Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 02:51:56.32

>>898
重戦≒対戦闘機用に非ず　だからな、一つ賢くなったね♪
まぁその重戦の内の一種である鍾馗でフルボッコにしたわけだけど
その鍾馗は「対爆撃機戦には使えるが、対戦闘機戦は無価値」なんて言う評価だった訳でな？
>>899
相対した敵がF2Aだの、P-39だの、ハリケーンだのだったし
扱ってるのが病弱淑女(檜与平談)でも敵がそれ以上に弱いなら何の問題も無い
P-40こそ落とすには苦労しても落とされる事はそう無かった訳だし
2000km以上飛んでそれらの戦闘機を屈服させれるなら文句は無かろう

あ、P-39に圧されてたドイツはもっと頑張って？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 08:29:38.39

別に圧倒はされてないぞ？何で事実をゆがめて自分のゆがんだ思想を押し付けてくるんだろこの手の馬鹿は。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 11:13:58.36

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 11:18:44.79

>>859
>P-39や中期以降のソ連機だって同時期のドイツ機にボコられてるんで、

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:05:15.43

鍾馗もあの時期に於いて垂直上昇するレベルのバケモノで
劣るとはいえYak-3も1分1100m以上の素晴らしい上昇力を魅せるが
Bf109は6000m6分
Fw190に至っては6000mを…7分？
ちょっと昇られたら簡単に逃しちゃうんだ
で、いくら最大速度自慢でも降下速度には勝てないよね、挙句格闘戦も苦手だもんね、そりゃ負けるわ
>>901
散々能…いや、脳無しを見てきたものだが
圧(お)されてた　を　圧倒　と取るバカは初めて見たよｗｗｗ
日本語知らんの？そんなんで歯向かってるの？恥ずかしくない？？？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:29:28.39

>>904
大辞林より

圧す

優位に立って相手を圧倒する

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:36:53.36

>同時に、すでに数年も続いていた「計画的撤退」については、
>国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていたにもかかわらず、

1943年夏以降の東部戦線は、ドイツ軍が後退するばかりだったはずだ。
なおイタリア戦線は第二戦線ではない。第二戦線はあくまでフランス。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
英軍が地中海でモタついていたのは、ドイツ軍の善戦敢闘の証ではない！

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:53:26.36

>>904あまり低学歴を晒さないでくれみっともない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:55:54.27

>>905
本当にコイツはもう…ｗｗｗｗ

そっちは「圧(へ)す」なんだよマヌケ
何で事実をゆがめて自分のゆがんだ思想を押し付けてくるんだろ？？？ｗｗｗ
https://www.weblio.jp/content/%E5%9C%A7%E3%81%99

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:05:31.39

それ言ったら日本だってP40やF4Fに押されてソロモンではキルレシオで負けてたじゃないか…・・
言い訳がひどいこいつ。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:10:46.33

あの流れで圧倒されるが出てくるとは思わない…けど、もうちょっと親切に書いてみることにするわ
しかし対等にやり合えてたのはせいぜいBf109Gくらいで、そいつはクソ稼働率
稼働率の良好なE型やF型が劣勢に立たされ
軍馬で主力たるFw190が優勢に立てない時点で圧倒も間違いじゃないねｗ思い当たる節があったんだねｗ

あ、ちなみに該当するのは９番ね
軍勢などを進める。「東海東山両道を－・して責め上る／太平記 13」

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:16:56.41

>>909
お？F4Fとドイツ機の戦闘知りたい？知りたい？？？ｗｗｗ
マートレット(≠FM-2)の名で参加した英軍機に終戦直前までボコられてたってオハナシなんだけどｗ

それこそさぁP-39の逆バージョンで
ドイツ方面ではボコボコにされ役立たずの機体が日本方面では大活躍なら>>909の話は通るけど
ドイツも勝てない機体が日本でも猛威を振るったことに何か問題あんの？？？？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:18:00.55

もう発狂状態だなこいつ。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:08:31.40

戦鳥 bunzoより

開戦から１７年３月までの飛行機損耗状況は、
隼　　　　８３機
九七戦　１３４機
九七重　　９２機
九九襲　　６８機
九九軽　　９２機
百式偵　　１６機
九七偵　　１８機

と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
６４戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。

　九七戦が１７年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。

　陸軍航空隊は開戦４ヶ月で壊滅している訳です。

　ですから、東南アジアに配備された連合軍パイロットや戦闘機が決して二流などではなく
十分に世界水準に達するものだったことが数字で実証されているということです。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:10:43.38

中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ！』
ドイツ外交官『　カ　エ　レ　！　』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=182545

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:11:06.23

実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、本当に二流機だったので間違ってるが、この程度の連中に手を焼いた事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:18:43.69

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

？？？

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:23:37.66

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

１９４２年６月の北アフリカのドイツ軍は僅か３個師団にすぎないんだが？

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

＞アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
＞「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:27:29.50

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

日本軍のオーストラリア空襲は１９４３年１１月まで継続されているので、
太平洋戦争で米軍が主導権を握るのはその後のことですよ？

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf　

１９４３年夏以降の赤軍は全戦線にわたって快進撃で、夏のオリョール解放を皮切りに、
１０月にはキエフを解放している。それなのに西側の第二戦線開始時期は未定のまま。
つまり１９４３年１０月に赤軍がキエフ解放している時期にも、米軍は太平洋戦争で
主導権を握れていないということだ。連合軍が本当に零戦に勝ったということなら、
オーストラリア空襲は中止されていてしかるべきだろう。

＞スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に

連合軍が主導権を握るまで二年もの歳月を有した太平洋戦争を無視したいならご自由に。
その間に赤軍がバルカン半島を制圧するだけのこと。もし日本軍がミッドウェー海戦に
勝利していたら、第二戦線はさらに遅れて西ドイツもソ連圏に入ったことは疑いない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:42:51.30

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

赤軍が東部戦線で主導権を掌握したのが１９４３年７月なのに対して、
米軍が太平洋戦争で主導権を握るのは１９４３年１２月。
従って第二戦線についての米英ソ合意は１９４３年１２月のテヘラン会談。
さらに言えば日本軍のインパール作戦でＤデイはさらに一か月遅れ。
１９４３年１２月のテヘラン会談は、Ｄデイ開始を１９４４年５月とし、
地中海戦線を理由としたＤデイの遅れは認めないというもの。

＞スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
＞ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，

そもそもイタリア戦線は１９４３年６月までドイツ軍師団数はゼロ。
つまりモンテカッシーノの戦いはＤデイ遅延の理由にはなりえない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:46:43.80

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

スターリンが西側に求めた第二戦線はフランスであって地中海では無いのだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:11:17.75

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

米英がドイツと日本でドイツ打倒優先だろうが、日本にとっては日中戦争と
太平洋戦争でどちらがどうということは無かった。対日戦争がオマケなら、
日中戦争はおまけのそのまたおまけということで、冷遇されるのは日本でなく中国。
反ファシズム連合国から中国を除外したいのであればご自由にってこと。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米英にとって対日戦争はおまけで日中戦争はどうでもいいということなら、
それこそ米中関係も英中関係もどうでもいいということになる。
だから日本の国連解明は１９５６年、中国の国連加盟は１９７１年。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:42:02.50

>>915
>この程度の連中に手を焼いた事実は変わらない。

チンピラごろつきの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

おい、なんとかいえよ、おい！

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:43:14.25

Fw190は実はゴミっていうと猛烈に反応する癖に
Fw190を一切褒めようとしないのはマジで頭おかしいなってｗ
輝かしい歴史をアピールしないのかなぁ？ｗｗｗそんな物無いって自覚してるのかなー？ｗ
>>913
前述したけど爆撃なんて奇襲にならなきゃ侵攻側が基本的に不利だからな
約400の犠牲でイギリスやオランダが占める東南アジアが取れて
重要拠点シンガポールはじめ最後まで奪い返されなかったのはこれ以上贅沢言ったら罰当たるｗ

まして一国に対しその4倍の被撃墜数でなお目的を達せられず以降も出血を繰り広げた国があった訳で…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:48:22.13

二流機相手の戦果だろ
二流機相手にこの始末だから、本国が相手ならもっと酷い敗北を喫してたよ
アメリカ以前に英空軍主力に全滅させられる
その後のビルマ方面での航空戦も、主力じゃなかったから持ち堪えられただけで
まだ英空軍主力とソ連軍相手に持ち堪えてたドイツの方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:50:45.84

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:52:48.55

>>924
>二流機相手にこの始末だから、本国が相手ならもっと酷い敗北を喫してたよ

米英にとって西部戦線と太平洋戦争で西部戦線が優先だったとしても、
日本にとって日中戦争と太平洋戦争で、どっちがどうということは無いぞ？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:59:06.97

>>915
英軍が本気出したところでスピットⅨはじめ単発戦闘機が護衛しきれないから意味がないｗ
でもってスピットⅤのオバヒの経験でⅧやグリフォンが快適に動けたのに
その経験ない時期に新型持ってきたところで却って弱体化するだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:59:33.43

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

ベルリンに揚がったのは赤旗であってユニオンジャックでは無いぞ？

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:04:13.55

>>924
>二流機相手にこの始末だから、本国が相手ならもっと酷い敗北を喫してたよ

日本軍の空襲を受けた英連邦オーストラリアは決して植民地では無いぞ？

属領でも傀儡国家でもなくて、イギリス本国と同格の英連邦オーストラリア！

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:04:37.84

>>924
見えるぞー
熱帯地域＆高出力エンジン持ち込んで
エンジン故障連発して総崩れになるイギリス軍が見える見えるｗ
旧式機の低出力エンジンだからあの程度で済んだのにね

史実でも旧式だからこそ「へーん、新型が来れば違うもーん」ってタカをくくれるが
性能劣化してるとはいえ新型がバタバタ墜とされたらその希望も無くなる
逆に日本にとっては劣化してるとはいえ新型相手の空戦はいい訓練になるな！
早期なら陸上戦力にも余力あるから鹵獲してデータも取れちゃう、良い事尽くめじゃないかぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:20:13.52

>>927
>英軍が本気出したところで

本気でなければなんだというのか？

1945年5月までに赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りを果たした後も、
英軍のスリム元帥はビルマで、米軍のマッカーサー元帥はフィリピンで、
ジャップの敗残兵を相手に遊んでいたのかってことになるがね。

ジャップの敗残兵と遊んでいる米英が、ナチスドイツを撃破してベルリン入り
を果たしたスターリン閣下に対して、何を申し上げたらよいのかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:50:45.09

イギリスにとって最悪のケースは本国空けてアメリカに恩着せられレンドリース代アップ
(今でも鉄道インフラはじめアップアップなイギリス)
新型博覧会で全情報握られた挙句、史実通り植民地手放すことだからな
日本経由でドイツ欲しがって止まなかったマーリンやグリフォンのデータがドイツに渡る訳だ
あのP-51を産み出せたエンジンだし一矢くらい報いれたんじゃない？

旧式の在庫処理しつつ戦闘データを確保し
イケイケの地上軍に対し新型を明け渡さないよう努めた英軍は実に合理的
その過程で余計に兵士、パイロットが死んだとしてもコラテラルダメージに過ぎん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 17:39:46.54

ドイツ機を見下すと日本機が強くなると錯覚してる人？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:19:50.53

イスラエル人はゼロ戦を「その伝説的は強さは疑いようがない」との評価を与えるが
建国したイスラエル新生空軍にいて採用候補は
第一にBf109、第2にスピットファイア、第三にP47サンダーボルトであった
イスラエルの操縦士は西側諸国の出が多数だったのでそのような人気だったが
三菱A6M、およびポッケウルフFw190の採用は見送られた

購入したBf109の中古機が劣悪で「その武装はプロペラを打ち抜く悪夢だった」

このころイスラエル空軍はうるさく飛来する英軍のモスキート偵察機になやまされ
アヴィアS-199とスピットファイアを迎撃する試みがいくつか行われましたが
しかし迎撃機は高度１万メートルにあがることができなかった

なおP47の入手はできないと見られたのでP51の中古4機が「農業機械」の名目で
木箱につめられイスラエルにとどいた
正午の飛行の正確さから「チャーリーランチ」と呼ばれたモスキートは偵察飛行を行い
まちかまえていたP51はあっさりこれを撃墜してみせた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:37:26.29

Fw190はP51より上昇性能に優れロールレートもするどく
P51で不利な状況では、強く旋回して最大速度で下を遁走してかいくぐり、
距離との利点を構築し予め高度をとって高度を生かした作戦がおすすめです

P51の6つの機銃は弱く、攻撃も貧弱であるので
Fw190の大口径機関砲は一発でも当たれば致命的かも知れません

イスラエルの証言

メッサーシュミットはスペックに期待したが速度もおそく、視界も悪く、武装は悪夢でした
スピットファイアは操縦性の高さではチャンピオン
P51、旋回半径は大きかったが視界はよく広い操縦席で快適でした

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:57:33.49

>>933
実際隼2型でニール・カービィなるエースを叩き落してるからなぁ
一方ドイツはFw190を駆るドイツエース、エゴン・マイヤーが
素人かつ回避運動の取れなくなったP-47に20mm4門含む機銃弾を弾切れまで浴びせ
200発以上命中させたにもかかわらず落とす事が出来ず見逃すという…
見下すなんてとぉんでもない、正当評価だろｗｗｗ
>>934
覚醒剤かショックパンツ前提の旋回能力がカギだから
それがないと欠点ばっかり目立つ零戦

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:02:01.29

ナチス時代のドイツ国防軍、あれは本当に「ひどい軍隊」だったんだよ！！

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:35:19.09

お前は馬鹿だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:00:57.27

イスラエルのやつって、Jumo211を積んだなんちゃってメッサーシュミットだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:13:11.01

>>935
実戦ではその威力のある20mmがあだとなってアメリカ様の貧弱？な12.7mmで簡単に主翼を破壊されて
落とされるフォッケさんが沢山ガンカメラに映ってるんだけどな
フォッケが機銃をそう撃たずに主翼内部に沢山銃弾抱えてた場合、正に12.7mmがそこに一発でも当たると
爆発したように主翼がそこで折れるのな
フォッケも頑丈で撃たれ強いイメージあるけど実戦ではそんなもん
極東の島猿は更に防弾無し燃料タンクまでつけて
アメリカ様にサービスしてたとさw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:21:42.51

尚フォッケは確かにロールレートだけは良い
が肝心の旋回性能が糞だったのでスプリットSで
敵機から逃げをうつ位しか役にたたん
完全な一撃離脱専用機で大戦中期から末期だと
その急降下性能でも連合軍機に食いつかれ
正に処置無し
まだクルクル回って敵をいなせるだけ極東の竹細工戦闘機の方がマシだったかも知れんなw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:15:35.92

>>936
そういうカードゲームみたいな発想されてもなあ
落すか落とされるかなんて所詮運と腕だし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 11:54:28.32

>>939
しかも、プロペラはHe111用のやつ
そりゃブレード幅が違うから同調装置がうまく働かないのも、当たり前
そんなチェコ製のバッタもんまで持ち出して、bf109を貶めたいとか

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:19:58.08

いっぱつでもあたると、ばくはちゅうう！！　ってホンマにカードゲーム脳やな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:42:10.70

イスラエル空軍の第一候補がBf109であったことは人気あったんじゃないの～
実際109は米英パイロットの間で一度はノリたいとアイドル視されていた
米空軍の何とか大佐がほめたのが原因
試作のP47が振動が大きいと没になりそうなときBf109はもっと振動が大きいから
ヒトラー総統閣下に欠陥機だと教えてあげたら？といったら採用が決まったらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:54:03.83

>>942
機体性能の優劣なんてぶっちゃけ、米が最後までF4FとP-40で日本が烈風と疾風でも
戦局大きくは変わらないくらいだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:10:02.74

>>940
エゴン・マイヤーも実戦の話なのに「実戦では～」とかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
WTか何かの話とでも思ってたのかよｗ
そんなに楽勝なら欧州のP-47エース上位10名全員生還とかやめてくださいよぉｗ
極東では12,7mmでP-47トップエースを狩ってるんですよ～？

その一撃離脱をするのにクソみたいな上昇力しかないのが何より問題
極東の島猿は雷電という戦闘機で6000mを5分台で駆け上がってるのに
欧州エリートの生み出したFw190は6000mに7分かける
燃料800km分というやる気のなさも相俟って溜息しかない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:23:42.09

>>942
カードゲーム…？！
>>946
硫黄島取っても護衛できない→史実で日本に400以上墜とされたB-29がさらに墜とされる
どうせ廃棄予定のB-17ならともかく置き換え予定の一機63万＄の新型がこれじゃ不味い・・・ってなりそうなもんだけどもｗ

あとF4FもFM-2でF6Fに負けないくらいの空戦能力を持ってるし
P-40も航続距離が無くて格闘戦に不備があるだけで
一撃離脱と頑丈さで言えばP-51より上だぞ(お値段もｗ)

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:29:53.52

>>948
だから実際にはそういうことはないのさ
足が長い護衛機欲しいって普通に考えるし
あれだけメーカーあればどこかは開発成功するのも当然の結果だし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:31:54.79

つかこんな軍隊、どこが「優秀」なんだ？

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:34:03.24

FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのにこいつはなんでこうも必死なの？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:47:02.13

>>949
整備性能が世界平均(先進国限定)まで押しあがった疾風なら
P-40のアドバンテージは無くなるからだいぶ変わってくるだろうけど
(ダイブ？隼なら余裕だったけど疾風のが上、防御？アカンあいつ20mm持ってる)
FM-2の場合長所が機動性だから逆に振り回される烈風が見られるんだろうかｗ

その場合一撃離脱になるんだろうが
一撃離脱って攻撃チャンスが少ないからこちらが小勢の場合戦略的に全くダメージないし(つまりFw190ェ・・・)
圧倒的機数を以てしても零戦1万、隼5千を壊滅しきれなかった米英軍がその非力さを物語ってる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:48:38.59

>>951
そのクソな日本機にさらに劣るFw190がなんかイキがってるから揶揄ってるだけｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:33:23.03

>>951
>FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのに

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:36:54.73

>>951
>FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのに

大陸打通作戦は？　対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ？
日中戦争はどうでもいいなら、米中関係も英中関係もどうでもいいのか？

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:47:24.88

fw190と日本機が戦った場合は日本機の敗北は
米英機との戦いより酷いものになるのは明らか
まず、加速性能と急降下性能が日本機よりはるかに優秀
さらに20mm機関砲4門という重武装
一撃離脱に徹された場合は得意の格闘戦に持ち込めず
一掃射で日本機はバラバラになる運命

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:42:44.17

>>956
陸軍単発機に絞っても
加速は飛燕にしか勝てんぞ？疾風と一緒だ、なお高度6000mの話だから低空だともっと日本機は速い
急降下も制限650kmの隼相手なら勝てるな、他は850kmまで到達可能、F6Fより100km上でP-47とほぼ差がない
自慢の一撃離脱もチンタラ昇ってる間に頭を押さえられて終了
鍾馗なんて5000m4分10秒台で昇っちゃうんだけどｗ
防御も対英の7,7mmくらいが精々だって？ホ103で十分じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:55:54.73

建国したイスラエル新生空軍にいて採用候補は
第一にBf109、第2にスピットファイア、第三にP47サンダーボルトであった
イスラエルの操縦士は西側諸国の出が多数だったのでそのような人気だった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:06:13.25

ユダヤ人がメッサーを好んだのは
メルキアを除隊したキリコが一番簡素なスコープドックの乗用を選ぶようなもの

ドイツ系ユダヤ人も多く部品とかマニュアルも何とかなりそうな上に一番簡素な小型でポンコツエンジンでも
スピード発揮できそうなこと、むかしのチューナーがロータリー車のポート改造を好んだのも同じ
もちろんビルマの一式戦隼でもよかったがニホンゴンゴむつかしいねー

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:18:24.57

>>957
fw190と疾風で競争した時に疾風は加速で負けてますよ？
P51とP40と飛燕も競争に加わってるけど
加速性能はfw190がダントツだった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:39:04.04

>>960
ダントツだったのはほんの最初だけで
すぐに息切れしてP-51に追いつかれてその後疾風にも追いつかれるんだよ？
急加速からの息切れとかいう当てる人間の事何も考えてない仕様はどうなの？
急加速中と20mmなんて相性悪すぎだしその後じりじり離されるのを黙って見てるわけ？ｗ
で、これ言うの2度目だけど、6000mでの日本機は本気出して無いよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:50:41.85

P-51に追いつかれるまで1分、追い抜かれるまで3分かかっているだろ
3分て空戦ではかなり長いぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:11:13.81

ドイツ国防軍の何が悪いって、設計が悪いんだよ設計が！

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

↑
この「設計」が優秀だと言えるのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:15:53.57

>>962
P-51は反応が遅れても追いつく要素があるが
Fw190は出遅れたら涙堪えて見送るだけ
どっちが空戦で優位か考えるまでも無い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:19:14.20

空戦で撃墜されるやつの大半は、敵に気づく前にやられているんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:43:00.76

Fw190はやっぱり強かったって本当？★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568812581/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 00:26:40.60

>>959
中小国の空軍はMe109が好き
STOL性能が高い、操縦レスポンスが良い、構造が簡素で整備しやすい
スイスとスペインはMe109がお気に入りで国産化しようとしたぐらい

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 00:35:50.93

一式戦の武装なしの強固で軽い主翼も、注目すべき
またプラモのように主桁に小骨付きの板をかぶせる190

ドイツのカラーCG解説本をみると109はエンジン支持の外にも
意外に高級そうな削り出し部品？
鍛造品が多用されてる

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 01:54:31.88

>>965
その点で言ってもFw190は不利
上位を取らなければ見つかった時点で不利なので
見つかるリスクを背負って同高度に位置するか
クローズコンバットをあきらめ高度を取るしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 06:31:23.51

日本の自動車評論家がドアの取付部品をみせて
「ほら、国産車はハイエースから高級車まで鉄板プレス品なんだよね
ドイツ車は違う、ちゃんと鋳造品、高級家具の作りだ」
多分鋳造ではなく鍛造だと思うけど、そこは置いておいて

Bf109も案外そんなところがあり、すぐ主翼や主客、エンジンとバラバラにできるものの
根本につく鍛造品はあんが高級そうで日本ではコピー不可能なもの
Bf110も機首がすぐ外れて武装ごと交換できた

しかしメッサー製造ラインは非合理的で多分開発は戦争で量産することを
意識してない高級機をちょっぴりつくる予定だった
空軍が煽ってもドイツ機が生産数がまったくふえずウ-デッドが自殺し
ミルヒは最初から作りやすいカラシニコAK47的なFw190を大々的に生産計画におしこんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 10:53:57.37

あのとんでもない強武装をあの高速と零戦以上の上昇力で上げれるのは十分優秀機だと思うけどな。
それを認めないで腐すとかこいつは相当リアル社会では優秀なんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:09:22.21

零戦の上昇力は高翼面荷重の機体じゃ失速する速度で急角度上昇する能力なんで
時間当たりの上昇高度が大きい機体とは違う
ずっと上昇力の優れた大馬力の欧米機でも付き合えば失速墜落よ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:19:21.94

>>971
>あのとんでもない強武装をあの高速と零戦以上の上昇力

それで何とかいう米軍のエースを撃墜した『実績』があるのかね？

＞そんなに楽勝なら欧州のP-47エース上位10名全員生還とかやめてくださいよぉｗ
＞極東では12,7mmでP-47トップエースを狩ってるんですよ～？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:33:32.67

まずＢ17やＢ24はドンだけ日本機に食われたかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:34:04.92

>>956
>fw190と日本機が戦った場合は日本機の敗北は
>米英機との戦いより酷いものになるのは明らか

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 13:56:58.75

>>971
航続距離三分の一以下の戦闘機が何か言ってるぅｗ
低空で昇りまくる零戦、高空で一気に昇るP-47と違い
一定して低速上昇のFw190が何だって？
あの高速()とか上昇すれば簡単に潰えるんだよ？
逆に降下すれば最大速度560kmの飛燕丁でも時速850km出せる訳でね？
水平になって爆撃機や偵察機を追う時以外まるで役に立たない要素に縋るのかな？
>>974
調子に乗って並べてたら開戦早々フィリピンのB-17部隊が壊滅してな
ドイツ相手ならこんなことなかったのになぁ
それでも爆撃を開始したら普通に撃墜してくるじゃんアイツラ
2万円の零戦に16万＄のB-17が？日本が喜ぶだけじゃん
集めたそばからまた焼かれちゃたまらないって事で『学習した』アメリカは以降B-17をゲリラ的な扱い
撃墜しようにも数が居ない、実質追い出されてんだよねｗｗｗ
まぁ追い出された先で大活躍してるからええんちゃう？相手はなんて国だったっけな～？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:30:33.94

追い出されたB-17の代わりに持ってきて、対日戦で大活躍したのが、B-17に航続距離以外では全て負けてるB-24か

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:37:07.20

あんまり適当なこと吐かすなや

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:46:03.79

>>977
ドイツ方面の投射量と比較して大活躍って程じゃないけどね
むしろアヴェンジャーや戦艦のがよっぼど投射量が多い

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:59:00.61

B-29＞＞「100万ｔの壁」＞＞戦艦・艦載機＞＞「アレ？君居たの？」＞＞B-24＞B-17
B-25みたいに反撃の転機になったとかならともかく
太平洋戦争全体で言えば地味も良い所、飛燕のおやつになったくらい？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:27:29.54

B-24最大の活躍は１９４３年８月に始まったプロエスティ精油所爆撃任務だろう
B-17に航続距離以外では全て負けてるB-24を重要拠点へお通しするエスコート上手のドイツ機

太平洋では…上空援護なしの最大25ノットの戦艦二隻を中核とする艦隊に対し出撃したものの
その都度現れるスコールにより退却、無傷で母港に返すという記録があるな、大活躍じゃないかwｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:18:05.12

>>744
Mk.VIII相手にはぼろ負けしてるよ
スピットファイア側もダコタ護衛してたし、隼が爆撃機護衛しながら空戦したのはお互い3、4回ぐらい
だけど隼は対地任務に振られてたハリケーン落としてるから英軍と互角ってわけ

>>981
間違ってたら申し訳ないけどB-24を150機くらい使ったタイダルウェーブは失敗してなかった？そのあともう何回かやって結局とどめさしたのはヤーボだった気が…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:41:03.31

ウェワク空襲
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Wewak
50機位のＢ24・Ｂ25に

航空基地毎
壊滅させられた日本軍
雑魚過ぎる

太平洋戦線は
Ｂ24・24・Ａ20はほとんど落とされない
楽勝のワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:55:20.52

>>982
トドメは譲ったけど先陣切ったのはB-24だからそこは問題視してない
重要拠点にB-24を通して投弾されたのは紛れもない事実
>パイロット練成の失敗によるものだがそれはガソリン不足によるもの
>要するに石油資源の圧倒的な劣勢によるものであるのでそれは後知恵でどうにかなる話では無い
次スレにこうあるが守り切れてればまた違ったんじゃないの？と

ついでに次スレで…
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもない
P-51にキルレ2桁の差で墜とされてたドイツが虐殺されてないとなるとどこまで行けば虐殺になるんだろう？w
F6Fだってそこまで暴れてないんだよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:04:01.99

ウェワク空襲(1943/8)　
日本側の作戦機130機　損失　約100機
連合軍側損失 10機　（キルレート1/10）

たった数日の爆撃でほぼ大半の飛行機を失う日本

ビスマルク海海戦　　航空機20機:(駆逐艦4沈没,輸送船8沈没)

ビスマルク海海戦も僅かな重・中爆撃機に無残に輸送船団壊滅
こちらも数日の爆撃でほぼ大半の船を失う日本

連合軍の爆撃機に無力

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:04:13.64

B-24はおろか、P-47まで爆装状態のまま通し壊滅させられたとなると猶更恥ずかしい気もするｗ
>>987
50機でどうにかなる辺境の基地焼いてご満悦ってのがもうねｗ
有名なラバウルが圏内にあるだろ？行って来いよw自慢するならせめて最前線のラエだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:07:31.61

ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機
で陸軍航空隊は壊滅しこのニューギニア北方面の作戦機は完全に無くなる
爆撃機によって日本陸軍航空隊は消滅

連合軍に簡単に壊滅させられる日本軍
ラバウルがラバウルだけだと思ってる基地外

ちなみにガダルカナルも50機程度の小型機しか泊まれない飛行場だが
日本軍全力でも全然落とせない無力

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:11:22.18

パプアニューギニアやソロモンの話し出せば
それこそ海軍の悪口になっからなぁ、なんでPM抑えないんだよっていう

だ　い　た　い　F w 1 9 0　の　話　は　ど　う　関　係　す　る　？

それこそ「五十六感化海軍が糞でもFw190が糞であった事実は変わらないのにこいつはなんでこうも必死なの？」とｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:13:09.26

ホーランジアもウェワクも陸軍な
海軍のゼロ戦とかいうヘッポコ戦闘機が
フルボッコにされたので
陸軍が助けてあげて
これまたフルボッコにされた話な

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:15:44.00

>>987
>ラバウルがラバウルだけだと思ってる基地外
・・・・どういうことなの？ｗｗｗ

全力(旧式巡洋戦艦2隻)、敵は最新型戦艦持ってきてるのに大和や長門は何してる
こんなだから陸奥が拗ねて自害しちゃうんだよ

で？Fw190と何か関係あんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:19:32.09

>>989
だから、海軍がPM(ポートモレスビー)抑えてれば有り得なかった被害な訳で
スタンレー山脈越しに敵の大拠点のこすとかマジ有り得ねーって話になるし
事前の海戦でヘタれたもののあの段階で落とす戦力は十分にあった(南雲機動艦隊全生存)

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:30:32.90

ウェワクで100機の日本軍機が焼かれた
確かに軽微な被害ではない

が、タイダルウェーブでドイツウン万機の機体に影響が出た
燃料不足、低質燃料での作戦行動で直接損害が出た機体は1000程度じゃすまないだろう
落とせた空戦、逃げ切れた空戦も、逃がして、狩られたわけだ
どっちがキツイ被害か考えるまでもない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:33:27.84

>>984
うん、その先陣が効果なしってされた上に連合軍の空爆史上最大の失敗になったっていう
ルフトバッフェがルーマニアにどれほどの戦力を割いてたか知らないけど、150機+での空爆だから飽和攻撃で防衛網を突破したって感じなんだろうね、よくわからないけど

あと、F6Fの対日戦のキルレシオは19:1、P-51の対独のキルレシオも19:1だそうだ。後者は11:1説もあったけど。

というかFw190ってタイダルウェーブにいたんだろうか？メッサーはいたらしいけど……

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:51:24.31

>>993
効果あったか効果なしかは諸説あるから保留だ
ただ、パイロット練成や作戦行動を阻害する呼び水になったことは確か

F6Fでもっと挙げれば爆装彗星や艦攻、でもって特攻機が大部分占める上
レーダーの援護もあっての防衛戦でスコア稼いでたから
P-51みたいに敵地に踏み入って大暴れしたのとでは全然毛色が異なる

B-24が大活躍したって言うから一番活躍してんのは欧州だぞ？ｗってだけ
そうでなくてもB-24らが空襲で焼いたFw190含むドイツ機なんてウェワク何個分になる？って話だし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:11:56.99

>>976
アメリカはB-17が日本機にかなわないと学習して、それより弱いB-24を使ったわけか
さすがアメリカは賢いな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:18:48.14

>>994
そうなの？報告書に敵の資源を削れなかったとあったり、ブラックサンデーとか呼ばれてるから失敗なのかなと

F6Fは対戦闘機戦のキルレシオ13:1だそうで
後出しで悪いけどP-51は地上撃破含んで19:1とのこと
というかキルレシオ自体ほとんど役に立たないからね……

いや、タイダルウェーブで活躍したか？って話よ
欧州で活躍したかどうかはあまり気にしてない
どちらの戦線でもあまり好かれてないみたいだし

個人的に一番活躍したのはどこかって話ならビルマ戦線後期かな()
隼とほぼ互角に渡り合ってるし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:20:11.72

タイダルウェーブ作戦の効果は犠牲のわりに薄かったという説があるし、
大体B-24が50機撃墜、50機損傷で枢軸側の損害はBf109が２機、Bf101が1機、IAR-80が1機の損害なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 04:49:27.33

>>995
極論しちゃえば「ドーントレス(ミッドウェイ)に負けてんじゃねーかお前ｗｗｗ」ってなるからｗ
>>996
製油施設の45%に打撃与えたって説もあるから正直詮無き事

諸説あるのに活躍したか否かなんて答えが出る訳もない
好きな方信じたらいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:01:06.95

996に追記すれば
特攻機は戦闘機が爆弾抱えて飛んでたからそりゃ増える
航空主義思想のせいで護衛比率が少ないから猶更、多勢に無勢
反面P-47と違い装甲の薄いP-51は対空砲火で痛い目に遭ったから地上撃破はそう多い比率じゃない
でもってBf109にFw190だけで5万機、零戦＆隼の三倍以上

あとは何度も言うけどレーダーや対空砲が備わる(←米艦艇含む)
不利な所に飛び込んでキルレが悪いのは当たり前
有利な所に誘い込んでキルレが悪いのはどうなの？って言うね
欧州の奥地に位置し対空砲も備えてある案件とレーダーもクソも無いウェワクを同列に置くほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:07:48.82

>>995
ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/fort2.htm
>十二月十日朝、出動可能兵力は第93爆撃飛行隊のセシル・コンム少佐が指揮するＢ17五機だけであった。
>各機の搭載爆弾は、四五キロ瞬発爆弾〔注〕二〇発である。
>〔注＝鋼板を貫徹することなく、命中と同時に炸裂して、付近の器物、人馬等を殺傷するための爆弾］
>彼らは、このような貧弱な爆弾で日本の輸送船を攻撃しなければならなかった。
>編隊は、目標の上空三七〇〇メートルから爆弾を投下した。
>いくらか命中弾が出たように主張する者もいたが、果して、命中弾があったかどうか、疑わしかった。
>この攻撃も、太平洋戦場でＢ17部隊が経験した、苦しい初陣の一つであった。
>このような少数機では、爆撃手がいかに巧妙な爆撃法を適用してみたところで、不規則な運動を行なって動き回る敵艦船を、高々度から爆撃して有効な弾着をえることは到底不可能だ、といわざるをえない。
>このような効果のない爆撃法が、『太平洋の戦場で終始継続的に行なわれて』、「空の要塞」を悩ませていたのであった。

居たことはいたんだけどねw