Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 17:46:52.14

Fw190と零戦回避性能の違い
https://www.youtube.com/watch?v=-HnW861moHI

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 17:51:11.76

零戦は防弾装備が無いと言われているが
主翼を撃ち抜かれたら結局空中分解。
日本のパイロットは「軽くして回避性能を上げる」
方を選んだ。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 18:45:22.80

でもベルP39エアコブラに乗って、ゼロ戦に空戦を挑むのは嫌だろ？
フォッケはカモだけど。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 18:59:22.25

>>401
それから西部戦線のドイツ軍はヤーボで負けたというが、大陸打通作戦はヤーボに負けたのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 19:03:43.17

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、「ヤーボ」の威力を台無しにしてしまった。
それからゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されようが、米英にとってはどうでも良かった。
チンピラゴロツキを救済するためにヨーロッパの戦いを犠牲にするなんて本末転倒だ。

対日戦争がオマケなら日中戦争はそのまたオマケ、でも朝鮮戦争で米軍はオマケのオマケな中国に大苦戦w

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 19:05:41.63

対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケってことなら、
何のためのシェンノート空軍だったことやらw

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 19:19:02.18

どうでもいいから、フオッケウルフの話に戻れ。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:01:03.98

>>403
日中戦争で虐殺された3500万の中国人だけがチンピラゴロツキで、残りの中国人は優秀。
チンピラゴロツキ3500万が日本軍に虐殺されたからこそ、質のいい中国人が生き残って朝鮮戦争を戦った。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:46:25.09

ウォーサンダーだと異様に強いよねフォッケ。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:56:10.72

>>4みたいな話は速度vs高度のチャートを見比べたらなんの不思議もない。
P-39は(サブタイプによる)全開高度3000～4000mで620～640km/h。
対してFw190Aは全開高度が6000m程度で、高度3000～4000mでは560～600km/h。

互いに対地攻撃機を狙ったり護衛する戦闘機どうしの交戦では、
戦闘高度は低空に寄るので、P-39の方が性能が上。
ソ連機と搭載エンジンも低空での性能重視な方向に進化していった。

と、フォッケウルフの話題にしてみる。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 20:02:29.85

>>408
＞互いに対地攻撃機を狙ったり護衛する戦闘機どうしの交戦では

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 20:51:13.86

>>408
> >>4みたいな話は速度vs高度のチャートを見比べたらなんの不思議もない。
> P-39は(サブタイプによる)全開高度3000～4000mで620～640km/h。

そのカタログスペックは捏造です。英軍

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 21:33:36.66

へぇフォッケは低空でタイフーンボコった印象が強いけど
中高度機だったんだ

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 05:16:04.85

>　1941年7月　英空軍はベル・P39-D・エアコブラを輸入した。しかし最高速度の実測値はカタログ値に対し時速50km以上低くかった。
>　
>　「ベル社側は、ここに至って、初めて公表スピードが英空軍のエアコブラより１ｔも軽量で、表面をピカピカに磨いた
>　特別の機体で得た性能であったことを認めざるを得なかった」
世傑　エアコブラ

零戦にカモられるわけだ

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 09:56:26.57

　　　【親米命乞い】　★　　　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　　　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

　　　　　　　14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
　　　　　　　　Q　多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。A　恐れる必要はありません。

　　いかに距離が離れていても自由にテレパシー的にコミュニケーションができるという未来の人類の能力を暗示するものである。
　　　　　　　　　　　　嘘をつくことは自動的に不可能となり、言葉は徐々に消え去るだろう。

　　　　　　　　　　　　　来るべき時代には人間の知覚に関して大きな変化が起こるだろう。
　　　今は比較的まれではあるが、将来はテレパシーとエーテル視力は一般的な人間が持つ能力の一部となるだろう。
　　　　　　　　　　われわれすべては思念伝達能力を持ち（この能力は動物王国も共に持っている）、
　　　　　われわれのほとんどには、それは無意識に、突発的にいかなるコントロールも意図せずに起こっている。
今明けつつある新しい時代の中で、徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間で一般的なコミュニケーションの手段となるであろう。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 18:16:52.05

ホッケはドーラはメッサーの後継として液冷化したのかね？

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:04:36.88

>>372
関東軍とか為す術もなく殲滅された訳なんだが
特に虎頭要塞w

親衛師団直轄の突破戦連隊を投入する前に決着ついちゃった
ゼーロウ高地にポン軍置いたら１日で消えてなくなると思う

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:07:19.05

>>415
＞関東軍とか為す術もなく殲滅された訳なんだが

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。
彼は、太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
当時、米国の「空飛ぶ要塞」は日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人
が犠牲となった。日本の指導部はしかし、それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化
するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、
8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、「もし敵国がそ
のような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引
き出すためなら、即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
そのような雰囲気は8月9日、ナガサキに原爆が投下されてからも変わらなかった。
大きな転換点となったのは、それと同じ日、鈴木貫太郎首相が最高戦争指導会議臨時会合で、
「本日朝のソ連による参戦は、我々をして出口のない状況におかしめ、さらなる戦争継続を不可能
とした。」と明らかにしたことだ。
満州におけるソ連軍の快進撃こそが、8月14日、昭和天皇が降伏を承諾された背景にある。
日本軍はそれでも反撃の準備をしていたが、ソ連軍の満州および朝鮮での快進撃を背景に8月19日、
無条件降伏を発することになった。つまり数十万人の民間人が犠牲になった原爆投下ではなく、
ソ連の参戦こそが戦争終結に結びついた。

核なき世界のため　ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:21:49.24

>>416は>>415のフォローなのか？

その内容は全く正しいのだが。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:36:12.83

なんだw大ソビエトは救世主だったわけだ
北海道の一つや二つくらいくれてやればよかったのになw

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:39:15.98

>>418
＞なんだw大ソビエトは救世主だったわけだ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

＞北海道の一つや二つくらいくれてやればよかったのになw

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:49:53.96

ソビエトはまさに大衆的英雄行動の模範を示したわけだから御褒美は当然だろう
シベリア抑留ごときで騒ぐ連中とか、原爆１００万発落とされて絶滅させられるより
はるかに幸せな結果だったことに気付いていない

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:54:27.54

>>420
＞ソビエトはまさに大衆的英雄行動の模範を示したわけだから御褒美は当然だろう

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド（ドイツ占領地域）へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた（ワルシャワ蜂起）。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:18:24.69

うむ愚かなアメリカにはヨーロッパ外交は無理と言うことだな

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 07:46:07.97

>>418
＞なんだw大ソビエトは救世主だったわけだ

悲劇と捕虜という屈辱の中で日本人が誇りをもって生きてきました。
自らの命を省みず、日本人の命を救うべくソ連兵に立ち向かわれていった小隊長は、まさに日本人の誇りです。
ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、朝夕の点呼でした。ソ連兵は、日本人を五人ずつ整列させ、
五人ずつ点呼し、五、一〇、十五と順序よく数えるのですが、三〇ぐらいまで数えると次がわからなくなるようでした。
数えなおしては、やりなおし、また数え直す繰り返しでした。
日本では、数をかぞえるときは、何列かに整列させて何人の列が何列あるかの掛け算で全体の人数を算出します。
ソ連兵は掛け算というものを知りませんでした。ですから、いつも朝の点呼は、約１０００人の点呼
で一時間以上かかっていました。
http://jiyusoku.jp/archives/415

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 16:33:14.98

戦勝国の兵隊まで拉致して、シベリア強制労働のノルマに充当したソ連が救世主だったそうです。
そもそも労働力不足を招いたのは、粛清に次ぐ粛清で赤軍を弱体化させたスターリン自身であり
敵軍より甚大な損害を出してゴリ押ししたジューコフの戦術。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 18:57:42.13

>>424
なら日本軍はアジア解放の救世主だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:10:07.50

>>424
でもロシア人は親日なんだし。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:13:23.74

>>421
別にポーランドが日本の「大東亜戦争」を支持してくれるわけではないだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:14:00.49

>>412
こんなポンコツ機に負けるFW190Aフォッケは弱すぎ

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:27:03.17

>>425
遊就館の展示にはそう書いてあったなw

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 20:51:36.55

フライトシムのP-39はUFOみたいな怪ロールしながら弾を避けて飛ぶ謎飛行機だったな
PCは誰も使わないから一目でNPCだと分かったっていう…

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 00:32:22.93

>>424
原爆１００万発落とされて民族絶滅と
侵略やって後世日本人に拭うことの出来ない罪を残した
犯罪者だけが罰を受けるのとどっちが正当なのかと

終戦を決心させたソヴィエトこそ救世主だと言うことは
歴史を勉強すれば判ることだ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 08:26:45.09

低空王は
タイフーン<フォッケル<アエラコブラ
でいいのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 14:59:20.67

カナリス提督事件
赤軍高級指揮官たちがヒトラーに通じてるとの偽手紙に、まんまと引っ掛かったスターリンは
数多くの将校たちを処刑してしまう。
後背の憂いを解消したヒトラーは、フランス西部戦線から手始めにヨーロッパ征服に着手。
第二次大戦の取っ掛かりを作ったのも、スターリンのソ連。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:09:17.85

どうも、東部戦線の航空戦では、ソ連がドイツに勝ったと思っているようだが。
キルレートは圧倒的にドイツが上、それこそ100機越えのエースがボロボロでるほど
ソ連に飛行機はおとされまくった、それに勝る位に生産されたのも事実だが、
Fw190を１機落とすために数十機のソ連軍機が落とされている。

東部戦線のFW190は大抵爆弾を抱えている、日本軍がF6Fに比べてF4Uは組し易い相手と誤解していたのと同じ構造じゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:35:20.12

>>434
＞キルレートは圧倒的にドイツが上、

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:38:35.75

>>434
＞キルレートは圧倒的にドイツが上、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:50:36.29

食えなくなりゃ、流民となって他に行くよな。
なんせ今の共産党でも、人民への奉仕も救済も後回しなんだから。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 18:11:24.76

少なくともソ連は、レンドリースがなければ戦争遂行は難しかった。
ソ連の工業生産は兵器に特化していたため、兵站のための車両は、ほとんど全てレンドリースに頼っていた。

航空機14,795 戦車7,056 ジープ51,503
トラック375,883 オートバイ35,170 トラクター8,071
銃8,218 機関銃131,633 爆発物345,735 トン
建物設備10,910,000 ドル鉄道貨車11,155 機関車1,981
輸送船90 対潜艦105 魚雷艇197
舶用エンジン7,784 食糧4,478,000 トン機械と装備品1,078,965,000 ドル
非鉄金属802,000 トン石油製品2,670,000 トン化学物質842,000 トン
綿106,893,000 トン皮革49,860 トンタイヤ3,786,000
軍靴15,417,001 足

これの内約半分が、太平洋航路からウラジオストク経由で運ばれたとなると、ドイツからしてみたら、日本は何やってんだよとなるわな。
枢軸側の戦略的意思統一が出来てなかったのが原因。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 10:14:49.43

>>434
両軍の戦闘報告を照合した具体的な数字があるならよろしく

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 15:35:12.09

別にウラジオストクダメになりゃトルコ使うだけだから趨勢には変化ねぇよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 12:43:35.86

Ｕボートの過半数を地中海に回航、タラントのイタリア海軍も再建させる。
あるいは、ギリシャからハインケルを飛ばしてボスポラス海峡で沈める。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 00:42:52.93

>>440
トルコってかイランだな。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 20:39:08.64

>>438
その物資でドイツだけがやられたんならともかく、結局日本もやられてるからな。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 21:37:43.32

その裏切りのツケに苦しんでるのが、プータソ。

エライ遺産を引き継いだもんやね。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 15:54:42.16

>>323
ナチ厨の主張だが、ナチの敗因をそのまま白状しているということで興味深い。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 15:59:06.56

>>323
＞開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

実は本土防空戦なんて、あれだけナチの侵略を受けたソ連でさえ、ほんの僅かだった件w

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ　
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画　

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 16:02:04.14

なお日本軍は、何と1943年11月までオーストリア本土に空襲やってる！

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 17:56:55.99

>>446
＞平均して一日240回発進
これ、パイロット１人あたりの仕事量なのか？
ソ連軍パイロットは１時間あたり31.66666回も発進していたことになるが？

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 09:03:21.03

>>447
ワンショットライター()にそんな評価あるんなら
馬鹿爆弾つんでトッコーサクセン()
やる事態になってねえ

因みに満州解放に参加したソビエト軍は三流の後方警備部隊
スターリン重戦車や85ミリ搭載戦車とか必要なかった。

まあシャーマンどころかマチルダやリーにボコボコにされた三流には
偉大なるスターリン重戦車はムリだわな

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 11:42:28.54

>>449
＞因みに満州解放に参加したソビエト軍は三流の後方警備部隊

？

圧倒的な兵力差
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。ソ連軍は、
8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
http://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 11:43:59.07

>>449
＞因みに満州解放に参加したソビエト軍は三流の後方警備部隊

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 12:02:29.34

>>449
＞まあシャーマンどころかマチルダやリーにボコボコにされた三流には
＞偉大なるスターリン重戦車はムリだわな

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 18:30:29.80

流民となって逃れた人も、カウントですね。
それよりなにより、当時の中国にマトモな統計があったことが驚きです。

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 16:36:04.04

スターリン重戦車や85ミリ搭載戦車が満州侵攻に参加していることも知らない白痴バカ
スターリン戦車は交戦してないのにボコボコ脱落する欠陥品だったけどなｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 16:38:26.69

いまだに陸攻をワンショット…とかいってるのは昭和世代の無知無能老害ジジィかよｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 14:26:16.25

まあ三流の軍だったわけで
市民を犠牲にトンズラこいて今に至る

軍は市民を守らない至言である

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 15:52:10.52

昭和世代の無知無能老害ジジィがバカと無能を取り繕うとして恥の上塗りｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 16:12:36.75

一撃でコロコロ落ちる戦闘機()
T38－85どころかマチルダやM3リーにすら対抗できない戦車
虎頭要塞()は突破戦連隊を投入するまでもなく陥落

3流と言わずになんと言おう

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 17:28:51.23

＞一撃でコロコロ落ちる戦闘機

初期の海軍機以外は全て防弾あり。交換比はランチェスター法則内だから
そんなに惨敗してないってのが結論

＞T38－85どころかマチルダやM3リーにすら対抗できない戦車

緒戦ではフィリピンに100輌、ビルマに150輌の戦車があったが、米英軍は敗退し
戦車はすべて放棄されている。沖縄戦でもM4は315両が破壊された。
対戦車戦闘はシステムで対応するから

＞虎頭要塞

1945年８月時点のスッカスカの関東軍を相手に十倍の戦力で満州に雪崩れ込んだはいいが
虎頭はおろかハイラル要塞すら結構、粘られてる

＞3流

当時の国連加盟国が約70あって日本は上から4～5番目だから十分に一流といってよい

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 17:49:10.37

システム×
人間爆弾○

神様の名前を叫びながらシャブ中爆弾が飛び込んでくる
用語は適切に

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 18:12:06.73

時代遅れの軽戦車はガダルカナルで完敗
対戦車能力の強化が急務とノモンハンで痛感しても放置
戦車を擱座させるために熟練兵を何人殺した？

システムてのは体系化されたもんじゃねえのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 18:14:28.88

対戦車戦闘は敵随伴歩兵と切り離せるかがキモなんですよ。それは重擲や機関銃でも容易にできた。
沖縄戦では実際、あまりに集中攻撃されるので米軍の随伴歩兵は米戦車との進軍を拒否する事態にまで発展
切り離しができれば戦車は視界が効かないので速射砲でも地雷でも吸着爆弾でも布団爆弾でも倒すことが可能
できなければパンツァーファウストやシュレックでも自殺兵器であることに変わりない。
システムで対応するとはそういう意味

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 18:26:11.36

太平洋の島嶼戦では、戦訓から空襲や砲撃をやりすごす為に、地下洞窟陣地に籠もるのが最善の戦術になってるから
戦車が強くなっても何の解決にもならない
硫黄島や沖縄では、47mm速射砲が大活躍
砲撃や空襲では洞窟陣地を叩けなくなった米軍は、陣地をひとつずつ直接潰して回る羽目になり大損害を被っている

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 18:31:40.87

>>461
まず戦車は対戦車戦闘がメインとか、そこら辺の思い込みからどうにかせんと
中国軍で対戦車砲持ってたのなんて、上海戦のごく一部と、雲南の米式装備師団くらいだし
そもそも戦車は、騎兵の後継や塹壕戦用の兵器
騎兵突撃の代わりに、小銃弾を防げる程度の装甲と機動力で、敵の退路を絶って包囲殲滅する
後は後方攪乱や追撃で、騎兵は対騎兵戦闘など二の次
日本戦車はどちらかと言えば、歩兵戦車でなく巡航戦車に近い（BTやT34も機動力重視型）
戦前の戦車は小銃弾を防げる程度の12～15mm厚が主流（37mm砲は防げない）
こうした状態が変化したのは、独ソ戦でのT34の出現
ドイツでさえ明確に対戦車戦闘を意識したのは、1942年のティーガーが最初
米軍では75mm砲M4は対戦車戦闘用でなく、M10やM18等の戦車駆逐車の任務
どこの国でも戦車は対歩兵がメインで、歩兵を叩くと敵戦車も出て来るから、
自衛用に対戦車戦闘も必要というだけ

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 18:39:45.65

蒋介石軍はドイツの37mmPak36を相当数持ってたけど訓練や配置研究がサッパリで
まともに戦ったら簡単に撃破できる日本の軽戦車の突撃で蹂躙される有様だったから…

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 19:00:04.34

>>461
ガダルカナルで、日本軍は戦車を使ってたか？

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 19:07:45.78

>>466
97式、95式を10両くらい持ち込んでるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 19:20:26.34

日本の場合は船と飛行機だからなあ、勝負を決めるのは
船と飛行機で勝ってればチハでも勝てる
負けてたらタイガー居ても負ける

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 20:47:44.81

Fw190って零戦や隼と並ぶと小さいんだな
しかもかなり小さくね？

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 21:35:12.98

ドイツも日本と同様に２０００馬力級レシプロエンジンの開発がうまく行かなかったからな。
まあそれでジェット戦闘機の開発を軌道に乗せたのはさすがだけど、
いち早くモータリゼーションを成し得たエゲレスアメリカには
基本的な部分で水を開けられてたんだな。

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 23:48:40.96

エンジンの新規開発ってどうしても数年かかるからなあ。
DB605やBMW801も1944～45年に2000馬力級に達したが、
1930年代後半に2000馬力級としてJumo222やDB606という
色モノにリソースを全振りしたのが大ゴケしたのが痛かった。

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:10:44.07

>>464
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 11:47:39.80

>>462
それって現地指揮官裁量にお任せする戦術なんでね？

必要性が出て来て兵器研究、開発、実証、改善、研究と定数見積から補給、教導隊の準備、操典の配布、訓練まで組み立ててシステムでねえか？

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 17:19:16.94

>>473
けれども中国人の先手的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、直しようが無かった。

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 17:36:03.93

第二次世界大戦におけるドイツと日本は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦で比較されよう。

あ · 2016/03/22(火) 17:43:36.23

大陸打通はそもそも作戦成功の結果得るものの算段が
チョーテキトーで意味なし芳一だったので中国も
ちゃんと抵抗してないって話で（　）

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 17:52:28.51

>>476
＞中国もちゃんと抵抗してないって話で（　）

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 00:24:57.83

当時の中国にマトモな統計があったことが、むしろ驚きです。
どころで、その亡くなった方々は、戦争終わったら
ちゃんと興龍県に帰ってこられたんでしょうね？

戦災で亡くなった扱いのまま？

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 01:04:53.10

>>478
＞当時の中国にマトモな統計があったことが、むしろ驚きです。

不完全な統計によると、
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 12:34:18.76

清朝政府＜年貢取るよ
　　　　　　　　　　興龍県＜１万人しかいません

南京政府＜税金取るよ。徴兵するよ。
　　　　　　　　　　興龍県＜１万人ししかいません

北京政府＜日本から賠償金取るよ。
　　　　　　　　　　興龍県＜５万人亡くなりました

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 11:33:32.53

今の中国ですら電力使用量や、貨物運送量くらしか
信用されてないからな

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 12:17:59.30

>>54
これが最大の汚点だろうな
日本軍も高度6000ｍから馬力低下するが、ここで軽量化が物を言う
低パワーでも運動が継続できて、宙返りで高度を取ることもできた。

一方、FW190は高翼面荷重、低パワーに陥った
これは機体のコントロールを大幅に失う
急降下に移る前に失速する危険すらある

高翼面荷重機で低速に陥ると、思うように加速できない。
急降下加速しても、上昇時に低速に戻ってしまう。
高度が残り少なければ、加速は水平加速しかできない。
爆撃機相手か、完全な奇襲であればこれでも良いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 13:10:38.77

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
　　　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　【天才！志村どうぶつ園】　　　なぜハイジは動物と話せるのか？　　　【マイトレーヤの世界演説】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 19:50:29.85

アクアッホって、身長９㍍はあるはずでなかったか？
図体デカいと、慣性恒温性ってのが強く働く。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 18:38:09.74

どんな機種（エンジン）でも全開高度を越える上空では出力は急減する。
Fw190A-5はこんなもんだが
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5-level.jpg
P-51だって150グレード燃料で高ブースト化したら全開高度は6000mくらい。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustang-level-150-2.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:33:30.36

>>133
＞中国軍が拠点制圧に乗り出さなかったのは、単に攻勢にでる必要がすでになくなっていたから

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 02:36:45.23

>>419
泣きながら仕方なくやってるとしか思えないが？

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 09:18:31.47

>>323
＞ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど

それってナチの敗因を、自ら白状してるみたいなw

**１９４５年４月** · 2016/04/13(水) 13:24:30.19

ドイツは同盟国日本にレーダー管制ミサイル防空システムを売りつけて、
技術者と資料をユンカースJu-290長距離輸送機に載せて運ぶ提案をした。
しかしながら、ソ連領空を飛行する構想に、ソ連とは交戦していない日本は難色を示し、
提案は拒絶されましたとさwww(^o^)丿そうなっていたら、Ba-349ナッタ―の資料も運んだしょうねwww

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 19:45:14.94

大戦中に、ミサイル防空システムなんて物があったのか？！
たしか、Ｖ２ですら手探りでようやく飛ばしてたと思ってたけど？
さすがはドイツだね？！

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 12:23:05.74

>>133
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 12:24:12.44

>>491
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 06:01:36.84

>高翼面荷重機で低速に陥ると、思うように加速できない。
>急降下加速しても、上昇時に低速に戻ってしまう。
一般にズーム上昇は低翼面荷重機の方が良好だろ

>高度が残り少なければ、加速は水平加速しかできない。
190は水平加速で疾風やP-51を突き放したからいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 06:02:39.58

一般にズーム上昇は高翼面荷重機の方が良好だろ
の間違い

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 16:36:57.50

通常の旋回と同じで高翼面荷重の方が姿勢を変化させるときのエネルギー損失が大きい。

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 17:18:27.28

そりゃそうだわな。
もし高翼面荷重機のほうが旋回で失うエネルギーが少ないなら
高翼面荷重機のほうが積極的に旋回戦やるわな。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:58:22.08

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**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 23:23:23.28

>>493-496
TAIC REPORT NO.38 APRIL 1945
COMPARATIVE PERFORMANCE BETWEEN ZAKE 52　AND THE P-38,P-51,P-47
では低翼面荷重の零戦52型より
Ｐ-51Ｄの方がズーム上昇が良好だったと書かれている
だた、エンジン高パワーかつ、高速で降下することが前提のようだ。

格闘戦やりつつ、降下旋回して増速、突き上げ上昇みたいなやり方なら
やはり低翼面荷重が有利だろう。

一端、戦闘から離脱して
再度高度稼いで反復攻撃ならば高翼面荷重にも充分可能って感じなんじゃないか。
乱戦では望めない状況ではあるが。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 16:36:47.44

FW190重くね？A-4で満載4099kgだろ…？
たかが翼面積18.3m2なのに…

A-8とかもっとやばいよアレ
中にクソでも詰まってんのかってレベル