短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ >>743
平成初期まで空自の警備火器=Ｍ1カービンのイメージあるけど
さすがにもう廃棄したかな >>747
で、「なぜ」というと尖先弾は長距離を撃つ前提なんで、
しょせん大した距離を撃たないカービンの場合は無駄に弾頭を長くしても扱いづらいだけと判断されたんでそ いっそのこと.30カービン弾でTHV弾頭を発射すればと夢想す（ｒｙ >>731
今時先進国のポリスメンが基本装備ニューナンブだけじゃ舐められないだろうか？
やっぱりベレッタＭ9のような9ミリパラ撃てる銃の方が抑止効果あるのでは 台湾の空港でパトロール中の警官グロックらしきものを携帯してた >>754
空港は管轄とかよくわからないけど台湾警察はS&WのM59系が最も多く
M&Pシリーズも一部で採用しているそうだけど
M59系のリプレースでグロックとワルサーでトライアルして今後はPPQにするそうな
SWATなんかはUSPなんか採用してるし、ある程度の自由があるだろうからグロック所持している可能性はあるかもね 今時ストライカー式のポリマーオートであれば費用も安く済むんだろうから、その分訓練に費用をかければ良いんじゃないか。 >>752
先進国らしくアサルトライフルとマシンガンで武装するともっと抑止力があると思う
抑圧とも言うがw >>755
Ｍ59持ってたのか…
台湾警察もとっくの昔のうちにリボルバーを捨てて装弾数多い自動式拳銃をに乗り替えてたんだな思ったわ
何より治安良くて平和なイメージもあるから常時携帯してたのかとも >>757
凶悪犯と真っ先に遭遇しやすい自動車警ら隊などはトランクに自動小銃一丁ぐらい常備させておいた方がいい
特に東京大阪福岡愛知は
もし威力過剰過ぎだろの意見あれば安心の国産9ミリ機関けん銃でも悪くない ロケットランチャーならいざしらず
ライフルで威力過剰というのも空論だけどな
戦前サブマシンガンで巻き添え出しまくった例もあるが運用側の問題というか… このスレで言うのもあれだが、銃で物事をどうにかしようという発想が・・・ >>749
911以後、平成15年(2003年)には
空自の基地警備研究が始まるから
陸自の89式小銃の調達と同時に空自に余剰の64式は優先的に移管されてるんじゃないの？
警備が緩やかな空自術科学校や太平洋側の分屯基地からもM-1カービンはその頃に全て退役してるんじゃないか？
平成23年度(2011年)までに陸自に89式小銃が約10万丁配備され
その後余剰になった64式小銃が空自海自の定員分確保されて
平成24年度(2012年)観艦式から海自儀状隊が
M1ガーランドから64式小銃に変わる
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2012/gallery/img/20121014/20121014_05.jpg そもそも儀じょう隊のガランドやロクヨンは実銃なの？ 機関けん銃もL22みたいなバーチカルグリップなら
射撃時にもっと保持しやすかったかも ピストルグリップがあるとライフルドリルで振り回したりするのは
やりずらそう 銃しか見ていなかったが、安全管理がものすごい進歩したなｗ
拳銃の片手撃ちも見なくなったなあ。 中国人ホステスが嫁になるよりいいだろう。
警備の人間は向こうも狙ってないだろうが。
イージス艦と潜水艦は積極的に合コンひらいてやってほしい。
出航中は不倫し放題だよと。 海自基地ってゲリコマ対策大丈夫なの？
陸はともかく空と比較すると隙ありまくりに見えて仕方ない >>776
ブルーデジタルはやっぱり浮くなぁ
狙い撃ちさせそう 手袋とゴーグルは私物っぽいな。
ボレーのやつ俺も持ってる。 海上自衛隊の立入検査隊はMP5使わないのね
狭い船内だとそっちの方が取り回し良さそうだけど何でだろ 横須賀。完全なるイメージ。田村装備開発の手袋付けてるくらい意識高いんだぞお。
ということは、特殊訓練（）も受けてるかもしれないし。 陸警だけでなくSBUをもっと強化して最近作った水陸機動団と連携作戦できるようにすればいいのにね >>786
SMGとしてはそうみたいね
でもL字/テレスコピックボルトのコンセプトはブローニングが始祖みたいよ
ブローバックのM1900拳銃がバレルをすっぽりボルト（スライド）で包んだ最初の量産品 マジか
確かに拳銃が短いに越したことはないからな
でも驚く ああでもバレルをスライドで包むのは大抵そうか...
あれがテレスコピックという発想がなかった >>790
HKの都合でMP5が買えなくなった香港警察が買ったらしい 日本もリプレイスすればいいのに。
と思ったが小銃全国配置でそれどころでないね。
こい、SIG516 Kriss Vector ってのが良さそうだけどな
スーパーV搭載で反動が少ないやつ >>797
スーパーVの効果は宣伝文句ほどではないですよ
ボルトの往復モーメントの減退には効果はあるでしょうけど
クリスは本体の重さとボアラインからくるコントロールのしやすさってのが今日の評価 寧ろあんなごっつい45口径SMGを使わなきゃいけないなら、別にUMPでいいんじゃね疑惑がｗ
ていうか前廃夾の45口径ブルパップSMGとか出れば結構ヒットすると思うんだけどなぁ >>800
当時ボディアーマ着なかったの？
丸腰だが 単に機動性を重視した結果じゃないかな？この当時のボディーアーマーなんて防弾ってより砲弾の対破片用って認識だったし >>800
確かFASTという海軍の臨検チームだろ
パナマ侵攻まで秘密だったはず だな。当時の米陸軍が部外に見せたい現代歩兵像の（文字通り）モデルとしては、タミヤのアメリカ現用歩兵セットが85年8月発売でボディアーマー装着仕様なんだが、これはブラッドレーIFVと組み合わせるのが前提だ。
パナマ侵攻（90年当時）にM635持ってるような部隊なら、防弾としてまだ当てにならん上重過ぎるボディアーマーより機動性を優先してる筈。三年後のモガディシュでもレンジャーが防弾プレート抜いて痛い目に遭ってる位だし。
あと丸腰ってのは武器を持ってない事をふつう指す。防具付けてないだけなら言わないよ。 >>802
>>804
この時代の装備についてはよく知らなかったわ
防弾対策とられるようになったのはホントに最近の話なんだな
スレ違いながら詳しくサンクス！ 有名なSMGもいいけど、チープなSMGはどう評価する？
チェチェンで作られたり実際に使われそうだけど、
今ごたつき始めてるパレスチナで登場する日も遠くないかもしれない 短機関銃の動画ではないんだけど
https://youtu.be/kYTzNlGLHEo
この動画から察するに警察は跳弾や流れ弾にはかなり気使ってると思うから
今でも短機関銃の役割はあると思うんだよね
町中でM4ぶっ放したら弾は流弾となって跳弾となって偉いことに むしろ跳弾という意味だと拳銃弾のがリスクなんだが
5.56mmみたいな小口径高速弾は至近だと砕けるし もうドラムマガジン付きトンプソンでいいよ
もちろん少々ブカブカなダブルのスーツでな >>808
だから欧州の警察は昔からサブマシンガンなんだろうな 9ミリよりパラベラム弾よりSS109弾のほうが人体にとどまるから貫通による跳弾、流れ弾が発生しない、とかドヤ顔で言ってた人がいたけど
ターゲットを外したときのこと考えれば、ライフル弾よりピストル弾のほうがどう考えたって飛ばないんだからピストル弾のほうが安全だよなぁ
そうそう警察が防弾チョッキ着こんだ犯罪者ばかりに出会うこともないだろうし、もし仮にいたとしてもその時は9ミリでも徹甲弾とかつかえば
要は足りると思うんだよねぇ 防弾チョッキ着てても全弾ぶち込んだらなんとかなるだろうな >>813
「命中した場合はSS109の方が安全」と「外した場合は9パラの方が安全」は何も矛盾してないと思うが >>813
もうそういう時代じゃないんだよ
犯罪者は重武装重防御なこと前提に対処しなきゃならないの 拳銃弾で常に正確にヘッドショットが狙えるってんならそれでいいんじゃない
そんな超人ばかりじゃないから現状があるんだけどね >>813
さらに「硬いものに正面から激突すると5.56は砕け散るからむしろ安全」
「硬いものに当たらないとどこまでも飛んじゃって危険」
なんてえのもある テロ事件もスクールシューティングも
大抵はSWATが駆けつける前に現場に駆けつけた警察官が解決するからな
短機関銃も突撃銃も無い >>806
ステンとリベレーター（9mmバージョン）を大量にばらまこう． 確かに今の技術でこの手のチープSMGを作ればどんなもんができるのかちょっと興味深いものがあるよなｗ
例えば昔より切削技術が向上してるから大規模なプレス工場を用意しなくても小規模な切削設備があるようなところで
部品を作って持ち寄って密造することもできるだろう
部品の精度そのものもずいぶん精密なものができるだろうし、なんかトンでもないオープンボルトSMGがえらいローコス
トで作れそうな気がする。50ドルくらいでグリースガン相当のモノがつくれればそれはそれでおっかない気がするｗ >>823
台湾マフィアがいくつかの町工場に部品を委託してステンガン作ってなかったっけ？ >>825
武器庫から有り物引っ張り出した感じがありありと
フランスの警官が射撃訓練に消費する弾薬数は年間で15発らしいからライフルやSMG撃っても当たらないんじゃないか？ 日本も街のお巡りさんにM1カービンぐらい持たせよう 38SPでも5発当てりゃﾀﾋんだな…
男に刃物で切られ 警察官が発砲 男が死亡 熊本
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011456031000.html 全ての装薬銃は一発で人を殺す性能のを持ってるんだが 38SPは威力あるよ 人間ではとても耐えれるものじゃない
1発で十分致命傷になる 軍用の9mmは高速で弾頭重量が軽量
38SPは低速だけど弾頭重量は9mmよりも大きい
対弾ベストを着てない普通の人間に対しては38SPのほうが殺傷力は高いくらい
9mmは高速で貫通する可能性があるから ＞38SPは威力あるよ 人間ではとても耐えれるものじゃない
288kgロシア人力士【大露羅】
https://youtu.be/IQDWhcBZ7bI?t=104 この程度の厚みだと、肝臓や心臓に十分刺さるだろうね。38スペシャル 眼球から脳を通って抜けてもだいぶダメージだな。
執行弾は＋Pだかんね。 顔はどんな巨漢でも耐弾性なんてないだろ。
額に鉄板入れてる柔道王 牛山辰馬とか、アダマンチウムの頭蓋を持つウルヴァリンでもない限りな。
しかし頭部というのは一番命中させ難い身体の末端分でもある。
胴体を狙うとなると、急所は胸部という事になるが、
体に厚みがあると肝臓や心臓に真っ直ぐ弾丸が浸透していくとは限らない。
だから複数弾バイタルゾーンに食らわせるのが現実的なんだ。
288kgロシア人力士、大露羅には44Magも効かないんじゃないかと思うわ。 牛島辰熊な。木村雅彦の師匠。
顔面でも頭蓋骨だと弾かれて死なない気がするわｗ
なんとか眉毛より下上唇より上の両耳の間に着弾させたいわ。 動いてる奴にあてるのすら難しいのに、顔に当てることですら高望み、
ましてや脳幹撃ち抜けなんて。 38口径リボルバーっていうと、どうしてもフィリピンでモノの役に立たなかったアレが印象にのこってるからあんまり威力がある気がしない >>842
そんな実質380ACP以下の弾の事なんか忘れろ 一発で脳に当てたりしたら、「過剰防衛」「殺意」ともっと騒がれそうだよね～ 「肩を狙いましたが相手が動いたので頭にあたりました」
言い切らないと。 >>846
と思うがストッピングパワー神話も眉唾モノだな
1964年（昭和39年）8月2日の午後5時50分頃、台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街で、
日本刀を片手に持ちフラフラと歩くサングラス姿の男(以後「犯人」)を交番前で立番中だった警官が発見し、
呼び入れた。この時には犯人は、おとなしく交番内に入った。
しかし中にいた警官3名が犯人を銃砲刀剣類等不法所持の現行犯で逮捕しようとしている事を知ると、日本刀を手に取り逃走した。
警官2名が追跡、交番から少し離れた地下鉄三ノ輪駅近くで追いついて取り押さえようとしたところ、
犯人は刀を抜き、「やるか!!」と叫びながら襲いかかった。
そこで片方の警官が「抵抗はやめろ」と叫びながら45口径回転式拳銃(5発入り)を
2発、地面に向けて威嚇発射したが、
犯人はその警官の頭をめがけて何度も切りかかってきた。数回は避けたものの、ついには警棒ごと頭を切られた。
そこでもう一方の警官は犯人をめがけ2発発砲、右わき下と左尻に命中し、頭を斬られた警官も血まみれになりながらも残弾3発を全て発射、
このうち2発が犯人の左わき腹とみぞおちに命中。犯人は即死した。
しかし、1発は犯人から外れてそばにいた靴職人の男性の頭に命中。
男性は病院へ運ばれたが、夜8時過ぎに死亡した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
