新軍事板書籍・書評スレ 73 雑談禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、兵法、エトセトラ。
ノンフィクション中心、ご自身が読んだ本の書評・感想をお願いします。
軍事に関係あれば基本的に可。
なお、雑誌関係は、軍事雑誌総合スレッドで
軍事雑誌総合スレ 第28号
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433549782/
架空戦記は、架空戦記総合スレッドで
架空戦記総合スレ87
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434288650/
シム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレ住人は、
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/net/
誰かを叩きたい場合は
(非コテの場合)ネットwatch板
http://awabi.2ch.net/net/
(コテの場合)最悪板
http://anago.2ch.net/tubo/
前スレ
軍事板書籍・書評スレ 71 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450888811/
雑談 ↓
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/ >>787
だからホンネと建て前も知らんのかと言ったんだが
負けないって？何やられたから開戦に踏み切ったんだよ？
戦略物資である石油を止められたらアウトだからだろ
太平洋の制海権取られたらもう終わりじゃアホ
だいたいその陸軍が米軍と戦う準備なんて全くやってないんだよ
編制・装備からしたって大陸での戦闘しか考えてねーよ >>790
ドイツがソ連に勝利したら米英はドイツとの戦争を諦める。
それに乗じて日本も講和する。
これが陸海軍の統帥部の考え。正式に文書になっている公式見解。 >>789
＞ホンネと建て前も知らんのかと言ったんだが
無条件降伏が前提で開戦したと考えているのかね？それが本音？
敗戦で地位も名誉も失うのに。
＞だいたいその陸軍が米軍と戦う準備なんて全くやってないんだよ
＞編制・装備からしたって大陸での戦闘しか考えてねーよ
そのとおり。主力は大陸で一部で島嶼防衛。
だから心ある一部の軍人は反対してた。
しかし東條はそうは考えていなかった。 それ作戦でも何でもないわｗ
政治レベルでの希望的観測ｗ
そんなもん参謀本部や軍令部の仕事じゃないｗ
それに山本の真珠湾奇襲が「作戦単体では成功でも戦略的に敗北を加速する作戦」にもなってないぞｗ
むしろ敵を殲滅して時間稼げたんだからその希望的観測を実現する可能性が上がるし
講和の条件もより有利になると思うんだがなｗ >>792
どうなるかまでは本気で考えてないだろ
考えたところでわからんし。勝者の慈悲にすがるしかない
表向き反対するかどうかなんて上っ面の話で
みんなホンネでは負けると思っとるだろって話なんだが >>793
＞そんなもん参謀本部や軍令部の仕事じゃないｗ
だが総理で陸軍大臣は東條英機なのだから当然その出口戦略（といっても勝手な想定なのだが）の調整が統帥部との間であるわけでね。
＞山本の真珠湾奇襲が「作戦単体では成功でも戦略的に敗北を加速する作戦」
別に真珠湾攻撃を否定してないが？緒戦で敵主力艦隊を撃破したんだから作戦は成功だよ。
ただし講和といっても日本から提示できるわけではないね。
その辺が辛いところだ。 |/li
|｀⌒ヽ じーーーー
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! にはは
⊂!)]
|_|〉
|'ﾉ （乱入のタイミングをうかがってる） >>794
負けると考えた軍人もいたし、持久可能と考えた軍人もいた。
ただ高級幹部になるほど持久可能だと考えた軍人が多かった。
だから油田地帯を占領したのでね。
それに負けるというは今だからわかることで、
当時はアメリカとの生産力があれほど開くとは思わなかった。
ソ連参戦も想定されてなかった。 「オスマン帝国の海軍と海運」発掘した！
ダブって買わんでよかったんだぜ >>795
この議論の発端は>>770なんだがな
それに日露前夜ならいざ知らず、WW1の総力戦を体験した後で
「勝つことはできないが、負けることもないのではないかな？」なんて本気で思ってる方がアホ
工業力はじめ国力そのものがモノを言う大消耗戦で貧乏日本が負けないなんて希望的すぎるわ
だいたいノモンハンで物量がモノを言うってのを直に経験しとるし |/li
|｀⌒ヽ つ【絶対国防圏】
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! がお、がお
⊂!)]
|_|〉
|'ﾉ >>800
＞日露前夜ならいざ知らず、
さて永田鉄山や東條英機はその世代じゃなかったかな？
＞WW1の総力戦を体験した後で
研究はしたが体験したかな？青島攻略をしたくらいじゃないかな陸軍は。
＞ノモンハンで物量がモノを言うってのを直に経験しとるし
で経験したのは誰かな？経験者は国家の指導的地位になったかな？
もっとも対ソ戦は回避という戦略的結論になったようだが。
＞「勝つことはできないが、負けることもないのではないかな？」なんて本気で思ってる方がアホ
アホだといえばアホだ。ただそれは今だから言える。
なんせ当時は米英ソの３個師団に対して陸軍１個師団で対抗できると
本気で思ってたからね。そういう教育もしてた。 >>802
その日露でさえ、米英での起債が上手く消化されなきゃ戦争の継続ができなかった薄氷の勝利だろ
体験ってのは人類の体験ね。主語を省略したから誤解を生んだ
ノモンハンで「近代戦は貧乏日本じゃ戦えない」の教訓があったから対ソ戦回避だろ
＞なんせ当時は米英ソの３個師団に対して陸軍１個師団で対抗できると
＞本気で思ってたからね。そういう教育もしてた。
だから準備してないって言ってるんだよ。情報ろくに集めてないだろ。この辺は「大本営参謀の情報戦記」にもある
対米戦なんて全然準備してない。本気で対抗できると思ってたかどうかははなはだ疑問。上に行くほどね
ノモンハンでもそうだけど「火力・装備・物量の不足は精神で補う」は少なくとも上は
建前でそう言わんとやってられんからだろ >>801
それ必要なエリアの指定であって作戦ではないわな
それをどう維持し続けるかの具体策が「作戦」だろ >>803
＞本気で対抗できると思ってたかどうかははなはだ疑問。上に行くほどね
具体的に訊くけど誰が持久できないって言っているのかね。 >>805
表向き持久できないなんて言えるわけねーだろっつってんだが
だから建前を持ってくんなよ
素人目にもわかるだろ？山本もデトロイト見て来い言ってるんだよ
国力が全然違うんだよ。日露の戦費もアメリカから調達したんだよ >>806
だが統帥部でデトロイトを見てきた人が居ないのだよ。 もちろん建前はあるだろう。
だが１００％絶対負けるというのなら開戦はしない。
なんせ地位も名誉も失う。
それ本当に負けるとわかっているのならあれほど悪あがきはしないだろう。 >>807
じゃあ戦争始めた偉いさんにはどういう具体的な勝算があって開戦したんですか？
根拠もないのに言えんよね。負けないとか持久できるとか
根拠が実現可能な具体策じゃなくて希望的観測とか精神論なら本気で思ってないってことだろ
今に至るもその具体策を見たことないんだけど
日本版対米戦シュリーフェンプラン出してくれ >>808
だから米軍レポート読めっての。そこについて書いてるから >>809
勝算はドイツの勝利だね。正式な文書になっている。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」がそれ。
それと永田鉄山戦略論集も読んでみてくれ。
長期持久を目指しているから。 ＿＿__ >804
/MwmVm >それ必要なエリアの指定であって作戦ではないわな
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それ、あったよね
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| なんで南方作戦やったのかな？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ >>810
米軍には米軍の建前があるんじゃないのかね？ >>811
だから他力本願＆希望的観測にすがるしかないんだろ。それもう信仰だよｗ
＞それと永田鉄山戦略論集も読んでみてくれ。
＞長期持久を目指しているから。
具体的戦略や作戦に落とし込まんと軍人さんの仕事でも軍人さんの判断の根拠にもならんだろ
言っとくけど、軍人って「戦争のプロ」だろ
プロとしての仕事を見せてくれと言ってるんだがな
>>812
単発の作戦じゃなくて維持なんだから継続していかないとね。彼我の戦力差の推移とかも計算しながらｗ
シュリーフェンプランよりも複雑な作戦だけどｗ専守防衛ってナンセンスよねｗ
総力戦って結局「元から断たなきゃダメ」なんだからｗ
元を叩けないと彼我の工業力の差が広がるばかりで維持する作戦難しくなる一方だよｗ ＿＿__ >814
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 渡洋侵攻って大変なんだよ。お舟いっぱい必要
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 当時はブロック工法であんなに早く大量に船舶を作れるなんて、まだわからなかったからね
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| （当の米軍自体も）
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 あれが無かったら、あんなに早く大量に船舶を作るのは米国でも無理
´ し'ﾉ 当時の一般的工法による建造のままなら、米国の反撃態勢が整うまでに、もう数年かかる見込みだったし
その間に絶対国防圏を準備もできて、累積消耗戦に持ち込み、条件講和で手を引くの
にはは >>815
で、作戦は？
絶対国防圏の準備って何よ？ｗ消耗戦に勝てる資源と工業力をどこから持ってくるの？ｗ ＿＿__ >816
/MwmVm 南方作戦の後はFS作戦とかで米豪遮断して敵の反撃を遅らせようとしてｔらよね
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それにMIだって、完勝は無理だとしても、あそこまでの完敗じゃなく、両軍の空母大打撃の可能性はあったし
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| これも米軍の輸送船舶の想像外の量産がなければ、反攻開始の遅れになるよね
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 >消耗戦に勝てる資源と工業力をどこから持ってくるの？ｗ
´ し'ﾉ
う〜ん、住人さんは消耗戦略を理解してないのかなぁ？
住人さんの中ではベトナム戦争は米軍の圧勝だったんだね。
にはは ＿＿__
/MwmVm 命の重さは平等なんてウソだよね
⊥⊥＿＿⊥ 国によって違うよね
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| ソ連なんてコルホーズから収穫するんだよ
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは >>817
ベトナム戦争はアメリカが限定戦争にしたから
ソ中の補給ルートを温存して非効率な消耗戦やったからだろ
全面戦争なら中ソともども叩いてたろ
絶対国防圏とやらに総力戦上等のアメリカに対抗できるソ中相当のパトロンついてるのか？
で。その消耗戦略とやらの対米戦戦略なり作戦を開戦前から準備して
勝算ありと言ってたのかね？プロの軍人さん連中が
素人以下の根拠しか喋れてなかったら本気じゃないだろ。プロ失格だよｗ とりあえず今時AAで誤魔化しながらレスするのは情けないからやめろ Lansはホントに誤魔化しゴマカシだからなぁ
まぁアマアマだったのは軍人ばっかりじゃないので
そのあたりもふくめての批判ならスジはとおると思うよ
あと8000万人規模の国家の組織をひとくくりにするのもムズイはなしではあるね >>814
＞他力本願＆希望的観測にすがるしかないんだろ。それもう信仰だよｗ
まったくそのとおりだよ。なんせ米英との戦争は一夕会（統制派）の大陸権益独占のための手段だからね。
大日本帝国が長期戦を戦いぬくという信仰だ。
＞軍人って「戦争のプロ」だろ
日露戦争が終わってからそれが怪しくなってきた。
実態をともなわない上滑りの戦術教育や精神教育。 あとまあ「プロ」だから必勝！じゃなきゃおかしい！てのもある種信仰だわな
「国無常強無常弱」だからね
一敗地くらいでくじけずガンガレニッポンとしか言いようがない こっちから仕掛けるのにノープランってプロ失格だろ
擁護のしようもない 「プラン」たてとけばノープロブレムと思ってるのならアマチュア以前のレベルだね ところでプロの軍人って具体的に誰をイメージしているのかな？ プランでさえインパールとか実現不可能ないい加減な仕事の場合もあるのに
そのプランそのものがないって単なる怠慢をはるかに超えてるだろ
つまり当時の軍部のお偉方は負けるとしか思ってないんだよ
勝てないとわかってるので想定もしてないし作戦もない
まあ海軍は仮想敵国だったから一応漸減邀撃作戦ってのはあったけど
本格的な消耗戦想定した対米戦略なんて全くない そのあたりこの本が面白かったな＞「プロ」
https://www.amazon.co.jp/dp/4562050721/
兵科ごとの歴史本 または 歴史ごとの兵科本 てかんじ
原著は昔のものだけど、入門用にちょうどいいと思った >>829
負けると分かっていて開戦するのも無責任じゃないのかね？ >>831
ごめんレス番がズレちゃった。>>828へのレスだった。 >>828
＞インパールとか実現不可能ないい加減な仕事の場合もあるのに
これも厳密に言うと違う。英軍が新戦術で対応してくるという想定が無かった。
迂回や包囲が効果があるならインパール作戦は成功していたよ。 >>834
厳密にいうと考えてないというよりタイムリミットがあった。
その前に英軍が瓦解するという想定だった。
それを超えた時点で中止を決断すべきだったが・・・ ＿＿__
/MwmVm >817
⊥⊥＿＿⊥ >ベトナム戦争はアメリカが限定戦争にしたから
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 全面戦争や総力戦じゃ、消耗戦略は機能しないの？
(（( ⊂I!Liつ それに対米戦がいつ講和なしの全面戦争に決まったの？
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ >勝算ありと言ってたのかね？プロの軍人さん連中が
勝算じゃないよ、持久と講和の目処だよね
全面戦争で完全勝利じゃなかったら戦争しちゃいけないの？
住人さんは、当時の得られる情報と、現実の状況をいっしょくたにしてないかな？
旧軍さんたち得られた情報から判断した結果の戦略や作戦を作っていて、そこはそれなりに一貫性のある考えをしてると思うの
そして旧軍さんたちが出来なかった事は、現実に即した正しい情報の入手だよね。
正しい情報が得られてなかっらから、判断を間違えて、無理な戦略や作戦になったんだよね？
住人さんは、責めるとこおかしくないかな？ 昭和16年発行の作戦要務令が当時の落書き赤ペンまみれでラッキー！と思ったら、防御戦闘のところだけ真っ白で乾いた笑いが止まらない 特にふざけたのは無いけど、綱領第二の解説が「有形要素は無形要素より小」とか書いてあって脱力
因みに無形要素は
必勝の信念
軍規
攻撃精神
独断
協同一致
堅忍不抜
信念！（！マーク付き）
実体を伴った信仰
と鉛筆で書いて有る。実体を伴った信仰とかなんだよ… 観音様を拝みに行くとかじゃね？オレも実体のある信仰したい 戦後、アメリカ人にお前陸軍における軍需生産のトップなんだってな、お前開戦の前に
なにか意見聞かれたか？と言われていやなんにもと言われて、日本は生産のことを
何ひとつ気にせず開戦を決めたのか馬鹿の集まりじゃねーのと言われたそうだ >>836
だからその消耗戦略を支えていたのがソ中というパトロンだろ
北ベトナム国内で武器弾薬作って北ベトナム人民の税金だけで賄ったんか？
ならアメリカは戦略爆撃でもして潰してたろうな
ベトナムはそれをソ中の工業力と経済力に頼ってて
アメリカはそこまで手を出さなかったから北ベトナムは継戦可能だったんだろ
別に完全勝利じゃなかったら戦争しちゃいけないなんて言ってないけど
ノープランじゃプロの仕事じゃないよねって言った
情報を得ようともせず碌に準備もしてないんだけど。全部後手でやってるだろ
これは一貫性が有るって言うより行き当たりばったりって言うと思うけどな ブロック工法の伝播が無かったとしても、日本帝国の陸軍と海軍の人事・行政、つまり軍政の部分は全く変わらんでしょう
どうやっても勝てませんわ
>住人さんは、当時の得られる情報と、現実の状況をいっしょくたにしてないかな？
脚気と軍隊において高木海軍カレー兼寛age森ドイツ林太郎sageは、結果を知っている立場での批判は後だしジャンケンではないのかと指摘されているね 当時の百姓にとって「軍隊行けば腹いっぱい銀シャリ食える」が最大の魅力だったからなあ
明確な根拠もないのに兵隊さんから銀シャリ取り上げられんよな ＿＿__
/MwmVm >842
⊥⊥＿＿⊥ >別に完全勝利じゃなかったら戦争しちゃいけないなんて言ってないけど
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 >ノープランじゃプロの仕事じゃないよねって言った
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ だから持久体制を確立して、勝利できないけどこう着状態にして講和を持ちかけるってプランがあったよね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 肝心なのがプランはあったけど、そのプランが国内、国外の適切な情報による判断で作られていないことなの。
しかも、その情報を得る努力が乏しいよね。だから得られたはずの情報も得られてない。
だから、住人さんは攻めるポイントを間違えてるんだよ。
問題はプラン以前なの。
プランはあったけど見通しが甘くてプランが崩壊しただけだよ
にはは >>837
陸大の戦術教育も同じだよ（苦笑
防御なんて言ったら落第だよ。後退なんてもってのほか。 >>845
だから具体的にどうやるのよ？持久するにも消耗戦前提なんだよ。実際戦力消耗しまくってた
それに持久って言ったって現実にも飛び石やられて持久も糞もなかったろ
海軍は決戦思想捨ててないし何やりたかったのかよーわからんのだが
だいたいドイツは消耗戦を避けたかったから短期決戦のプラン考えてるのに
リッチな国ならともかく近代戦できない貧乏国が長期持久とかただのアホだろ
ただでさえ戦線拡大しまくって隙だらけなのに膠着すらできんわ
実際いいように振り回されてるしな
リソース無視、具体的方法の欠いた手段なんてプランじゃねーよｗ >>845
追記。上でも言ってるけど
具体的な戦略や作戦に落とし込んでなきゃプロの仕事とは言えんから
「実現可能な具体策」じゃないのは「ただの掛け声」とか「絵に描いた餅」という 教条本だけ読んでイッパシきどってるやつになに言っても無駄かと ただ「プロ／アマ」という切り分けに落とし込んでくのはあんまどうかと思うよ
どっちかっていうと「上手／下手」かねぇ インパールは単なる下手なのか？
アマチュア以下だと思うけど
実現性が乏しいとかほとんどないものを出してくる奴は
下手で済ませんと思うけど プロ／アマって結局その行為による収入のありなしがポイントになってしまう
インパール作戦がどうのこうのというはなしではないでそ >>851
プロってそれで給料貰っている人であって上手い下手は別ではないかな？
インパールは下手というより有り金つぎ込むパチンカーだな。 >847
情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱
2.帝国は其の自存自衛上南方要域に対する必要なる外交交渉を続行し其の他各般の施策を促進す
之か為対英米戦準備を整え先つ「対仏印泰施策要綱」及「南方施策促進に関する件」に拠り
仏印及泰に対する諸方策を完遂し以て南方進出の態勢を強化す帝国は本号目的達成の為対英米戦を辞せす
3.独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫【く之に介入することなく】密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対処す
此の間固より周密なる用意を以て外交交渉を行う独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せは武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す
上記に基づき
「あ号作戦」（通称：南方作戦）を計画し実施。
これによる南方資源地域を確保、持久体制確立に関する資源確保の基礎成立に成功している
ただし、この後、米軍の反撃開始までの時間が問題であり、米主力艦隊に打撃を与え、その時間を稼ぐのがZ作戦（真珠湾作戦）
（※Z作戦以前は漸減作戦として計画）
主力艦隊が行動不能で輸送船舶の護衛が困難な米軍は反抗までの戦力整備に相当の時間がかかりと推測し
これにより時間の確保に成功した後は、その間に南方資源の輸送ルートや船舶の整備を行い、その資源により持久体制を確立
この持久体制の確立と敵戦力立て直しの時間における膠着状態を利用し講和交渉
しかし、米軍の反攻準備能力の目算を外したので、
南方地域の防衛体制や資源輸送体制、さらには輸送した資源による戦備増強を行う前に米軍の反攻に会い、計画の前提を崩されたのであって
「計画がなく負けた」ではなく「計画はあったが、その計画は間違った情報で組み立てられていた為に、実施後に現実との乖離が発生、最終的に米軍の予想以上に早い反撃により前提を崩され崩壊した」と認識すべき あ、あと 真珠湾と緒戦の成功に奢り、途中で方針を変更してしまい
必要以上に戦線を拡大し、目標を我の持久体制確立から、領域拡大（戦略縦深の拡大）に転じたのも大きな判断の間違い
（攻勢限界を超えた作戦を各地で展開、その為、持久体制の整備が遅れる羽目に…）
これも米軍の反撃開始時期の見誤りが方針転回に影響
（想定以上に米軍に打撃を与えた⇒じゃあもっと時間が得られるはずだ！今のうちに戦略縦深を拡大できれば、その後がもっとラクになる）
まあ、予想を覆す、ものすごい勢いで米軍艦艇、航空機、輸送船舶が建造された訳ですが…
（戦前の米国の生産能力からみれば、戦争開始後の生産能力拡大はたしかに異常）
（この目に見えない部分の見誤りは日本の情報収集能力および分析能力の未熟を表すものだと思う） ＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あーっと
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 にはは忘れた、にはは
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ >>847
飛び石はまさに予想外の作戦で意表を突かれた。
また自信を持っていた島嶼防衛もＬＶＴの登場によりまた覆された。 >>854
だから持久体制の確立とか抽象的なんだよｗ俺が言った「ただの掛け声」ｗ
彼我の国力差考えて言ってるのかよｗ仮にその体制た確立したとして持久可能なものなのか
ちゃんと計算してるのか？
だいたい輸送ルートの整備って艦隊決戦思想を放棄して温存してた第一線級の駆逐艦を
船団護衛に回すのことなのかどうなのかわからんよ
具体的に書いてないだろ
また敵がどういう反攻作戦を行うのか事前に分析して対策とってるのか？
この辺だけでも「海上護衛戦」や「大本営参謀の情報戦記」読むとダメダメなんだが
反撃までの膠着状態を利用して講和交渉とか希望的観測だけだろ。こんなもん軍事戦略でもなんでもないわ 希望的観測とか「ただの掛け声」というのが当時は軍内部では何故か信憑性をもって迎えられていた。
ではその何故はどうして成立してしまったか、という話をしているの？ してないの？ >>860
何故そうなったか？については興味無いらしい。
で「プロの軍人」が誰なのかも分からないｗ そりゃ迎えられてるだろｗ信憑性なんてないけどｗ既に諦観の域
ちゃんとできるならとっくの昔に作ってる。時間は十分にあったんだから
みんなできないとわかってる。総力戦研究所の報告を待つまでもなくね
プロの軍人って参謀本部や軍令部はじめ大学出た連中みんなだよ まっ大概の戦争は出口戦略無しでのスタートってのは良くある話でｗ ＞プロの軍人って参謀本部や軍令部はじめ大学出た連中みんなだよ
旧陸軍の軍人は特に陸大を出た連中は「負け」なんて認めない。
それは「統帥綱領」や「作戦要務令」に書いてある。 負けを認めないという意味がイマイチわからんがホンネと建前で言うなら建前だろ
ホンネの話そしてると散々言ってるんだがな >>861
＞何故そうなったか？については興味無いらしい。
いやそれについては米軍レポート読めと俺は言ってるんだがｗ >>867
なるほどやはり何故そうなったかについては興味がないんだね。 >>869
君も理解してないんだねｗ
米軍レポート読んでねｗ >>868
米軍としては追い詰められて開戦したといいたいのだろうが（それは一面ではただしいが）
実際はもっと紆余曲折がある。宇垣一成が軍縮をしたのが対米開戦の始まり。 >>870
では「米軍レポート」ではズバリどう言っているの？ そもそも軍人の東條はともかく蔵相と外相も開戦に同意しているわけだが？ URL出して再三読めと言ってるのに読まずに教えて君してる奴って何なの？
書籍スレの住人とは思えんな
そういうアホはROMっててくれ その文書をどういう読み取り方をしたのか分からんからな。
世の中にはとんでもないミラクル読解力の奴が山ほどいるので。 >859
>だいたい輸送ルートの整備って艦隊決戦思想を放棄して温存してた第一線級の駆逐艦を
>船団護衛に回すのことなのかどうなのかわからんよ
>具体的に書いてないだろ
戦史叢書嫁
日本の国力では十分な護衛艦艇は準備できないので、
敵撃破と外郭拠点の確保による通商ルートの確保という方針が出されており
南方作戦には、それらも含まれている。
>また敵がどういう反攻作戦を行うのか事前に分析して対策とってるのか？
やってるよ。ただ情報が正しくないから分析結果も正しくないがな
（だからココが問題なんだってば）
>この辺だけでも「海上護衛戦」や「大本営参謀の情報戦記」読むとダメダメなんだが
それだけでは不足
戦史叢書
国防と海運 ←時局の正しさを認識する為に文部省が編纂企画した教学叢書の第13号（S18）工学博士による当時のOR的分析
昭和陸軍秘録 軍務局軍事課長の幻の証言
検証 太平洋戦争とその戦略3 日本と連合国の戦略比較
日本陸軍の海路兵站戦保護策
海軍戦争検討会議記録-太平洋戦争開戦の経緯 ←愚痴と自己弁護が多いので読み方注意
大戦略なき開戦-旧大本営陸軍部幕僚の回想 ←戦略は一貫せずとも作戦は存在しえるので注意
証言記録 太平洋戦争-開戦の原因 ＆ 作戦の真相
あたりも読むべき
なお、作戦と戦略は別物なので注意
（貴官の言動には混同が見受けられるように思える） 「海上護衛戦」はこの種の研究には必須の資料であることは間違いないが
あくまでも現場視点だからな
それを踏まえて使わないと、トンデモない方向にミスリードされてしまう どのみち永田鉄山の弟子である東條は米英との対決上等なんだよね。
勝ち負けは度外視。 「スパイス、爆薬、医薬品」
これってしっかりきっかり化学の歴史本なんだな
まあ面白そうだからいいけど >>876
だから長期持久と言いながら決戦思想残しとるし何したいんだっての
決戦なんて短期戦だろ。やったらそこで勝負が決まるんだよ
日本海軍の後方支援に関する史的検証
-出師準備計画及び作戦準備を中心として-
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/201103.html
これ見ただけでも長期持久なんてアホらしいことがすぐにわかるし
軍令部がどだいムリだと認識していることもわかるよ >>880
決戦で負けたから戦争止めますとも簡単にはいかないんだよねぇ 持久って決戦を避けて戦力を温存しつつ長期戦に持ち込むことだろ
決戦で負けたら今まで持久した意味ねーだろ そもそも日本の国力では長期戦は無理だったんだがね。夢見ちゃったんだよね。 時間稼ぎをして国がなんとかなると思ってる時点で非現実的で夢を見てる 時間稼ぎに成功→シンガタバクダン とかいう笑えない現実なんですがね まあその辺の展望のなさは日露もそうなんだけどね
まだ外交的に孤立してなかったし露も日本同様発展途上国で戦費調達は外資依存だったから
結果オーライだったわけで
敵と国際情勢に救われた日露と違いWW2は条件悪すぎた
なにより中国で泥沼の戦争やってたし >885
住人さん、それは現在の情報で正しい米国力を知ってるから言えることだよね
にはは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
