新軍事板書籍・書評スレ 73 雑談禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
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雑談 ↓
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/ >>922
だから政治の要求が「長期持久」なんだろ？
それが無理で戦略なんて立てようがないって話なんだが >920
>手近にある資源押さえて一息つくってだけだろ
その一息つくっていうのは数年くらいなんだけどね
その間には米軍の反攻準備も無理なので、外交フェイズって話
>あ号作戦でどうやって長期持久できるんだよ？
数年間って十分長期
>達成したところで長期持久は無理だしそもそも「戦略はない」
あれ？ずっと作戦はないっていってたのに、戦略に変わってるよ。
つまり住人さんは本来の作戦って意味で作戦を話せてなかったんだね。
よかったね、作戦と戦略の違いに気が付けて。 >923
>だから政治の要求が「長期持久」なんだろ？
それは政治の要求じゃないよ
政治の要求は
→満州（大陸）への権利
その手段としてねられた軍事戦略が
→これらの前提作為の為に【南方作戦】
ちなみに対米戦を起こさずに、米国の要求をのんだ場合
最後は満州の放棄だよ
これは政治要求と最も相いれないもの
そろそろ、どこが一番間違ってたか見えたかな？
がおがお >>924
ああ、じゃあ軍令部のムリポも嘘だったんかｗ
「全ては大本営のシナリオ通り」なわけねｗ
で、何年持つって見込みで戦争やったの？ｗそれ目標達成値なの？ｗ
じゃあ軍は何も反省することないよねｗ
＞あれ？ずっと作戦はないっていってたのに、戦略に変わってるよ。
それ既に言ってるだろ。下らん揚げ足取りだな
政治戦略と軍事戦略の話してるんだから戦略使ったんだがな >>925
だから政治が軍に要求した軍事戦略は「長期持」久なんだろ
満州の権利を要求するのはアメリカに対してだろ
＞そろそろ、どこが一番間違ってたか見えたかな？
最初から言ってる。軍に戦略なんてない。それを達成する作戦もない こうやって損切り投了もできずズルズルダラダラするのがLansのいう「長期持久」なんだろう
そんなんが通用するのは小学生が砂場でごっこ遊びしてる時くらいなんだが そもそも、こっから始まってるよね
>786
>少なくとも負けないというならそういう作戦を参謀本部も軍令部も持ってるはずだ
→あ号作戦がそれに相当、でも住人さんは戦略と作戦が区別できていないから
作戦はあったと言っても理解できない。
持っていなかったのは作戦ではなく戦略。
>しかし対米戦の準備なんかまったくと言っていいほどやってない
→別に日本はやりたくなかったが、米国からふっかけられた
（日本は大陸を維持したいが、米国は大陸から手を引けと介入してきた）
日本から戦争をしかけたからって、最初から戦争をしたかｔった訳ではない事を理解してないから出る発言
>いったいどういうプランでアメリカに勝つつもりだったんだよ？
→勝つ必要がある と思う事自体がそもそも間違い >926
>じゃあ軍は何も反省することないよねｗ
いいや違う
軍部は大陸進出を画策している。
つまり軍部が政治に手を出している。
政治戦略に軍人が軍の論理で介入している
そろそろ政治戦略がミスったのは理解して貰えたと思うが、その原因の大きな要因として軍部の政治介入がある訳だ。
だが、これは軍事戦略や作戦とは別の次元であり、作戦や軍事戦略を非難しても解決しないし原因の排除にもならない見当はずれで間違った指摘でしかない。
>927
>だから政治が軍に要求した軍事戦略は「長期持久」なんだろ
政治戦略と軍事戦略の違いもおかしいよ
長期持久は政治戦略←軍事力の行使じゃない
南方侵攻が軍事戦略←まちがいなく軍事力の行使
つまり軍部の批判として軍事戦略や作戦の不在は不適格
批判すべき根源は軍部の政治介入にある。 >>929
だからシュリーフェンプランみたいな作戦ねーだろって言ってんだがな
あ号がそれに値しないのは再三述べてる
つかお前の言う長期持久って数年程度なのか？
なら最初から「軍は責任を果たしてる」と言うべきだろ >>930
日本は政治戦略で負けてると最初の方で既に言ってるが
＞長期持久は政治戦略←軍事力の行使じゃない
長期持久って戦争ことだろ？じゃ軍事戦略だろ
＞南方侵攻が軍事戦略←まちがいなく軍事力の行使
軍事力を行使して目的を達成するのが軍事戦略だろ >931
>だからシュリーフェンプランみたいな作戦ねーだろって言ってんだがな
シェリーフェンプランが政治目的を解決できる作戦と考えているのが間違いだと気が付こう
シェリーフェンプランがもし万が一に成功したとし、それで戦争が終わるのですか？
>あ号がそれに値しないのは再三述べてる
シェリーフェンプランはあ号作戦と同レベル
ずさんな補給計画、終了後の無計画性
しかも作戦単体で見た場合作戦中だけなら補給計画が維持できたので、あ号作戦の方がまだ実現性はあった訳だ
（そもそも成功して終了してるし） >932
>長期持久って戦争ことだろ？じゃ軍事戦略だろ
ちがう、国力を維持し軍備を整える
ちなみに国力を維持するのも軍備を整えるのも政治の役目だ。
軍備の方針や予算は誰が出すと思う？
（作戦方針じゃないよ、軍事力の整備だよ） >>933
少なくとも一方のフランスは片付いてるよね。次の段階であるロシアに戦力集中できるよね。
短期決戦という政・軍事戦略達成に貢献してるよね
あ号作戦はそもそも長期持久の戦略ないから達成しても長期持久は見込めない。そこで打ち止め
それでメド立つんならと山本も対米戦に反対せんだろ >>934
は？開戦後の話してるんだろ？
あ号作戦って外交交渉なんか？ >935
>少なくとも一方のフランスは片付いてるよね
イギリスどこいった？
さらにはアメリカどうする？
成功の結果は、あ号同様に時間かせぎに過ぎないよね。
>次の段階であるロシアに戦力集中できるよね
具体的な第二弾作戦の計画あったっけ？ロシアに対する短期決戦計画をシェリーフェン立ててたっけ？
なければ第二弾作戦のない日本を笑えない。
>短期決戦という政・軍事戦略達成に貢献してるよね
上記2点により短期決戦にならないよね
貴官が日本軍部に対しての批判と同じことがいえるよね。 >935
>あ号作戦はそもそも長期持久の戦略ないから達成しても長期持久は見込めない。そこで打ち止め
そもそも資源地帯の確保は持久態勢構築の要求
あ号作戦の成功は持久態勢の基礎をきずいた
貴官は輸送護衛がないというが、
米軍は外郭を飛び越えて奥の輸送路を攻撃できないことを理解しよう。
（日本海軍が英軍のような護衛戦力を構築出来ないのは軍令部で検討済み）
（だから護衛戦力の構築ではなく、護衛戦力構築を不要とする輸送路の内海化と敵反攻戦力の撃破に向かった訳です）
このあたり、大井っちの海上護衛戦は、軽い言及で詳細をはしょっている。
同じ大井っちが関わった戦史叢書の海上護衛戦や他の海軍軍備に関わる巻には記述あるがな >>937
ロシアには短期決戦じゃなくて戦力集中が目的だろ。二正面作戦を避ける為の短期決戦なんだから
二正面作戦より短期で終われる見通しは付くわな >>938
＞あ号作戦の成功は持久態勢の基礎をきずいた
それ以上発展しようがないんだが
それにアメリカは開戦後すぐ無制限潜水艦戦を指示してるけど >939
>ロシアには短期決戦じゃなくて戦力集中が目的だろ。二正面作戦を避ける為の短期決戦なんだから
>二正面作戦より短期で終われる見通しは付くわな
その戦力集中でロシアを叩ける目算はあるの？
戦力集中ってだけじゃ、南方確保の長期持久となんもかわらないよね。
>940
>それ以上発展しようがないんだが
それ以上、発展する必要あるの？
そこで止まって国力回復＆軍備増強が本来だけど？
なんで戦線拡大するの？
それじゃ先端戦力が薄くなって史実の二の舞だよね
攻勢限界点は超えちゃいけないよね
住人さんは日本軍と同じような考えするの？
初期の戦果におごって戦線拡大させたいの？
それは終わりの始まりの選択だよね
>それにアメリカは開戦後すぐ無制限潜水艦戦を指示してるけど
大して内側まではいれてないよね？
内側にはいって荒らしまわれたのは中盤以降、外郭拠点を米軍が奪回できてからだよね？
それに初期に入り込めたのは、前述のように日本が戦線を拡大しすぎて攻勢限界点を超えて先端戦力が枯渇し穴だらけになったからだよね？ >>941
いや一正面に戦力集中できるんだから叩ける目算は高いだろ
彼我の国力差って別に絶望的でも何でもないし
資源確保がそれ以上発展できないから山本はじめプロの軍人さんは対米戦は勝てないと思ってるんだろ
長期戦になれば国力差が開く一方で負けるしかないだろ
開戦後に米の無制限潜水艦戦が上手く行ってないのはドクトリンの問題と魚雷の問題 >>915
旧日本帝国陸軍と海軍の要求（声のでかい人たち）は最初から最後の敗戦後まで省へ仕事よこせ、よこさないのならば軍が仕切るで全く変わらないの
ＷＷ２はボタンの掛け間違えとかレベルで表現できる失策ではないので何処をどう弄くろうと勝てません、箱物行政、仕事のための仕事から派生した戦略であったとそういうこと
あとのドンパチの詳細の部分は知らんｗ
自営業、陸自は行政機構としてのドクトリンが全く違うけれどね >942
>彼我の国力差って別に絶望的でも何でもないし
英国や米国の支援は無視？
それに英国が戦力を立て直して米国とともに介入してくる可能性は無視？
>資源確保がそれ以上発展できないから山本はじめプロの軍人さんは対米戦は勝てないと思ってるんだろ
ちがうよ。
反撃戦力整備にかかる「時間」の問題だよ。
そもそも資源確保は敵を凌駕する為ではない、現在の軍隊の行動力を維持する為のもの
（可能な範囲で増強もするが、それは戦備倍増とかいう範囲ではない）
現在の日本軍が行動力を維持している限り、それを凌駕する戦力を主力を失った米軍は再建する必要がある。
・戦争前の戦力を回復
+
・反撃用の増加戦力の建造
（これは日本軍が持久中に整備した戦力をも追い越す必要がある）
通常はこれにはかなりの時間がかかると思われていた。
（現実は数年で整備したが・・・ここが情報入手と分析の失敗、見込みと現実の乖離）
（普通に考えて今まで整備に10年以上かかった量が、いかに米国でもたった数年で回復しそれ以上の戦力増強までできるとまでは思えなかった）
そもそも貴官はなぜ対米戦が総力戦であり相手の殲滅が必要であると思い込んでいるのか？
なぜ制限戦争に抑えようとしない？ >>944
シュリーフェンプランは対米英は考えてないと思うが
持久も消耗戦前提だと言ってるが。WW1以降総力戦だろ。日本の戦備の見積もりも総力戦前提だろ
限定戦争なんて核戦争が現実になってからの話だろ
戦史もクラウゼヴィッツも知らんのかよ
それに再度聞くが何年持久したら合格なんだよ？ >945
>シュリーフェンプランは対米英は考えてないと思うが
だからシェリーフェンプランは対仏限定の短期決戦計画であり、戦争全体の短期決戦計画でないところが問題
これをドイツ（というか総統閣下）は理解してないので同様の間違いはWW2でも発生している。
>持久も消耗戦前提だと言ってるが。
消耗戦は総力戦として戦力枯渇を目指す消耗戦と、
限定された講和ラインに向けた条件的消耗戦が存在しえる。
そして日本が目指したのは後の方だ。
誰も前者は目指していない。
>日本の戦備の見積もりも総力戦前提だろ
総力をもって戦争するが目的は限定講和、なにも間違っていない。
総力をもって戦争すれば条件講和はありえない？なんだその謎の思い込みは？
>限定戦争なんて核戦争が現実になってからの話だろ
。。。世界史を勉強しなおしてください。
つか、貴官の思考はWW1独参謀本部と同レベルか？
クラウゼヴィッツが卒倒するぞｗ
クラウゼヴィッツは限定戦争こそが通常の現実の戦争としている。
それを無理やり総力戦にかこつけて捻じ曲げて利用したのがWW1期の独参謀本部だ。
>それに再度聞くが何年持久したら合格なんだよ？
外交次第、つまり政治だ。政治の要求。
これが無いのは軍事の問題ではなく、政治の問題。
だが、軍部としては2年は保証しようとしてた （が、それを早まる形で米軍の反攻が始まる。これは何回も言うが情報をｒｙ） 限定された講和ラインに向けた条件的消耗戦が存在しえる。
↑
ちなみにこれは消耗を累積させて講和にもちこむので、累積戦略というカテゴリーにする場合もある。
消耗戦と聞いて総力戦しか頭に思い浮かばないのは問題。 ＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あ、
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| にはは、にはは
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ >>946
だからプランは対米英戦を考慮してないから
それをドイツが対米英を巻き込む戦争に利用したということとは別の問題
＞消耗戦は総力戦として戦力枯渇を目指す消耗戦と、
＞限定された講和ラインに向けた条件的消耗戦が存在しえる。
＞そして日本が目指したのは後の方だ。
＞誰も前者は目指していない。
>>日本の戦備の見積もりも総力戦前提だろ
＞総力をもって戦争するが目的は限定講和、なにも間違っていない。
＞総力をもって戦争すれば条件講和はありえない？なんだその謎の思い込みは？
あのなあ、戦争って一人でやるもんじゃないんだよ
相手の考えってもんも考えろ。米が総力戦上等で講和する気が無きゃどうしようもないんだよ
それはクラウゼヴィッツが言ってるんだがな
クラウゼヴィッツの時代は総力戦のはしりにかかった時代で
クラウゼヴィッツの論理が現実になる為の科学技術と工業力や政治体制が整って初めて世界規模で戦争したのがWW1だろ それと２年ならもう軍は仕事してるよなｗ
ご苦労さんで済む話だｗ
外交次第なんて無期限を要求してるなら戦略も作戦もないと言ってる俺の言う通りじゃないかｗ
米と１００年戦える戦略も作戦もねーだろｗ >>950
>米が総力戦上等で講和する気が無きゃどうしようもない
アメリカ単独の問題じゃなくて連合国で
そういう種類の意志決定と同意がなされているね >850
>それをドイツが対米英を巻き込む戦争に利用したということとは別の問題
利用してないよ、さけようとしてさけられなかったんだよね
>相手の考えってもんも考えろ。米が総力戦上等で講和する気が無きゃどうしようもないんだよ
それを考えてなかったのがシェリーフェンプランだよね
そして米が総力戦上等なのを講和する気にさせるのが
累積戦略だよね
がお、がお つまらん煽り入れるヒマがあったらアンカーくらいきちんと打ったらどうなんかね 始めに"作戦"という語を用いずに"戦略"と書き込んでいればこんなに拗れなかった。 あとなんかしらんけど「住人」とか揶揄して使ってるようだが
お客さんなら君程度の知見じゃ通用しない場所なんで住処に帰って良いよもう >952
>そういう種類の意志決定と同意がなされているね
それは日本がやりすぎて戦線を拡大して
講和タイミングを逃したからだよね
そして外交の失敗
これも軍部の政治への介入が響いてるけどね
にはは >>953
累積って何を累積するのさ？ｗ
米相手に消耗戦やるってこったろ？
消耗戦やって勝つ見込みのあるのは生産力がある方なんだがな >958
>消耗戦やって勝つ見込みのあるのは生産力がある方なんだがな
消耗って聞いて兵器しか浮かなばいのはどうなのかな？
前にも書いたけど、人の命の重さは一緒なんてうそだよね
米国人の重さは他国の数倍あるよねｗ
米国は世論の国だからね〜
住人さんはベトナム戦争の米国の敗戦理由は理解してるのかな？
（前にも同じことを示唆したよね）
にはは >>959
前にも言ったがアメリカが限定戦争にしたから
バックにソ中がいるので限定戦争にしている限りエンドレスゲームになって割に合わんから
核使ってたらきれいさっぱりで勝利だな >お客さんなら
わーい、もしかして私、お客さん扱いされてる？
ひさしぶりで新鮮だよ
がお、がお >>960
意見が同じなんじゃなくて同じ「現実」を後追いしているのが居るだけ
そういうのが自分の不勉強を棚に上げてドヤッてるかなりイタイ状況 >>960
それを言うと話が終わってしまう。
対米開戦が建前というのは一因にすぎない。
軍人の派閥抗争や教育の失敗。
政治介入、東條への大命降下の誤り。
政治家の堕落、大恐慌、日露戦争の勝利。
そういったものが累積されての結果なのである。 >>957
ここにアンカーしとくけどさ
自分は他人にタームの正確性を求めるくせに
自分は安易に「政治」だの「講和」だの使うのは
卑劣極まりないとしか言いようが無いぞ >961
>割に合わんから
そう、割に合わなくなればいいんだよ。
戦争の継続で、いかに米軍でも人は死傷する
しかも講和すればフィリピンも拡大地域も蜂起するから、満州を認めるように交渉
交渉には譲歩はつきものだよね
（というか譲歩前提で地域を確保するのを保障占領っていうよね）
遠く満州や中国の戦争を阻止する為に、日本と戦争し米国人が死に続ける
こんな状況を長く続けられるかな？
米国の主戦場は欧州だし、アジアの辺境の取り合いに介入し続けることに
米国世論はいつまで戦争継続を認めてくれるのかな？
問題はこれを軍部がそれら譲歩を良しとしない所だけど
それは軍部の政治介入だよね
だから、軍部の政治介入が問題って前から書いてるんだよ。
にはは >>966
いいから元居た巣にお帰り
書き込み内容を見るとゲーマーかなんかだろお前さんは
ゲームが悪い趣味とはこれっぽっちも思わんけどさ
何年居すわろうと余所者はヨソ者 お客さんはお客さんだ >967
>いいから元居た巣にお帰り
これが手元のデータで一番古いやつだったｗ
このもっと前のスレからいたが
軍事板書籍・書評スレ8
484 名前：Lans＠休日出勤[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 09:55:19 ID:???
>大戦末期の英艦隊
1個機動部隊（空母/戦艦含む）が艦載機による本土空襲や艦砲射撃にもきてたはず。
うろ覚えですが、本土では日立付近の工場群とか襲ってたような・・・ あ、書籍スレでって意味だからね
軍板でいえば、2002年くらいからいるからね
にはは まぁＬａｎｓ丼をお客呼ばわりするというのは新参の証拠なのだが >>969
半可通が開き直ってもイタイだけだってば
まして日本語通じないのに論駁した気になってるとかイカンでしょ >>969
１９９９年くらいにスコードリーダーと歩兵戦術で対話した記憶があるのだけど >972
スコードリーダーも良く話す話題の範囲だし、歩兵戦術なら話してる可能性はすごく高そうｗ
でも、それ別板のSLGスレじゃないかないかな？もしくは別の掲示板かもｗ 博識の皆さん
文末で結構ですので素人の私向けに書評をお願いします もう書評スレの命数って終わってるんじゃなかろうか
まあ恥をしのんでひとつ
https://www.shibunkaku.co.jp/publishing/detail/9784784216253/
「軍事技術者のイタリア・ルネサンス 築城・大砲・理想都市」白幡俊輔
ルネサンス期のイタリア都市築城術を史料から再検討・再構築していく本
と同時に、そのころの各都市の政治意識もすこし触れてある、って感じ
さりげなくマキャベリ批判なんかも混じっていて興味深かったりする
都市建築の基本概念をしめす、といった方向性なので
地形に合わせた実際の各城砦そのものの解説はそんなにってところ
図版がわりとあるのも嬉しい
図そのものが抽象的に描かれているのが、かえってわかりやすい
個人的に図解系書籍はそのあたり頑張りすぎだと思うのでありがたかった
欧州に火力が導入されていったころ、
火線が「火網」となるようにする工夫がどんなものだったのか
示してあるのでそのあたりへの興味があるなら悪くないと思われ
翻訳書じゃないところもポイントじゃなかろか
ちなみに左綴・横組ではあるけど
組み直して学術文庫あたりに落ちて欲しい >>966
つまりさー、それって日本が米とエンドレスの消耗戦やれってことだろ？
それできる見込みも方策もないだろってずーーーーーーっと言ってるわけよ
それに米は中国に権益欲しいから日本に干渉してるんだけど
ついでに言っとくと米が国民の出血に敏感になったのはベトナム以降 >977
>それって日本が米とエンドレスの消耗戦やれってことだろ？
ちがうよ、ちがうよー
もう、どうして住人さんは、そう短絡的に考えるかなぁ。。。
>米が国民の出血に敏感になったのはベトナム以降
それ、現在の日本で得られる情報と認識だよね？
当時、日本は同じような情報と認識は得られたのかな？
当時の判断はどうだったのかな？
その為に情報材料はどうだったのかな？
そこが判ると、
>日本が米とエンドレスの消耗戦やれ
じゃない、別の判断の理由が判ると思うの
がおがお 早い話が、昔は兵器よりも安かった人間の値段が上がったって事だろ
人権団体のお陰で、金額は兎も角、価値とやらが >980
>、昔は兵器よりも安かった人間の値段が上がったって事だろ
さらに、その価値は米国と日本で違う訳です。
米個kにとって1個連隊玉砕したとかになったら世論も巻き込んでの一大事
しかし日本にとっては…
さらに目的に対しての重さや執念も
米奥にとって中国は新たな市場ではあるが、それが自国の存続に関わるほどではない
（最悪、大陸進出で拡大した日本相手に商売を拡大しても良いのです）
しかし日本にとっては存続に関わる問題だったのです
（実際は満州なくても大丈夫なのですが、当時はそう考えられていなかった）
この目的の重さにより人的損害の許容量がまず違う。
日本は後がないのですから厖大な許容量をもっています。
（実際の戦争経過がそれを証明してくれてますが・・・）
それに対し米国は・・・それほどの損害には耐えられません
（より正確には米国の世論が・・・ですが）
その上に、米国は個人の権利が非常に強く、損害に対する許容が少ない。
（それでも正義感に火が付けば損害を許容しますが、そこの認識は日本は理解せず、さらに実際以下に日本は考えてました）
（個人の尊重を美徳としたビジネス第一の国として認識していたのです）
（戦前のモンロー主義とかもあり、誇りと正義の国という、もう一つの国民性を認識していうなかった…）
まあ、米軍は将軍が兵士なぐって更迭される国ですし…
日本人には認識できなかったんですよ。
（これも相手国に関する情報不足で認識が現実とずれていた例のひとつ）
（まあ、似たようなのは21世紀になってアメリカもイラクに対してやっちゃったので難しい問題といえばそれまでですが…） >>981
国によって違うというべきなんじゃね？
それこそベトナムとアメリカじゃ値段が違いすぎて文句が出たから戦争継続ができなくなった
本来は高く見積もらなきゃいけないはずだったのに安く見積もり過ぎて負けたのが日本 わざわざ長文たれながしてこの低レベルな内容
そのくせ他人には短絡的とか世の中を舐めすぎてるんじゃないのかと >982
>本来は高く見積もらなきゃいけないはずだったのに安く見積もり過ぎて負けたのが日本
それは誤解を生む表現だと思う。
1）米国人の世論的重さについての評価は比較的正しかった
⇒米国において人命は重い
2）人的損害の許容量についての可変域を予測できなかった
⇒米国世論における普段の許容量が【誇り】とか【正義】が絡むと想像以上に許容量が増大する。
特に2）の戦時における熱狂の見積に失敗した。と考えるべきではないか？
こう考えると 『リメンバーパールハーバー』の意味もよく理解できるようになる。
（なぜルーズベルトが執拗に広めたか？またなぜ米国は日本の先制攻撃を欲したか？）
※国民の激情は、クラウゼヴィッツの言う戦争の三要素の一つでもある。 >983
あれ？最初はヒントや短文だったんだけどなぁ
それじゃ、判らないって言うから書いたんだけどなぁ
が、がお・・・ >米国世論における普段の許容量が【誇り】とか【正義】が絡むと想像以上に許容量が増大する。
の判りやすい例が、各種救出作戦
1人助けるのに、そこに『彼らなりの』正義があれば何人死んでもやっちゃうよ
まあ、プライベート・ライアンみたいな奴だよね
この『彼らなりの』ってのが本質的にキリスト教徒でない日本人には
理解しがたい部分があるんだと思う。 キリスト教徒でない日本人には理解しがたい部分があるんだと思う。
↓
より正確には「当時の日本人には」だね >>986
くだらねーレスするヒマがあるなら自分のいったことに責任くらい持て
それができないなら最初っから口出ししてくるな
なんの説明にもなっとらん話題そらしはもう沢山なんだよ >989
>くだらねーレスするヒマがあるなら自分のいったことに責任くらい持て
じゃあ、日本軍がアマチュアだって発言の責任もとってちゃんと説明してね
私は、質問に答えたよ。
そして住人さんの論拠に全部反論したけど
そいうえば、私、住人さんのちゃんとした論理だてた説明してもらってないや
ないない、ばかりで、あるって論理的に説明しても、ないないばかり
もしかして
ないない星人さん？ >>990
>日本軍がアマチュアだって発言の責任
オレがそんな事言った証明を先にしろマヌケ
他人の尻馬に乗ってばかりだからそんな腐った口がきけるんだよ 日本軍は具体的な計画も見込みもなかったんでしょ。
正しくはないけど、ちゃんと自分達なりに見込みをつけた計画があったのに
なんでなかったl事になるのかなぁ？
がお、がお >991
もし住人さんが、計画なかったよさん じゃないなら自分が
>他人の尻馬に乗って
わたしに、【そんな腐った口がきけるんだよ】って事をしたのかな？ >>993
お前も「じぶんと違う意見を言う奴はみんな同じ人間」病か
はやく病院行けよ 病識ないって大変だな >>993
とりあえず大量にレス使った責任取って次スレ立ててくださいね ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
建てられなかった・・・が、がお 言葉の定義の問題で、
根本的な部分で問題を抱えており実現性にかける計画を
「杜撰でも計画は計画だ」とするか
「意味のない計画は最早計画ではない」とするかの違いなような。 >997
>根本的な部分で問題を抱えており実現性にかける計画を
その実現性のなさを判断できる材料が計画当時に存在していたか？を検証せず
>「意味のない計画は最早計画ではない」とするか
と決めつけてしまったら、問題の原因を理解する事は決してできない。
原因が理解できなければ、対策もとれない。
それは批判の為の批判であり、思考停止だ
と言いたいのですよ。わたしは。 とりあえずここ？ワッチョイないし
軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/ >>978
日本が米の出血を強いる作戦に転換したのは捷一号作戦からだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 562日 3時間 9分 28秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
