短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ >>848
昔の警察が使ってたS&WとCOLT M1917は45ACPの回転式拳銃だろ ８発のリボルバーにしたら1911と装弾数でも並べたかも ＞1964年（昭和39年）…台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街
松葉会のチンピラかなぁ？ なんかマンガとか映画の影響で実銃の威力が低く見積もられすぎてると思う
体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う 別に脳幹を狙わなくとも胴体で十分
体重が重くてもしょせんは人間で熊とは違う 拳銃の命中率が高ければ
このスレのテーマであるSMGの出番もない ＞体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1528063796.jpg
画像のチャイニーズマフィアの貧相な体格なら38SP弾で十分だろう…。
でも元世界ヘビー級チャンピオンだって、ただ体のデカいボディーガードを4人も盾に付けてるんだよｗ
マチェット振りかざした太った狂人が5ｍ先から突進して来て38SP弾の5〜6発の弾幕で止められると想像できるか？
正確にバイタルゾーンに命中させるだけじゃダメ…強力なストッピングパワーを与えられる威力が必要。
弾丸は身体の一番柔らかい部分に逸れて浸透していくから、中々臓器や致命部位を傷付けられない。
（クリスタルボーイってビームの通過を偏向させる強敵キャラが居たろ？…あんな感じ）
体重のある巨漢はただそれだけで、耐弾性があると思った方が良い。
だからタップ銃撃でもバーストショットでも刻むんだろ？…相手の耐弾力に応じてぶち込む弾数を臨機応変に対処する。
相手が反撃力を失って、動かなくなったら、ヘッドショットで仕留める。
停まってる標的へのヘッドショットなら.22LRでも十分。 はいはいトッピンパートッピンパー
2:3の真理でも布教しにきたんですかね >>847の事件は45ACP４発胴体に被弾で犯人は即死
現在似たような事件で犯人が38SPL４発被弾だと大抵病院に搬送後死亡だから
45ACPの方が僅かだがアドバンテージが高いんだな
79年三菱銀行北畠支店立てこもり事件で
犯人梅川は大阪府警特殊部隊(SATの雛形)の38SPLフルメタルジャケット弾を
首と頭に３発被弾して手術をし8時間生き続け息をひきとった 2007年の愛知長久手町立てこもり発砲事件で殉職した初のSAT隊員も、
38口径のルビー・エクストラとかで撃たれたからな。
>はいはいトッピンパートッピンパー
後送されて治療の甲斐なく死亡するのも殺傷力。
でも撃たれて意識があって、引き金を引く力を残していたら、反撃されるんだよ。
反撃されない様に反撃力を奪うのがマン・ストッピングパワー（公道阻止威力）だよ。
.45ACPなどはストッピングパワーに優れていても、貫通力（弾速）無いので寧ろ殺傷力は低い方だろう。 SMGの場合、そうも行かんのよ…複数人のターゲットを不意打ちして無効化する際とかね。 なんか最近PP-19-01 Vityazがカッコよく見えて仕方がないけど、眼科と心療内科どっちに行った方がいいですか？ ビゾンとどう違うの？
ヴィーチャズはスパイラル･マグも口径バリエーションも無くなったじゃない。 スパイラルマガジン仕様か否かってところだけど型番が違うってことは共用はできねぇんだろうな
あのマガジンは評判が良くなかったからスタンダード型が出たんだと思う。しかしなぜ9パラ仕様しか
ないんだろう。 UMPと競合しそうなもんだけどな＞ビゾン
というか何でUMP売れなかったんだろうね やはり懐に９mm機関拳銃を隠し持った鉄道警察員が
一般乗客に紛れて新幹線に乗り込んで警護するしかないよ >>870
これって一丁当たりのお値段？こんなに高いならCQB-Rに弱装弾でいいじゃまいかとか思うけどな >>871
鉄道警察員×
鉄道警察隊の警察官
警護×
警乗○ 鉄道公安官制度を残しておけば良かったな
長距離列車は乗車して警戒してたんでしょ？ そんなに適格者がいるのか？
出発地の警察官なのか？
交代するのか？
色んな疑問があるな。 車掌に限定的な司法警察職員同等の権限を持たせるのが現実的
んで腰に警察と同じ長さの警棒または持ってニューナンブをぶら下げてとけば抑止力になるだろ てかまあ鉄道公安官て、JR民営化で所属だけ警察に移って勤務はほぼ従前どうり、てのが大半だからなあ >>879
とはいえ彼らも転勤で他の部署に異動または逆に来たりと鉄道に特化した組織でもないからね
移動中の車内で何か起きたら乗務員に制圧してもらうしかないのだろうな 地方の鉄道警察隊は扱う事件の量が
駅前交番>>鉄道警察なので人員が駆り出されたり分駐所を廃止して駅前交番が鉄警隊を兼務するケースが増えていると聞いたが本当なのだろうか？ >>881
うちの地元がまさにそれ
逆に駅前交番が同じ駅舎の旧公安官事務所に移転した >>881
本当。
鉄道警察隊自体がほぼどうでもいい存在になってて、駅交番の方が先に着くことがほとんど。
上で従来通りと書いているが全く以てそんなことはない。
吸収合併でどうでもいい存在になった。 国鉄⇒JRの職員がそのまま司法警察員だと生じる問題あったのかな？ 一般企業に警察官いたら変じゃね？
郵便局も郵政監察官が司法警察職員でなくなったのとおんなじじゃね？ >>882 883
ありがとうございます。
やはり本当だったんですね。
しかし、警察内部でそんな扱いされるならいっそ国土交通省に「鉄道保安庁」を設置して鉄道に特化した司法警察組織にした方が良いんでしょうね。 国鉄⇒JRの職員も郵便局の郵政監察官は警察の様に拳銃携帯、行使できたって事？ >>886
万が一鉄道施設や車両内で治安悪化または犯罪が頻発するようになれば話ぐらいは出てくるかも
何かと多忙な車掌が対処するには荷が重いし
>>887
郵政監察官は武装認められてなかったようだね 鉄道公安機動隊という集団警備組織も存在した
もし90年代後半まで残ればMP5装備するSST風味の対テロ部隊作ったりしたのかも
鉄道特別警備隊みたいな名称で もうこうなったらフィクションウォーリアーでもいいんじゃねぇかなぁ 自衛隊・警察・海保以外で拳銃が所持できる
公務員は厚生省の麻薬取締官ぐらい？ なんか「レールウォーズ -日本國有鉄道公安隊-」ってアニメあったな。観てないけど。 >>891
刑務官もね。訓練でSAKURA撃ってる画像見たことある かつて入国警備官の銃はベレッタM1934だったそうですが、現在は何使ってるんでしょうか？
後、税関職員も銃の装備が認められてはいるそうですが、実際は装備しないし、射撃訓練もやってないと聞きましたが本当でしょうか？ 戦後混乱期など一時的なだった可能性もあるが、刑務官は拳銃どころか小銃までも装備できるよう保管していたらしい。
さすがに現在は不明…というかないだろうけど。 >>896
陸軍のお下がりの38か99または米軍供与のM1カービンでは？
>>895
入管職員おそらく現在はサクラかニューナンブかと思う
かってはブローニングやCOLTも使ってたそうだが (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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０９０５８６４４３８４ >>901 多分それだろね。木銃床の場合、銃床でどつくって使い方もある。70年代の陸自は警備用に銃剣術の木銃持ち出してたこともある訳でw 戦前や戦後すぐくらいは四四式騎銃だったらしいけどね ムショの職員がけん銃のみならず小銃ぶっ放すような場面がイマイチ想像付かない
受刑者奪還すべく武装した過激派が襲撃してくるとか？ ヒント：共産党
まあメリケンの刑務所なら機関銃とサーチライトが据え付けてあったりするし(映画脳)
それに範を取っていれば小銃は軽武装 日本共産党は警察署に乗り込んで武装解除させたうえ、赤旗掲揚してるからな。
思想も方針も変更点はないし。
でも支持者ジジババばっかだから機動隊員に殴られて死ぬな。 戦後混乱期は共産党もだが在日の暴動も頻繁したり治安が悪くてどうしようもなかったんだよな
警察の拳銃携帯が始まったのもそれがきっかけ ttp://soldiersystems.net/2018/06/16/us-army-announces-intent-to-award-3-additional-sole-source-contracts-for-sub-compact-weapons/
米軍でサブコンパクトウェポンのトライアルが始まるそうだ
トライアルに参加するのは
H&K UMP9
Angstadt Arms UDP-9
Noveske Sub Compact Weapon
の三品
UDP-9はグロックマガジンを使うARクローン、延べ助のは5.56mm/300BLKのコンパクトカービン MPXやらEVO3やらもっと参加すると思ってたが案外少ないな >>901
44式騎銃は現在でも装備品としてはさすがに残ってはないだろうか？ >>905
機動隊の刑務官版な組織も全国何ヵ所かはあるな >>907
老い先短いし年金もたかが知れてるから躊躇なく自爆テロができるじゃないかｗ >>915
警備隊な。テロリストの要求に屈したときに映ってたな。
柔道と剣道と暴れた奴を懲罰房にぶち込むお仕事。 >>917
法務省の矯正研修所の近くに住んでるが警察機動隊みたいにライオットシールド構えて暴徒鎮圧訓練してるぞ >>919
そらそうや。刑務所機動隊みたいなもんだし。
完全個人装備も大盾も警察と同じやつだろうな。 >>911
それは前で提示した10品以外に3品をトライアルに追加するのニュースじゃない？
つまり米陸のSub Compact Weaponsのトライアルに参加する銃は13品 T-77ってどんなんだっけ、と思ったらなるほどアレか
そこからwikiを辿ったらイングラムが「ガスブローバック」ってエアガンかよw
テレスコピックボルト、もL型ボルトって言わんか普通 これ桁間違えてね？
UMPが100万もするわけねーと思うんだが… 採用が本格的に見えて来たらダンピングするのかも？
あと国内生産してる会社は有利 http://www.afpbb.com/articles/-/3179019
トンプソンの銃身ってこんなに長かったっけ？
今発売してるのが規制でこうなってるだけ？ >>930
昔から長いのも短いのもある
良い機会だし16インチ、SBRで調べましょうね すげぇかっこいいんだけど.45ACPなんてこんな長いバレルでぶっ放すと途中で息切れしてかえって初速遅くならんか？ >>962
理論腔長はさすがにそこまで短くはないよw ARクローンのSMGならMP5よりかなり安く押さえれそうに見える
９ミリ用バレルのアッパーとマガジンが入る部分にスペーサーを入れたら仕上がるし >>937
更に安くする方法もあるぞ
223マグにスペーサーかませる方法だ、EndoMagでググれば出てくるよ
これの利点は既存の223の銃や装備がまんま使えて
ロアフレームも無改造で流用出来るから、すでに223を所持していれば再登録の必要もいない
その場でバレルとボルトアッセンブリー交換でライフル弾と拳銃弾に交換可能
欠点としてはマグがかさばる点ぐらいかな マガジンと言えばオフィシャルじゃできさそうだけど
キャリコはあのヘリカルマガジンが欠点らしいからP90みたいな方式にできれば解決するかも
肝心のマガジンは３Ｄプリンタとかで作れないとコストが高く付きそう >>939
P90マグって伏せ撃ちに有利だが他は欠点も多いぞ
それにスムースなマガジン動作のためにポリマーコーティングにテーパーレス薬莢にしてるから
9mmとかのマガジンは無理だと思う 転用でなく方式だけを引き継いだ専用のものを想定している
ただしバネとかを参考するのにP90のマガジンがあったほうがいい
たしかゲームのメトロ2033でもAKをP90っぽくしたのがあるけど弾薬はAKのを用いる >>941
よく読んでよ、弾の形状やコーティングであのマガジン方式実現してるの
9パラとかで新規設計しても動作しないって言ってるの
ゲーム銃とか机上の空論でしかないよ 実はP90にリスペクトがないのでコーティングのことも知らなかった
無理に割高な銃の方式を真似なくてもロシアや中国にのSMGにヘリカルマガジンがあるのを忘れてた
すまない >>943
そのビゾンも動作に不安が有るヘリカルやめてバナナにしてるし
中国や北朝鮮のヘリカルも動作は問題がありそうに思う
コーティング薬莢やポリマー薬莢にでもしないとヘリカルは問題がありそうに思うな マガジンだけならマグプルが樹脂製で60発入るのを出してたな
樹脂製のドラムマガジンってこれまでなかったと思う
９ミリ向けのがあるかは知らない P90をそのままショットガンにした銃があるけど、もしかしてとんでもないゲテモノ銃だったのか…
ただボアアップと微調整しただけかと思ってたのに、ヤバイ改造してそう キャリコもショットガンバージョンが作られたらしい
むしろP90と同じ弾薬を使うMP5があればと思う >>946
そういやモノリスP12は試作のみに終わった奴だったねえ
思えばポリマー薬莢でテーパーレス薬莢って条件に当てはまる訳だ モノリスはポンプアクションなのでAA12ほどのインパクトはないな
MGV-176の９ミリバージョンがあればマガジンはどれくらいのサイズになるだろう？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
