍の実情を知る上で貴重な資料になる。
解読されたのは、第２師団野砲兵第２連隊第１大隊本部（約３６０人）の日誌。第２師団は満州事変当時、約５０００人が駐屯し、主力として最前線に投入された。事変直後の９月２１日から翌３２年末までの日誌が残されている。
作戦命令や関東軍司令官の訓示、兵営での慰霊祭を克明に記録。中国・奉天（現在の遼寧省瀋陽）から遠く離れた満州北部での作戦では「敵の銃声熾烈（しれつ）」「両翼を包囲され死傷者続出」と生々しく記されている。
厳寒による凍傷患者は、事変全体を通じ約１８００人に上ったとされる。日誌は将来への参考意見として「防寒具の整備、給養の良否、兵卒の休眠状況に配慮することが必要。今回の戦闘では、全てがこれらの条件に合致しなかった」と指摘していた。
このほか、少ない食糧や弾薬補給、靴の破損など粗末な兵站（へいたん）が浮き彫りになった。衛生面も貧弱で、コレラに似た症状で多数の死者が出たり、列車内に救護所を開設したりした。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160731_13024.html >>450
>ジブチで空港拡張に派遣されたことがある。
ちょっと調べたけど解らなかった。活動内容、派遣規模の資料あるかな？
>空自の情報に疎いので知らなかったけど、その航空方面施設隊の代表的な活動実績を提示して貰える？
主に各航空方面隊内の基地分屯地等の大規模施設作業、滑走路被害復旧、EODに投入される。
よく実爆を伴う滑走路被害復旧訓練が報道されるね。
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/26act/2608/index.html
代表的な活動といえば東日本大震災で被災した松島基地の機能回復の為、被災翌日に中部航空方面施設隊が
派遣され水没で重機を失った4空団施設隊を支援した。
海外派遣としてはイラク復興支援派遣輸送航空隊に人員が派遣され施設管理維持、EOD任務に当たっている。
>基本的に空港ないし港湾の設営に関する任務を中核に据えたいので、陸自からの部隊引抜きは比較的小規模に抑えたい。
それは陸自でも訓練さえ施せば可能な事では？能力、装備的には陸自施設が一番充実している訳だし。
港湾設備も桟橋程度なら、自走架柱橋や浮橋を運用する陸自施設なら可能だろし。 エリート米軍基地から武器庫一杯の武器が逸失
ttp://jp.sputniknews.com/world/20160730/2575893.html 数学板のやつだがここなら別回答あるかな？
というかこういう補給問題を扱った書籍ない？
573 :１３２人目の素数さん2016/07/07(木) 20:35:29.40 ID:XfWWmFqr
…お手上げです。お助けください。
補給計画の問題です
あるトラック発車場所から目的地まで400㎞の距離があります
400㎞は砂漠でなにもないので、その間に物資集積所をいくつか作り
1台のトラックを目的地まで着かせなければなりません
トラックにはドラム缶が載せられるため、トラック自身の燃料タンク含め、1台あたり180リットルの燃料が積み込めます
トラックは1㎞進むのに1リットルの燃料を消費します
最低限必要な燃料は総計何リットルか？
また、物資集積所は砂漠に何ヵ所つくるか？
※発車場所では燃料は満タンから開始し、目的地では空でよいとする 3t半トラックの仕様書の数値だと
燃料タンク容量 約190リットル
燃料消費率 高速･第5速で50kmでリッター3.5km以上
それとドラム缶は200リットルが主流では? 『物流ビジネス最前線』
―ネット通販、宅配便、ラストマイルの攻防―
(著)斎藤 実
(出)光文社
(叢)光文社新書 828
(版)2016/07/20
(￥)799-(税込)
ISBN：978-4-334-03931-8
ttp://www.kobunsha.com/shelf/shinsho
ttps://twitter.com/kobunsha_shin
ttps://twitter.com/kobunsha_promo 旅行で米子駐屯地の横を走った。
フェンスの向こうに倉庫が見えた。物流倉庫によくある、トラックが後部をつけると
そのまま倉庫内から積み下ろしできるやつ。
他所をしらないんだが、普通科の駐屯地ってどこもそんな施設をもってるのか？
フォークリフトもあるし、あそこだけみたら大手物流業者となんら変わらんわ。 >>460
米軍の横須賀基地内にも同じような倉庫が有った
何とかデストリビューターと英語で書かれていた そりゃーロジスティックスの効率化を考えればそこに行きつくからじゃないの？
大量の物資を定期的に扱う、って点では物流業者と何も変わらんのだから、民間と同じでも特に違和感はないけどなぁ
防備の面でもそこまでマイナスになるわけでもないし
フォークリフトが登場したのっていつくらいなんだろうな
規格の同じパレットに物資を積むことによって荷揚げ荷下ろしの効率が段違いになるって発見した人は天才だわ
戦時中に実用化されてたら凄いと思うんだが
重機はあったわけだから、機構的に不可能な訳ではなさそうだし
鉄道用や牽引トレーラー用のコンテナと同時に展開すれば占領地での輸送や陣地構築なんかに革命が起きたと思うんだけどねー >>462
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88
>>1920年代にアメリカ合衆国で開発される。
疑問はとりあえずWikiに聞けと
フォークって平坦な床面がないとてきめんにだらしなくなるけどな
機動性のためにリアステアリングだから極端に安定性低いし
良くも悪くも後方向け＆平時向け 強そうなフォークリフトだな
キャビンは防弾空調仕様なのかな？ しっかしまぁ、アメ野郎は「あったらいいなぁ」と思うモノを、なんでも持ってるな。 ドラえもんの恩恵を与るのび太のような存在で居たいと思う日本だった
割りと本気で願っています(;｀･ω･)ﾉ 頃ネット作戦とかでは日本の降伏は1946年11月と見込んで
その時点までに必要な食糧弾薬は、45年8月の時点で
すべて用意が整っていたらしいな
「本土決戦で一度打撃を与えさえすれば、ビビったアメリカと
有利な条件で講和ができる」という側は、「その後」については
何の用意もしていなかったんだろうなあ… コロネット作戦とオリンピック作戦は
硫黄島での激戦を経て
米軍が地上戦の被害の大きさの見積もりを考え直して延期になったんだっけ？ 沖縄戦終了が６月末だよ。それから終戦までの２か月弱の期間で次の大規模上陸作戦の開始なんてできないだろ。 ちなみにハルゼーによる日本本土縦断空襲が７月下旬。
この一連の攻撃は本土上陸作戦の事前空襲と考えられるし、時期的に考えると
やっぱり１０月～１１月の作戦開始と考えられる。９月は台風の発生も考えておくべき
時期で、大規模上陸作戦は避けたいだろうし。 あTwitterつあいえぁ立つだったTwitterつこと >>474
あれの米軍側損害見積もりってよく判らないんだよな
数字だけだと少ない方は１５０万だか１８０万で、上は８００万までバラバラなんだけど、
その数字が躍る根拠となった試算（公的資料？）まで遡れたことがないんだ 本土での餓死者は戦時中より戦後のイメージが有る
外地に居た数百万人の日本人が
一気に本土に帰ってきたら食料は足りなくなるよな
少しでも食い扶持を減らそうと三国人に帰国を促したが
(/ω＼)ｲﾔﾝと言って帰らなかったんだよな >>480
そりゃ帰らないわな。被差別民だから。
残って正解だったろ。いまでは特権階級だｗ 民需工場勤務の半島人なら帰ることとか考えつかんだろ。民需は戦後しばらくフル稼働状態だ。 日米物品協定改定へ 武力攻撃受けなくても米軍を後方支援
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/58264 重機をヘリコプターで分割空輸…8トンクラス油圧ショベルが登場
ttp://response.jp/article/2016/08/21/280396.html 陸自総合火力演習を公開＝安保法施行後初めて－静岡・東富士
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016082800105&g=soc
旧海軍弾薬庫を史料館に、地元グループが計画 大分・佐伯の歴史を後世へ
ttp://www.sankei.com/west/news/160829/wst1608290012-n1.html Bulgaria, U.S. Marines demonstrate NATO logistics integration
ttp://www.marines.mil/News/News-Display/Article/925641/bulgaria-us-marines-demonstrate-nato-logistics-integration/ 模擬滑走路を爆破し復旧 矢臼別演習場、空爆想定し訓練
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0310583.html ついでに滑走路を空爆する訓練もすればいいのにしないんだな 海自の購入した中古C-130R、やはりガタのきた中古だけあって、今日発表の概算要求だとけっこう可動状態が
よくないっぽい。
ぺ～ぶ?すぱぃく（CV：五十嵐裕美）@PaveSpike
＞やっぱりC-130Rの稼働率ヤバいねんな…
石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
＞中古車店で窓に「激安」とか紙が貼ってある軽トラみたいな機体だと形容する方がいらっしゃいました。 >>487
戦時中は
ツルハシとモｯコで滑走路を修復していたんだもんな
大変だったろうな ブルドーザーあれば半日 人力一月だっけ。根性があれば勝てる ウィキぺのブルドーザの記事の歴史のところに書いてあるエピソードはどのくらい信頼できるのかな
やっぱ最終的には文化（機械でできるものはどんどん機械でやるようにしよう、そのために機械の信頼性もあげようといった）の違いなきがする 耕運機を送る予定だったのに鍬で送り出した満州開拓団とか、
頭のいい田舎モンがおらが村の常識で横槍入れていた時代だもん・・・ 八田興一が烏山頭ダムを建設したときは
メリケン製ののパワーショベルを使ったらしいけど
その時の経験を踏まえて
国産の産業機械を発展させようとかの気運は無かったんだろうか？ 一発でエンジンがかかったのが印象的とか言ってるぐらいだから、この辺りの工業製品の品質レベルが全く違っていたんだろう
日本だけじゃなくてイギリスもそれまでエンジンでさんざ苦労してたから
米軍ではバケツと呼ばれて不評だったレンドリースのM3やらでも大喜び
アメリカの工業製品のレベル（絶対的な技術水準ではなくて量産品の品質の安定性）が世界的に見て抜きん出て高い水準にあったんだろう クラスター爆弾：貯蔵弾が減る一方で新規使用も
ttps://www.hrw.org/ja/news/2016/09/01/293719 「米国防総省は9.11同時多発テロ事件から4兆円以上の銃・弾薬を契約」英国NGO団体が報告
ttp://news.militaryblog.jp/web/40-Billion-Worth-Contracts-for-Guns-Ammo/Issued-by-Pentagon-since-911.html >>498
9.11から15年だし、年平均だと2000億～3000億円くらいだろ。それならだいたいそれくらいだろ。
最近売上が低迷してきた銃業界のロビイングかもしれんけど、ブラジルで銃本体を現地工場で生産して
弾丸をブラジル向けに輸出するようにすればビジネスに乗りやすいんじゃね。 熊本市電延伸 「自衛隊」か「南熊本」優先整備
ttps://kumanichi.com/news/local/main/20160910003.xhtml 『ＷＢＳ：ワールドビジネスサテライト』
13(火)23:00-58/テレビ東京系列
「物流革命!?」
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
ttps://twitter.com/wbs_tvtokyo
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