Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 01:16:59.88

重い190を調べるとおそろしいほどの重装甲で
装甲戦闘機（パンツァーイエーガー）とよびたくなるシロモノだ
なお漫画ナウシカに登場する王家専用の装甲コルベットとは違う模様

ドイツ人エース戦記によれば、大戦中はただ滞空してるだけのパイロットもいたという
同僚もウソを周知していたが、べつに咎めなかったという
日本やソ連では非国民としてぶち殺されるかシベリア送りだろう

つまりドイツは非常に個人主義でよくはたらくアリもいれば
全く働かない蟻もいた、ということになる
このような白人社会では、あきらかに装甲のない自殺戦闘機で飛ぶことを拒否したと思える
日本やソ連では装甲のない軽量戦闘機で戦闘を強要できた

モンゴル人は木製鋼管フレームのソビエト戦闘機でも軽量で190を圧倒できたが
もちろん190に乗る白人の多くはロシアに爆弾落としたらフルスロットルでにげるだけだった

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 07:01:27.19

大敗戦からせいぜい20年。兵のモチベーションは高くないはず。
ベルサイユ体制を跳ね返したら、大体のドイツ人は溜飲が下がり、無理してまでそれ以上を望まないだろう。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 07:38:49.37

>ドイツ人エース戦記によれば、大戦中はただ滞空してるだけのパイロットもいたという

滞空してるだけってどういうことよ？
編隊組んでるからペアか長機にマークされるだろそんなパイロット。
もっとも中隊単位でうその敵機撃墜申告して
同僚パイロット達に白い目で見られた奴らもいるんだが。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 08:07:19.07

空軍トップがアレではね

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 21:03:31.74

>>285
例えばグリーンアロー出版社の『図解世界の軍用機史 1903‐45』（野原　茂著）
（ttps://go o.gl/IXblIN）に引用されてるFw 190D-9のデータ、最大速度 686 km/h
（ttp://go o.gl/H0eyiH）やFw 190A-3の660 km/h（ttp://go o.gl/wvQOAq）なんかは
レヒリンの資料とも一致してるんだけど、それ以上の数値を吹聴する人がおるんけ？

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 01:22:44.13

　さて、私たちは飛行場に戻り、「3,500トンタンカーを炎上させました」
　と報告しました。
　しかし司令官は「37ミリ砲弾38発でタンカー１隻が炎上するものか」と、
　私の報告を信じてくれませんでした。 38発で3,500トンです！
　私は、「それで十分じゃないですか。」と返事しましたがね。
　間違いなくそいつに38発を叩き込んだのです。
　初めは皆が私たちを笑いました。しかし情報員がその後確認しました。
　その3,500トンのドイツタンカーはすっかり燃え尽きていました。
　これで十分でしょう。37ミリ砲弾は38発で、3500トンの船舶を始末できます。

エアラコブラとＹａｋ2　ゴロドニコフ氏の回想
http://bf109.exblog.jp/1912731/

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 18:15:38.56

勝った国の人は言いたい放題が基本

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 01:29:30.04

FW190は全備重量が４トン越え後期型ほど重量増、鈍重だったっていうソ連パイロットの証言はウソ
ではなかろう。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 01:50:50.30

日本のドイツ武官に若いバリバリのドイツ戦闘機エースがきたから
さっそく本場仕込みのテクを披露してもらおうとメッサーに乗せたら
格闘戦をするという日本側との約束にかかわらず

空中に上がったらもう雲に逃げるだけで、ときどきすきを見ては背中につく、
格闘戦になりそうになるとサッとまた雲の中に
これでは飛行機テストにならないといわれたが、勿論相手は実戦軍人で
一撃離脱に徹したわけで地上の約束など論外だった

ドイツはそういう考えだから重かろうとなんであろうとエンジンパワーがあれば
逃げられるわけで軽量低速のソ連機の思惑など気にしないと思われる

そもそも格闘戦になることじたいが敗北であるのだから絡まれたら自分が下手くそ
真に優秀なドイツ人は一撃離脱に徹した。
個人主義でそれはそれ、ヒトラーの命令も関係無い、さっさと逃げる
アジア人のようにねちっこくないの

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 03:08:01.15

>>508
＞軽量低速のソ連機の思惑など気にしないと思われる

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 08:24:27.87

さすが東ドイツ人の首相だな

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 18:26:15.20

>>508
それってロージヒカイト大尉の話？

陸軍は一撃離脱やロッテ戦術の吸収には熱心で、馬鹿海軍が一対一の格闘戦にこだわり続けたという
イメージだがそうでもないのかな。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 21:37:42.41

>>510
＞さすが東ドイツ人の首相だな

オープンギャラリーとして開放された壁には21カ国118名ものアーティストによって描かれたアート作品をみることができます。
なんでも壁は1.3kmにも渡り、現存するベルリンの壁の中では最も長い壁なのだとか。
数あるアートの中でも特に有名なのが二人の男が熱い接吻を交わす作品。
「兄弟キス」または「独裁者のキス」と呼ばれるこの作品には旧ソ連のブレジネフ書記長と旧東ドイツのホーネッカー書記長のキスシーンが！
http://infodich.com/archives/1100

4 Germany万国アノニマスさん
取り壊さないのはロシア人を怒らせるから
プーチンはこういった記念碑に花を添えたりしてるしな
それにソ連のモニュメントを否定すると、ナチス信者だと思われてしまう
ドイツではナチスの方がもっとよく思われてないから
↑ Brazil 万国アノニマスさん
東ドイツって、ポーランドと同じくらいソビエトや共産主義嫌いじゃないの？
↑ Germany万国アノニマスさん
その逆だ
東ドイツはロシア人が好きだし最大の同盟国だと思ってる
おそらく長い間傀儡国家だったから、ストックホルム症候群的な感情が芽生えているんだろう
http://www.all-nationz.com/archives/1008760089.html

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 18:25:15.60

地政学的に、ドイツは韓国と中国に挟まれてるようなものだからな。

戦国時代の真田一族みたいに、右や左の旦那様方に気を使い続ける必要がある。

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 19:39:48.22

ロールに優れるけど前回の苦手なフォッケと
旋回は得意でもロールの悪い零戦が戦ったらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 19:44:57.45

先に交戦相手を見つけて、優位なポジション取った方の勝ち。

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 20:13:26.74

カタログスペックを後生大事にかかえているのはいいんだけどさ、そのカタログスペックを重視するなら後期型の豚っぷりはどう思ってんの？どう見ても末期ソ連軍機の大馬力に挑んでいい重さじゃないと見えるが

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 20:16:47.38

>>514
フォッケの勝ち
零戦は負ける
ただし更に鍾馗二型に苦戦し、そしてLa-7にボコられると思う
重いんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 13:22:24.24

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 10:19:26.80

フォッケはデビューした頃から終戦までにエンジンのパワーがあまりあがってないよね。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 11:07:42.24

所詮P-47と互角程度だからな

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 12:45:08.46

>所詮P-47と互角程度

批判している様に見せかけてFW190をワッショイするドイツ機厨マジ策士

**520** · 2016/08/24(水) 18:53:18.75

>>521
悪い、俺は米軍機ファンなんだｗ

足が短いのに空戦でP-47を圧倒できない時点でその程度の機体だし
ましてやスピットIXやP-51とは比較にもならないよね

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 19:09:35.30

ちなみに78thFGとか、FW190Dに遭遇したP-47のパイロットは
「ドーラ」を大して脅威だと感じてないけど、逆に
末期でも109G後期型やKはP-47D後期よりパワーのある機体だという証言がある

ま、そういうことだろうなと

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 21:28:45.92

>>522
いやいや、だったら米軍機ファン君には悪いけど過大評価しすぎだね。
P-47とはとてもじゃないがやりあえないよ。スピットⅨやP-51だけじゃなくてP-47とも比較にならん

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 23:17:45.08

フォッケは対地攻撃もできる馬車馬として優秀だけど
空戦やらせたら鍾馗二型といい勝負ってとこじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:02:11.71

FW190Dが戦場に現れた頃のFw190Aの仕事は戦闘爆撃機なんで
防弾と機体強度にリソースをふるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 06:01:44.98

日本機でも落とせるドン臭い爆撃機を撃墜していかにも自国の戦闘機が最強のように
自慢してるロシア人さいてー
ひきょうだからオリンピックも出場出来ないんだよな

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 08:19:12.27

>>524
P-47Dはサブタイプで結構性能変わってるよ
こんなトロい機体で戦えるかバカ！みたいな評価から
末期だと水噴射で2450馬力だﾋｬﾊｰになってきてるしｗ

まあパイロット自身が使いこなせるようになったのも大きいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 08:37:59.33

だから43年中は高高度以外それほど大差ない、でいいんんじゃないの
P-47D-25の頃にはそれもだいぶ怪しいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 08:54:09.18

>>525
44年に四式戦とP47Dで対戦してるときも、日米互いに
どっちが圧倒的に優位な印象は抱いてないし、
だいたいそんな感じなんじゃね

元の機体のポテンシャルはドングリの背比べで、ただ出力増強できたところは
後期型の方が強力になっていく

**528** · 2016/08/25(木) 10:52:20.83

書き間違えてた、訂正orz

P-47Dはサブタイプで結構性能変わってるよ
↓
P-47はサブタイプで結構性能変わってるよ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 15:51:16.55

>>525
BMW801はかなり馬力出ていたし鍾馗よりは上昇良かったんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 17:06:16.91

>>528
屁理屈はやめてほしい
そんな事を言えば、P-51もスピットファイアもタイプ毎に全く異なる。
FW190が旧式化して新型機には歯が立たん事を言いたいわけだ。
まだ未熟だった頃の比較をしている意図ではない。
FW190だって1941年時点では最強の一角だし。時期を指定していなくとも大体のニュアンスで察して欲しかったが。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:01:58.61

>>533
43年のP-47CとD初期型はFW190と高高度除いておそらくほぼ互角、
44年のP-47D中期～後期型はFW-190Dとほぼ互角、
45年のP-47MとかNは性能隔絶しちゃってるだろう
ってだけの話ですがな

新型なら無条件で古い奴より強い、みたいな考えの方がおかしいし、
そもそも43年頃のP-47は足が長いことが最大の存在意味で、
空戦性能自体はスピットVから乗り換えた連中が文句言う程度のもの
実際、43年からフォッケと対戦はしてるんだから屁理屈でも何でもないし
なんで最終型の性能で比較しないといかんのｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:03:36.03

43年のP-47CとD初期型はFW190Aと高高度除いておそらくほぼ互角、
44年のP-47D中期～後期型はFW190Dとほぼ互角、

訂正

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:30:35.91

>>534
なぜ初期型で比べないといけないのか。
D型なんて詐欺カタログ野郎と互角なはずがないだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:33:01.59

FW190D型は詐欺カタログで、実戦ではP-47にボコられるしか無かった。
P-47と互角なんて夜郎自大もいいところだ
初期を除いてFW190に勝ち目などない

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:40:57.37

P-47D初期型以前だけを抜き出して互角などと言っていた米軍機ファンを装ったドイツ機厨の戯言。
P-47D中期型以降は完全にP-47が優位。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:50:33.34

>>536
重いんだよP-47、フォッケも重いけどさあ
全備6トン越えだぞ、戦闘2300馬力でも足りないの

>>538
しつこいなあ
互角なんて嘘だ！とか何も考えずに決めつけたくせに

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 18:54:36.93

>>537
JG26のFW190Dがそれなりに落としてるだろ、P-47D
逆もまたそれなりにあるけど

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 19:38:50.04

>>537
大塚氏の説やデータによっても超ヘビー級のP-47Dでは圧倒とまではいかん
負けることはないが、状況次第では落とされることも普通にあるのは
P-47Dvs四式戦と同じ

つかあなたたちがP-47の空戦性能を全般に過大評価しすぎなの

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 20:37:38.76

1943年頃のP47の改良と要望は
基本的に外部燃料タンクの改善

対独機では得手不得手がハッキリしてる感じ

低空に誘い込めば、ドイツ機有利
高高度ではP47

ただし、結局航続距離が無いので
独機はP47が帰るのを待ってからB17・24を落としまくるのがあくまでメイン

> 性能的にいえば「サンダーボルト」は、ドイツ空軍のフォッケウルフＦｗ190戦闘機に、互角の勝負をいどむことができた。
> ひとまわり大きいこの「サンダーボルト」は、五〇〇〇メートル以上の高度でのＦｗ190との空戦ではかなり有利だったが、
> 低高度となると、軽快な相手と五分の勝負というわけにはいかなかった。
>
> それに、この「サンダーボルト」は上昇性能〔高々度まで到達する所要時間で示す〕に不満があり、
> Ｆｗ190やメッサーシュミットＭｅ109と同等とはいえなかった。
>
> とはいえ、その強大な星型エンジンに、ものをいわせての急降下性能は、ほかのどの機もかなわなかったし、
> 後期の改良型で採用された櫂〔かい〕型プロペラ〔プロペラの羽根が、ちょうどボートのオールのような形をしている〕
> と水噴射〔エンジンの吸気部に水を噴射し、空気の温度を下げて密度を高め、エンジンの出力を一時的にあげる方式〕は、
> その性能を一段と高めるのに役だっていた。
>
> しかし、いろいろと得失はあったにせよ、とにかく高々度における性能がよいのだから、この「サンダーポルト」が、
> 爆撃機隊の護衛にもってこいの機体であることに、間違いはなかった。
> 主な欠点といえば、どちらかといえばガソリンをガブ飲みする傾向をもつ、プラット＆ホイットニー二〇〇〇馬カエンジンに
> 十分な飲料を供給するための、落下式補助燃料タンク
> 〔主翼や胴体下部などに装備して、カラになったり、空戦を行うときなどには投下してしまう〕
> がないことだった。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 20:59:26.98

ちゅーかP47はアメリカ人の評価自体が「すんげー重いけど上空まで上がって突っ込むのは無敵」
「対地攻撃でロケット斉射ヒャッハー」でしょうに…

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 21:47:50.41

>>530
＞44年に四式戦とP47Dで対戦してるときも、日米互いに
＞どっちが圧倒的に優位な印象は抱いてないし、

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 21:54:05.59

西部戦線で有名を馳せた「ヤーボ」のパイロット達は、日本軍の大陸打通作戦をどう見ていたのだろうか。
おそらくは日本軍機よりも中国人の腐った脳みそをブチ抜きたい思いだったのではないか。
まさに中国人という人種は脳の発達が著しく遅れていて、それはチンパンジーに人間の言葉を教えるようなものだった。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 21:55:00.41

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 00:32:33.91

デアゴスティーニのFw190,なかなか良い出来

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 18:23:42.81

おっ、11号はフォッケだったのか。買おうかな。

五式戦と並べられるのは随分先だろうけれど（笑）

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 19:32:01.95

ここにも、五式戦闘機ファンがいた！

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:34:56.17

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉昇ショウ

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 02:22:53.04

>>72
＞こんなバケモノを1941年に作ってたドイツの技術は日本ごときとは比較にもならない

　試みに、「109　slat」でぐぐると、同一内容の引用をもつ複数のサイトにヒットする。 “キット”カースン大佐による、
「Air Power」誌1976年7月号の記事、「The Best of the Breed」だ。
the highly propagandized Me 109G, was obsolete when it was built and was aerodynamically the most
inefficient fighter of its time. It was a hopeless collection of lumps, bumps, stiff controls, and placed
its pilot in a cramped, squarish［誤字？］ cockpit with poor visibility.
おおいにプロパガンダされたMe109だが、それは作られたときすでに時代遅れな戦闘機で、空気力学的には
当時最も非効率的な代物であった。それは、でこぼこの寄せ集めで、操縦性は硬直しており、
操縦士を狭苦しく視界の悪い操縦席に押し込める。
http://bf109.exblog.jp/i2/

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 20:46:55.28

190は1700馬力でかつゼロ戦と同時期にデビューした大戦初期だから陳腐化も進んだけれど
109に置き換える目的でつくられた主力なので第2次大戦でP51と互角に最高傑作と称して良い

190の影響を強く受けたホーカーシーフューリーは英国最後のレシプロ機となり
やはり影響の濃いソ連のラグ戦闘機もソ連邦最後のレシプロ機となり
しかも理由は空冷エンジンがジェット機より航続距離が長いというもので一致してる
また日本の五式戦にも影響を与えた

という意味では最も優れる設計といえるだろう

・・くわしくは丸メカニック「フォッケウルフ」にて

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 21:13:36.21

かなり怪設計したシーフューリーは戦後の時間余裕もあって、190の合理性の影響受けてるけど

三式の胴体は八角形であって、三角胴体のフォッケとはかなり構造が違う
もちろん三角胴体のほうがシンプルで生産しやすい

ラグはほんらいイスパノ系をつんだラグ3が空冷を積む意図はまったくなかった
ヤク戦闘機の工場はたくさんあるがラグの工場は一つしかなく
その工場をヤコヴレフに取り上げられそうになったので
1850馬力と伝えられる火星クラスの空冷エンジンで大幅性能アップした
ラボチキン設計チームが首をかけてチューンした名機という逸話が伝えられてる
またヤコヴレフが密告者でポリカルポフ・ツポレフなどが逮捕処刑されたという黒い噂もあり
エースパイロットはI-16戦闘機伝統の空冷戦闘機を好んだ

状況に追い込まれて空冷に交換したのみでその意味では三式とよく似てるが
フォッケの合理的な設計とはあまり関係無し

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 21:28:30.31

>>553
>ポリカルポフ・ツポレフなどが逮捕処刑

逮捕はされたが処刑はされてない

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 09:35:41.10

>>4
ラボーチキンやヤクは高性能なのにやられメカだったじゃん
結論は運用がアホすぎでパイロットがゴミだったわけだが

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 06:32:32.71

>>551
土曜の朝4時までコピ書き込みで
埋めるとか必死だなwww

貴重な土曜にバカな書き込みに必死とか
人生の敗者

結局、誉の過給圧は一日かけてもわからなかった無能共
性能を測る計算すらしてないデタラメなのは証明されたわけだ

幾らキチガイ書き込みしても無駄
性能を図る指標も無しに
デタラメ書いて、ゴミ撒き散らしてるだけだな

結局過給器のことを何もわかってない
そのまま無能で間違った知識で一生恥ずかしい書き込みしてろ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 16:30:53.16

なにと戦ってるんだこいつは

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:12:12.86

>>557
電車の窓に映る自分じゃないかな...

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 18:19:37.83

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 13:13:10.01

強かったつーか、兵器らしい合理性（性能をある程度妥協しても
生産性、整備性を重んじている等）が随所に徹底されているという点で
第二次大戦機としてエポックだわな

四式戦の正反対。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 17:58:50.30

ヤフーネットダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 18:12:38.20

四式は生産性かなりいいぞ
エンジンがアレだが…　（まあFw190もコマンドゲレートなんてものつけてるし）

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:41:30.50

機体そのものは悪くない

四式に火星をすげかえて
マウザー機銃をのせれば六式戦としてP51をしのぐ成功作になったと確信してる

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 14:59:00.42

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 11:14:41.05

結局のところ、出てきた当初は世界標準以上だったが
その後徐々についていけなくなり
最終的には平凡かやや悪いくらいな機体と化したって辺りが妥当なんかな
盛りまくりのカタログ等で一時期異常な過大評価されてた反動で
最近はやや過小評価気味かもしれんね

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 23:35:57.63

FW190がスピット5を圧倒してた時期があるのは事実なんだが？
皇軍ヲタがドイツに嫉妬してるだけ。

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 00:09:24.40

FW190がすごいところは零戦と同時期で1700馬力、P51と互角というだけでなく
当初予定されていた18気筒が冷却不足と知るや、即興で14気筒を
その場でデッチ上げてしかも完璧実用品という・・・
完全新規のエンジンがゴムタイヤと同じパーツの一部でしかなかったと・・

エンジンは長い開発期間を要するもので、
下手をすると軍は複数の採用予定し期待をかけたものの大失敗して
ぜんぶ試作機はお蔵入りになんて大迷惑をかけたエンジンもある

とはいいつつ独空軍はせっかく手に入れた1700馬力エンジンにすら見切った印象だが
FW190が実は大したことはなかったのか
丸メカニックではタンク技師が空冷エンジンのとんでもない轟音やパンパンという花火
バックファイアに悩まされて液冷エンジン交換となったともあるが確かに空冷のワーゲン
ポルシェはバサバサと下劣であるな

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 07:46:14.19

>>566
スピット5なんざ零戦や隼にも圧倒されてる

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 10:30:18.07

>>568
それ言い出したらP-51とスピットIXを乗り比べたパイロットで
スピットIXの方が空戦性能高いって言ってる人もいるし、
檜少佐みたいにP-51よりP-40の方が手ごわかったと言ってる人もいる

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 11:16:46.86

スピットIXは1942年の登場だから
FW190の天下もそれ程長くない
結局スピットIXに敵う飛行機は独日共
最期まで作れなかった

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 11:54:13.13

CSでWW2戦闘機の修復機いろいろ乗ってる米人パイロットが
FW190のいいところは視界がとても（一番つうたかな？）良好ってんで
ちょっとビックリしたんだが、側面の下部への切れ込んだところがいいんかな？
先月神戸で飛燕の操縦席のモックアップに座ったとき飛燕の側面前部の切れ込みも
「あ、ここがあいてるのいいわ」と思ったんだが。
（まあ俺は実際に飛行機操縦できるわけじゃないけど）

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 15:35:19.50

>>569
各員の評価と結果はまた違うものな気がするが
まぁP-51は兵器としては最良だが別に最強ではないので・・・
操縦に癖があって飛ばし辛いなどの欠点は当然ある

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 16:31:45.48

日本機なら何とか格闘戦に持ち込めば
連合軍機に勝てる可能性もあるが
ドイツ機はあらゆる点で連合軍機に負けてるから勝つ方法がない

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 16:47:50.65

>>570
ビルマ航空戦の後半とか見ると、スピットのMk.VIIIと四式戦は
低空ではだいたい似たり寄ったりなんじゃね？という気もするけど
>>572
それは確かに
でも荒蒔少佐や黒江少佐が四式戦とFw-190Aを一長一短的に比較してたり
黒江少佐はP-51C激賞とか、考えだすといろいろ面白い
性能と実績が番狂わせイメージ強い日本機－欧米機比較だけど、
案外、穏当な評価に落ち着いてるんじゃないかって気もするし

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 16:57:30.28

>>573
軽量でズーム上昇に優れる日本機が連合軍機とそこそこ戦えるのって
La-5でFw-190Aを落とすようなものなのかね？

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 21:01:17.52

>>571が無視されててﾜﾛﾀｗ

もう自分で書いとくわ

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 21:34:57.19

>>576
切れ込みのおかげで前下方の視界は良かったらしいが
後方視界は零戦やP51の水滴風防に比べて悪い

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 22:37:01.58

>>574
疾風www

ソース無し書き込みは何時もゴミ情報だな
後半のビルマ航空戦は
イギリスの機種は何があるの？

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 08:13:34.22

Fw190の後期型には

機体内部にみっしりとクソが詰まっているので豚の様に鈍重です

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 11:28:11.73

ルーデル閣下は、五分の一弱をFw190で出撃されたそうだが、評価の方はどうだったのであろうか？

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 17:42:00.62

>>575
機体が軽いのは七難隠す、的な部分はあるかと

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 18:15:03.49

ルーデル閣下が南太平洋に参戦したら日米両軍を壊滅できる。

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 18:21:58.62

>>579
クソが詰まってるのはお前の頭のなかだろw

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 00:43:38.37

ハルトマンですらソ連機の大群に悩まされてたのに鈍足のスツーカに乗ってたルーデルの活躍ぶりが謎すぎる

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 15:04:29.73

あれは人型決戦兵器だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 15:26:14.31

スツーカは固定脚だからよくロシアの平原に着陸しては
納屋に隠して農民と食事してた
若い男なので、孫の徴兵で寂しい老夫婦に人気で
ジジババから情報を聞き出して戦車を撃破

ルーデルは笑顔が素敵なんだよな。営業スマイルが最大の武器
というか陸戦というものは農民にまぎれて視察が常識
秀吉もこの手を使い敵国美濃に忍び、竹中半兵衛をたぶらかしてる

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 18:25:36.70

本国降伏時点で捕虜になったドイツ軍だけで、約一千万人。
中には、それぐらい要領のいいのがいても不思議はない。ましてや勝ち続けてモチベーションの高かった、大戦初頭ならば。

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 18:29:30.26

>>586
＞ルーデルは笑顔が素敵なんだよな

それ言うたらハルトマンだって写真見る限りそう
リヒトホーフェンは男前だし顔がいいと撃墜数あがる？ｗ

まあパイロットは顔のバランス良くないとダメらしいけど

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 19:13:34.78

ガイア・オルテガ・マッシュの三人が、
発言を求めている。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 07:41:27.19

>>578
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 11:34:26.35

日本でも戦時中からパイロットはMMK(モテてモテて困っちゃう)って言われてたと
生き残りのジジイが調子こいてたなw

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 18:57:25.13

戦前は、軍人さんがアイドルだったんだよ。芸能界そのものが小さかったから。
陸軍連隊旗手とかになると、士官学校出たばっかりの若い人だから
田舎じゃキャーキャー。

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 19:15:35.43

今でも士官服やセーラー服が制服の学校があるくらいだからモテモテやろw
え？

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:12:27.35

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 21:42:41.71

日本は高高度エンジンを作れなかったがために
B29の自由な飛行をゆるし原爆投下を許したところに悔いがある
しかしここに拘泥しすぎるように見える

当時の記録を見るとB29は一連射を加えても頑丈でビクともせず
たとえエンジンを一基壊したとしても余裕があり悠々と帰ってしまう
日本陸軍で広く使用されたホ103機銃は米12,7ミリ重機のコピーであるが
スペック上の初速をあげるため玉は３割ほど軽く、オリジナルより打撃力は低下した
たとえ日本に高高度エンジンがあったところで、これでは致命傷は与えられない

朝鮮戦争でB29はソ連機にバタバタと落とされてる。
ロシアの23mm機関砲は優秀だった。この23mm機関砲の設計者は
一説によれば反動が大きすぎると非難されNKVDに捕まり怠慢として有罪判決を受け
23mm機関砲で処刑されたと言う、鉄砲には妥協を許さぬ姿勢
さすがカラシニコフを作り出したお国柄である

ホ103のごときウンチの採用はロシア人やドイツ人にしてみれば島国土人のヌルさ
あるいは賄賂や汚職にまみれた後進国に過ぎない
なにせ想定より威力があり過ぎるとして有罪にされるのだから日本と正反対だ

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 13:55:39.30

なんでこっちにコピペしてるんだコイツ…

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:24:19.84

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:11:18.95

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:11:37.27

ぶひー