【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:27:14.10

>>139/続き）
さて、ブログ記事「国民の知る権利から当局を守る防波堤、記者クラブは駄目だってよ」のコメ。
森○学園問題とか加○学園の報道等を見てると、今のマスコミって、一部野党の与党叩きに積極的に荷担しているだけのように見える。

そういう意味では、
>記者クラブ加盟の新聞、テレビは情報操作をして
>自分たちに都合の悪い情報を隠蔽しております。
は正しい主張でしょう。

意味合いは真逆だけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:36:03.78

おまけ。
「LITE○A」公認のネトウヨ番組、
「そこまで言って委員会NP　最新　2017年5月28日　170528」
https://www.youtube.com/watch?v=7zWF_QDnMRQ
の、1:05:43あたりから。
「安倍さんだからダメ、アベだからダメという意味合い」
「実際に総理が圧力を掛けたかどうかわからない」
「印象操作で話が進んでいくけど、ファクトはどこにあるのか」等々

これらの発言、アレ叩きに徹する軍事ジャーナリストにも当てはまるような気がする。
それと、これがなんで「当局を守る防波堤」になるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:56:36.06

岡山理大獣医学部新設に官邸が関与したと野党とマスコミが印象操作
官邸だか自民党が前川氏の人となりを失墜する印象操作で逆襲
それだけのこと

前川氏が天下りの斡旋に関与していたことは事実
退職金をもらって辞任って甘すぎないか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:18:55.52

文科省における天下りの組織的なあっせんで、前川元次官は責任を取らされた。だけど下記の実情を見ると、防衛省でも組織的なあっせんをやっていないわけがないやね。

防衛装備庁の発足に伴い、天下りポストの配分をめぐって、背広組と制服組とで争いがあるとの報道。
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12233.html

２０１２年の１年間で幹部自衛官の天下りが８９人、幕僚長らの承認による天下りは５９８人で、あわせて６８７人。８９人のうち、最多の７人を受け入れたのは、三菱重工業と東芝。ともに、防衛省からの受注実績上位の常連企業。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-18/2013041801_04_1.html

官邸は防衛省のこの状況を容認するのであれば、文科省について摘発したのは、いかにも恣意的だなあと。次官を処分したい別の理由があって、処分の理由として天下りあっせんを使った、ってとこじゃないの？

住友重機の機関銃の性能かいざん問題に関連して、防衛省からメーカーへの天下りについて、このスレでは問題視しておらず、かいざんの原因の一端とは捉えていないようだけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:31:51.17

http://biz-journal.jp/2015/11/post_12233.html
から引用

>こうした話の証拠のひとつとなる録音テープには、自衛隊サイドの安保法案に対する“本音”も入っているという。
>伝え聞いた範囲でのおおよその内容は、「海外の軍隊には戦闘に入る基準の交戦規定があるのに、安保法は自衛隊が
>どういう状態に突入すれば戦闘可能なのか規定が曖昧。自衛隊の行動基準では、攻撃を受けた場合の反撃が許されて
>いるが、被害を受けてからでは、その時点で全滅してしまうかもしれない。
>今後は海外で死傷する危険も増えるのだから、危険手当を大きく出してほしい」というものだという。

危険な任務に従事する自衛艦の立場に立った至極当然な主張だな
しかし「伝え聞いた範囲」で記事にしちゃうなんてまるで清谷さん

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:43:52.19

>>143氏殿
>防衛省でも組織的なあっせんをやっていないわけがないやね。
「組織的なあっせん」は、当然やってますよ。
[説明用資料]「自衛隊員の再就職等姿勢について（平成27年10月）」
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/pamphlet_01.pdf
「自衛隊員の再就職等規制」
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/pamphlet_02.pdf
を参照。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:17:02.89

>>145続き）
簡単にいえば、「自衛官個人が企業に再就職を依頼すること」「企業が自衛官個人に直接再就職を依頼すること」を規制（禁止）してます。
でもそれだと、一切の再就職活動が出来なくなるから、「援護業務に関わる隊員」を例外としている。
その援護が不正をしたら天下りのし放題、と思うかもしないけど、
>>143氏殿が御案内のJCPの記事の注釈には、以下のようにあります
>自衛隊法62条は、「私企業からの隔離」として、天下りの承認にあたって、
>隊員の離職前5年間に在職していた官職、在職期間、当該営利企業での地位、
>職務内容、当該営利と防衛省との関係、承認した理由などを
>　国　会　に　報　告　す　る　こ　と
>を求めています。将、将補など１佐以上の幹部隊員は防衛相が、
> 2佐以下は、各幕僚長など所属長が、それぞれ承認します。
とのこと。
援護が不正をしたり、各幕長や防大大臣が天下りを看過しても、国会に報告されているのだから、JCPの発行元が看過するはずがないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:18:41.94

文科の場合は助成金が税金からダイレクトに降りて来ている学校への高級官僚の天下りな
役所の人事を国立私立の学校に飲ませていること自体が問題視されている
またその数が多すぎるってのも

大学なんかだと運営を国に牛耳られて怒ってる人が沢山いるな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:20:57.79

>>146
自衛隊の場合、定年が早すぎるってのも問題の一つ
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/zuhyo/frame/az145004.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:35:59.56

>>146/続き）
kytnセンセは、「人事と予算はシビリアンコントロールのキモ」と常々おっしゃっているけど、
「＜報道特集＞前川前次官と共に検証「加計学園選定プロセス」」
https://www.youtube.com/watch?v=E_tlS4TFgBA
の、17:22あたりから。
ここで○川氏は、「各種人事が内閣人事局即ち官房長官が握っている」と証言してます。
つまり、kytnセンセが危惧していた、「人事と予算」のうち、「人事」については、シビリアンコントロールに則った、正常な形になったと言うこと。

喜ばしい限りではございませんか。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:14:18.64

>>145
元自が知り合いに結構いるけど、元自を欲しがる企業って多いんだよ
過去の仕事を生かして警備会社の人もいれば、全く違う業種の営業や、違う公務に就いてる人もいるな～

てか、私的には文科省の権威は奈落の果てまで落ちて欲しいね。今回の件でめちゃくちゃになればいいと思ってるよ
なんたって文科省の天下り先の一つに大衆が嫌っているカスラックがあるし

つか、センセは文科省や前川元次官の話をするより、自称アナルリスト(穴表？)を名乗ってるんだから
弾道弾の話や米軍の話とかしろっての。日本の敵地攻撃能力の付随とかさ。色々あるじゃんな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:16:21.43

>>146
自衛隊員の再就職等規制（リーフレット）のＱandＡを見ると、
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/pamphlet_02.pdf

(Q) 若年定年等隊員の再就職を支援する援護業務も、規制の対象となり禁止されるのですか。
(A) 他の隊員・ＯＢの再就職依頼・情報提供等の規制の例外として、若年定年等隊員の再就職を援助する行為は規制の適用から除外されています

とあります。規制から除外されている、援護業務における若年定年等隊員の再就職先のあっせんは、幹部自衛官の天下り先のポスト調整とは、また別の話ですよね。

幹部自衛官の天下りの承認における、国会への報告義務についてですが、組織的あっせんは規制されていますが、自身が個人的に再就職を依頼することは禁じられておらず、報告をして承認される、ということではないでしょうか。
（現職時の利害関係先への依頼の規制などの規定はありますけれども）

幹部自衛官の天下り先のポスト調整は、実際には組織的に行われるけれども、形式的には個人として企業への求職を行うことで、規制を回避している、ということではないかと推測するんですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:25:58.95

>>149
シビリアンコントロールが実現する条件としては、国民への情報公開が適切に行われること、も含まれるでしょう。

官邸が文科省に対して規制撤廃への指示を行ったのであれば、それは「正当な圧力」なのであって、隠すべきことではない。
前川氏が嘘をついているのであれば、国会の証人喚問でただすべきであって、なぜ自民党は前川氏の証人喚問を拒否するのかが、疑問としてありますね。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/26/kake-adademy_n_16816390.html

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:35:14.25

獣医学部の新設が認可されてこなかった理由を見ると、相応の事情があるみたいね。
http://www.huffingtonpost.jp/nobuo-gohara/school-kakegakuen-problem_b_16927950.html
背景として法科大学院の大失敗があり、獣医の需要の減少の見込みがある。

その状況からすると、新設を容認する条件として石破大臣が設定した「石破４条件」は、必要な条件だと考えられる。
https://www.houdoukyoku.jp/posts/12860
とはいえ、獣医師会の新設反対の圧力のかけ方は、堂々と弁明できる内容とも思えないけど。

問題は、加計学園の申請内容が、「石破４条件」を満たすものかどうか、ではないのかな。
満たしているのなら、官邸が規制撤廃の圧力をかけたとしても隠すようなことではない。でも満たしていなかった場合は、説明するのは困難で、知人への便宜を図ったってことにもなりかねない。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:05:11.61

「石破４条件」自体が日本獣医師会の意向を汲んで作成されたという噂もある
もし事実なら一部の団体の意向に行政が歪められたことになる

**編集者** · 2017/06/05(月) 00:21:55.55

もうブログでしか書く場がないので何だか悲壮感漂ってる文体ですな。
縁切りに用意した特集記事が、商業メディアでは最後かも。

あのテーマで数字取れないなんて、もう終わりでしょう？

でも、「編集が悪い。ぼくは正しく伝えている」だから（笑）

ブログ転載メディアだけの露出で「軍事ジャーナリスト」と名乗るのは、
厚かましいですよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 09:15:03.55

>>153
http://blog.livedoor.jp/dappiblog/archives/2156515.html?p=1
満たすものであるという国会答弁をまとめてくれてるサイト

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:36:19.49

こいつ自分に非があっても認めず言い訳をする糞野郎

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:39:52.17

>>156
前川元次官の主張を要約すると、こういうことかな。

http://www.sankei.com/politics/news/170525/plt1705250044-n1.html
内閣府は、加計学園の申請内容は４条件に合致すると主張しているが、それを判断するには、獣医師の新分野での人材需要について、農水省や厚労省が明確な見通しを示す必要がある（具体的に数字で示せってことか？）。
明確な見通しが示されないことには、文科省としては判断できないし、そのことを私はずっと主張してきた。

法科大学院の場合は法務省が主導したけど、弁護士を大量育成すれば弁護士費用が値下がりし、弁護士が活用される場が広がる見通しだったのに、実際には全然広がらずに大惨事になってしまったというし。
人材需要の見通しを明確に示せという要求は、まあ間違ってはいないとは思うけども。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 19:06:31.40

リテラソースにしてる段階で、アレだよね。コレにしろ大石、文谷にしろ
ケンモーと同じだぜ。じきにジャップとか言い出すんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 20:06:51.37

>>158
逆に医師の数抑制に動いてた医療界隈は医師数の絶対数は満たしながら医療崩壊を危惧せざるを得ない事態を招いた

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 20:25:18.03

実は医学部も新設許可が出ている
だがしかし、昨年度の国試から歯科と同じ様に「バカには受からせない」方針が明らかになってきている
仮に医学部全体の定員は増えても医師のレベルを担保しようとの動きになって来ている

医療崩壊を招きかねない現状は、医療行政のミステイクだな
勢い良く医局解体に走ったのは良いが、弱小化した医局には過疎地域の医療を担う事が出来なくなった
で、これからの新専門医制度では医局に居ないとそもそも症例数が稼げなくなって来ている
一旦弱体化した医局が復活しても、最早地域医療を担って来た旧来の姿に戻るのは難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:09:49.92

足立康史「加計は鳩山政権の時に提案され、高井先生の働きもあり検討と格上げされた！なぜ後から総理になった人が問題になる！獣医師確保の懸念があると言ってたのは民主党政権！ね！高井さん！」

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:17:13.87

本日行われた35のイベントを見て、つくづくタイフーンなんていう産廃を選択しなくて良かったなと感慨一入

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:35:44.48

>>156
編集者さんも大変だね
自分の書いた事がおかしいのに編集者さんや雑誌のせいにしてくるとは…
責任を他になすりつけて自分は逃げちゃうんだなセンセは。一番あかんタイプや

>>161
獣医学部も医学部もいらないね。法学院だっけ？あれの二の舞になってレベル落ちちゃうよ
まぁ安倍政権も長期やってるから綻びが出始めてるね。そろそろ潮時かな
でもなぁ自民は他党よりかはいくらかマシってレベルだけで、他党と同じくいい議員がいないんだよな

>>163
ドイツもユーロファイターやめて、35導入するとかスレに出てたぜ
もうお荷物でしかないんだよな。維持費だけ無駄かかって１日１時間で５年飛べないからな～
後、ユーロファイターのハイレートや機動を見たことあるけど15や2に負けると思うよあれは
実に重そうに飛ぶんだよあれ。動画では機敏に動いて凄そうに見えるけど実際見るとそうでもない感じ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:13:16.08

>>163氏殿
朝日新聞デジタル「Ｆ３５Ａ、国内生産初号機を公開　空自配備の戦闘機（2017年6月5日）」
http://www.asahi.com/articles/ASK647SJ7K64UTIL02J.html
ここが一番画像が多いですね。

ところで、
時事通信「ノウハウ吸収が課題＝ステルス機整備拠点に―F35製造参画の企業」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000093-jij-soci
実はこの記事「オカシイ」つまり間違いというか、事実誤認の部分が複数箇所ある。

ブログ記事「国民の知る権利から当局を守る防波堤、記者クラブは駄目だってよ」で、
>記者クラブの記者たちは殆どがその道の「シロウト」です
と断じ、
>ボクは防衛関連の原稿を書くようになって、四半世紀が過ぎております
と自画自賛するkytnセンセなら、当然それが何処か指摘できることでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:22:40.47

>>165/続き）
×F35
○F-35とか？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　 )っ＜それもある

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 01:04:15.48

まぁ、09年頃からケロロ殿等が18のblock2か35のドッグファイトって
呟いてたからな。ハズレの出番はなかっただろうよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:32:29.06

だけど、この状況が続くのってやばくない？
http://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html

今まで国内生産に参加してきた下請けメーカーは、ほとんど関与できなそう。
次の国内生産が始まるのが何年後か分からないけど、その頃には下請けメーカーは撤退してるんではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:41:06.01

まあだからF-3(仮)を具現化しよう、潰されないようにとそういう記事が出るわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 08:23:47.68

というか既にIHIはF135の利益率の低さにブチ切れててHSE量産（すなわちF-3量産or他の何かで消費）しないと事業撤退すると脅してるって噂が流れてるからな......

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:25:43.92

国産装備がなくなるのは自衛官にとって有難いことだ。
今の国産信仰の強い連中の利権を排除できれば自衛隊の装備はきっと良くなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:06:58.78

利権がキチンと確保されていないから微妙な兵器が出来上がる
アメリカやフランスみたいに際限なく資金を注ぎ込む体制が出来ていればこそ使い物になる兵器が出来上がる

キヨが国産を貶めているのは、彼自身の政治的スタンスによるもので、それは自衛隊の弱体化を意図しているものであるから信用は出来ないな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:59:18.02

>>171
無理
外貨が出て行くばっかの状態では財務省が看過しない
国内に金を落とせるなら財務省もお許しが出やすいんさ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:09:19.69

外国から調達......?
ああ、溶接部の品質検査書類を偽装しまくって来た某国製のアパッチのフレームやまともに整備もしてくれないFMS経由のスティンガーがなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:04:21.11

>>171は中共のエージェント
あるいは真性の馬鹿か下手な釣り師

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:37:12.39

この人が、なにがしかのアイテムのスポークスマンをする事って
そのアイテムにとって物凄いマイナス要因になるよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:03:39.21

ブログ記事「【取材妨害・当局の狗】皆様のNHK、鈴木徹也記者への公開質問状」
>さて、2013年10月11日の小野寺防衛大臣の記者会見後、
>NHKの防衛記者クラブキャップだった鈴○徹也記者から「個人的な質問をするな」と
>インネンをつけられました

3年以上経っても衰えない粘着力＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜ガムテもビックリ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:21:25.31

>>177/続き）
「ボクの「防衛破綻」の正誤表の全文を出せ」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的な要求です。
「文科省の内部文書を公開しろ」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的な要求ではありません

「ボクの質問と同根です」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜全然違います。

因みに、「防衛破綻の正誤表」については、前スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」の、>> 160～>> 179参照。

**編集者** · 2017/06/06(火) 21:28:23.10

>自分の書いた事がおかしいのに編集者さんや雑誌のせいにしてくるとは…

読者のせいにすることもしばしばという風聞が。。

ちなみに彼が噛みついた記者、ライター、著者は、皆、高評価を受けてますね。

優秀な若手には噛みつくけれど（以下、略）

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:54:11.38

>>178/続き）
>日本の役所、特に防衛省は本来公開すべき情報、
>外国の軍隊ではオープンにしている情報すら隠します。
>ですから、ファクトを元にした報道がやりにくい。
>始めから決めつけのような報道も多くなります。

あ～、そうだったんだ＞⊂( ´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜　「ファクトを元にした報道がやりにくい」「始めから決めつけ」

の、様なブログ記事も多くなります＞⊂(´･ω･`)⊂(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:06:08.31

>>180/続き）
根本的なハナシだけど、大臣会見や省庁の広報に「こういう資料を下さい」と要求して手に入れた情報で記事を書くのと、
記者会見で記者クラブが手に入れた情報で記事を書くことに、どれほどの差があるのやら。

例えば10式の「クーラー」。
技本の開発官は軍事ジャーナリストのインタビューで「乗員用クーラーは無い」という。
メーカーの開発関係者は「当然装備している」と広言する。
「ファクト」を調査報道するのが「ジャーナリスト」のお仕事なのではないかな？
それを広報や記者クラブのせいにするのは如何なものか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:31:39.72

>>181
広報での対応と、大臣の会見に参加することの違いは、キヨの経験ではこんな感じに。

http://kiyotani.at.webry.info/201503/article_19.html
自衛隊の個人携行救急品の件で、キヨが陸幕の広報に取材を申し込んだら、広報は取材を断ってるね。で、陸幕長の会見の時にキヨがそれを言ったら、陸幕長は善処するよう指示を出したが、広報の対応は変わらず。

ということで、大臣の会見で救急品について質問をして、今までの経緯についても説明してる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:51:35.28

>>182 を訂正。キヨの文章の意味を取り違えてたことに、別の記事を読んでみて気が付いた。

先の記事にある、「直接、担当の方に「取材をさせない」と。」という箇所の意味は、広報が取材を断ったのではなくて、「衛生部門の担当者には直接は会わせないが、広報が窓口になっての取材なら受ける」という意味だった。
その後に陸幕長が「衛生部門の担当者に引き合わせるように」と指示を出したけど、広報の対応は変わらなかったと。
http://kiyotani.at.webry.info/201410/article_16.html

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:20:51.21

>>182->>183氏殿
>（衛生部門の担当者に直接合わせないのは何故か、について）
>A：私なりに意見を聞いておきたいと思います。
そして大臣が意見を聞いた結果、直接合わせないことが妥当と了解した。結果広報の対応は変わらなかった、と考える事も出来るのでは？
まあ、これはあくまで推測だから「ファクト」がどうなのかはワカリマセンけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:23:48.72

おまけ
というか、広報に質問をしたから、大臣から「意見を聞いておきたい」と言う言質を取ったから、あとは口を開けて待っていれば、自分が望む美味しいボタモチ･･･自衛隊叩きのネタ･･･が口に入るわけがない。

「ファクト」を得るためにどうすればいいかについては、ワタシはジャーナリストではないので明確には出来ませんけど、
・広報を通じて得た情報で記事を書く
・直接担当者にインタビューをして得た情報で記事を書く
・大臣会見で得た情報で記事を書く
これだけなら、「記者クラブ」に出入りするだけの記者の書いた記事となんら変わらない。
ただし、上記に徹するなら、むしろおかしな色眼鏡のない「素の情報」を提供して戴いた方がありがたい場合もある。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 07:53:56.73

>>184
陸幕長の会見では、キヨから質問を受けて、その場で広報の対応を改善するよう指示を出してますね。

大臣会見でもその点を突っついた結果、陸幕衛生部への取材が実現したことが、その後の記事を見たら出てました。
http://toyokeizai.net/articles/-/78310

当初の中谷大臣の答弁内容について、キヨはファクトとは異なっていると指摘してます。
http://japan-indepth.jp/?p=17059
キヨの事前通告を受けて、大臣は救急キットについて担当部門からレクチャーを受けていたわけですけど、大臣の説明はファクト通りだと思いますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:42:19.17

事実なんてその人の受け取り方によって違う、それだけのことで清谷というフィルターを通した事実とか偏向しており信頼性など損なわれている

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:21:15.77

他国に依存している軍隊の装備が本当に良いとすれば、南アだのヨルダンなんぞは愚の骨頂といいたいのだろうかね？

公にしている情報すら報じないし調べようともしない人達が言っても
自分たちの怠慢を他人のせいにしてるだけとしか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:45:07.27

もう一つ言うと、輸入利権は疑わないのかね？
守屋事件は米国製エンジンの輸入商社との癒着だろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:13:04.90

少なくともその利権のお陰でC-2はやや奇形の輸送機程度で完成することができた。
もしエンジンまで国産に使用とすればC-1と同じ欠陥を持ってしまった可能性は否定できない。
だが結局国産利権派により輸入派はかなり勢力が削がれただろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:14:10.64

>>9
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/872018235562102784
>陸上自衛隊は、平成２９年５月１３日から５月２６日までの間、オーストラリアにおいて
>開催された豪陸軍主催射撃競技会「ＡＡＳＡＭ１７」に参加し、狙撃銃部門では第２位、
>チーム部門（国際Ｍａｔｃｈの部）においては陸上自衛隊参加以来初の第２位入賞の成績
>を収めることができました。

http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2017/pdf/20170602aasam.pdf
【種目別順位】
・小銃種目第２位
・拳銃種目２位
・機関銃種目１位

ワロタw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:52:54.76

そういえばキヨが自衛隊の実弾射撃で撃つ弾の量が少ない、普通科が年5回1000発ほど
撃つのに比べ、後方部隊や非戦闘部隊は年一回５０発未満しか打たないという意味のことを
コンバットマガジンの今月号の記事に書いてたけど、実際に取材して確認したうえで記事に
してるんだろうか？
　今回の射撃大会での成績も、射撃大会という「運動会」での成績は実戦の実力ではないとか
のたまいそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:12:46.20

>>190
てかC-2の場合は輸入利権うんぬん以前に適合する国産エンジンが無いわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:40:49.65

>>191
>>192
前に陸自が参加した時には結構ボロボロな成績で、キヨがdisってた様な？
記憶違いならスマン

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:43:23.82

>>192

射撃訓練の弾数は非公開らしいね。
http://www.jprime.jp/articles/-/6270
防衛省担当の新聞記者によると、「公表はされていないが、予算の関係から実弾射撃できる回数は極めて少ない。」

検索しても、具体的な弾数を書いてる記事はほとんど出てこないなあ。
予備自衛官の訓練では年間30発弱というのは、複数の人が書いてた。
http://www.kamiyasohei.jp/2016/12/11/8356/

匿名の書き込みだけど、そのキヨの記事と同様の内容があった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104755636
それと、特殊作戦群の隊員の射撃の練度は、一般隊員とは比較にならないと。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:32:27.11

>>194
その頃の陸自は光学照準器がなかったし、イラク戦争の戦訓や米軍の影響で市街戦や対ゲリコマを意識したCQCに傾倒し過ぎてからだそうで
今は島嶼戦とかで野戦が見直されてるし、光学照準器も普及し出したからね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:12:22.06

>>194
1回目の参加の時だね

あの時は飛び入り参加で、他国の参加チームのように対応した装備を
持ってなかったし訓練もしてなかった

2回目の参加の時は対策して参加、成績もそれなりの物を出したけど
もうキヨはダンマリだった

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:34:52.83

>>186氏殿
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/03/31.html
にあって、
JapanIn-depth「陸自ファーストエイド・キットが貧弱な件 2」
http://japan-indepth.jp/?p=17059
の記事で触れていない事があります。それはなにか？

・衛生科部隊が装備する「野外医療セット」
・医官が装備する「医官用医療のう」

このふたつ。

kytnセンセが問題にしているのは、個人携行救急品の内容品の「過多」。
会見で大臣は、衛生科隊員と医官の存在とその装備を含めて答弁している。
会見では触れてないけど、さらに陸自は野外手術システムといった初期外科手術に対応できる装備も装備している。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:42:30.67

>>198/続き）
「ファクト」で言えば、陸自の隊員個人の携行する内容品は、止血に特化（それしか出来ないというのが現実だけど）しているため、内容品の種類が少ないというのはファクト。
それを補完するために、「野外医療セット」「医官用医療のう」がある。
これもまた「ファクト」。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:47:41.14

>>199/続き）
例えば、前線で隊員が負傷した場合。
まず延命する為、最優先で止血。出来れば気道確保。
この様な素人にも出来る、取り敢えずのいわばすぐに死なない為の処置をしたら、「野外医療セット」を保有する衛生科部隊に引き渡す。
野外医療セットを保有する衛生科部隊は、より高度（素人よりはマシ）な延命処置を施す。
衛生科部隊の処置でもうちょっと延命できたら、「医官用医療のう」を保有し、医療が専門である医官が野外手術システムあるいは地方病院または中央委病院まで後送可能な処置を施す。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:57:11.54

>>200/続き）
実行可能性の可否は置いといて、こういう手順を取るから「個人携行救急品の内容品」は、止血のための物だけとしている。
こうせざるを得ない。

これもまた「ファクト」。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:59:47.20

>>201/続き）
確かに大臣の、
>米軍の個人携帯と比較してみましても、１点だけ、
>眼球の保護具が入っていないというだけで、その他の用具は、
>ほぼ米陸軍並になってきております
は誤り（正しくはPKO用との比較+αの考察）。

これは、レクチャーを受けた結果、大臣の心中に芽生えた「安心感」からきた勘違いだｑったのかも知れませんｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:09:41.69

>>202/続き）
ま、これらは単なる推測に過ぎません。
でも、大臣会見の発言の全部を考察していない「摘まみ食いのブログ記事」である事はご理解戴けるかと。
これで、FactそしてTruthが見えるとは、到底思えない。

Not even justice, I want to get truth！
真実は見えるか？＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪るるる～る～るる～～

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:20:22.85

ブログ記事「郷○信郎が斬る」からBL○GOSに転載された記事が大半を占め、こんなほぼ全文の引用って許されるものなの？という疑問を持たざるを得ない、

「出会い系バーが駄目なら銀座のクラブやキャバクラもアウトだろうよ」のコメ。
郷○氏は、政府からリークを紙面に載せた読○新聞は「死んだに等しい」と主張しているものだと思われる。
けど、傍目から見れば、週刊○春と読○新聞のどちらが確からしいかについて検証せず、
独自取材の週刊○春エライ、政府リークを紙面に載せた読○新聞は●
だけに見えるのがなんとも。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:22:01.07

で、ブログ記事のコメ。

はっきり言って＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･д･´)っ＜何を言っているのか、なに言いたいんだかワカラン

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:31:24.01

>>205/続き）
>ぶっちゃけた話
>ならば銀座のクラブやら六本木のキャバクラも目くそ鼻くそじゃねえですか？
>こういうところに足しげく通うヲジサンはホステスさんを落とす気満々で、
>股間膨らませて同伴出勤やらアフターとかでご飯をごちそうしたり、
>お小遣い渡したり、ブランドバックを貢いだりするわけじゃないですか。

>それとも皆さん、手も握らないでお話しするだけで、
>何の見返りも無く何万円もはらってお酒飲むんですかぁ？

え～～っと、これって、

○川さんが、手も握らないで「貧困調査のお話し」するだけの為に、
週一入場料の6,000円に加え、お小遣いと称する5,000円のタクシー代も払って、
出会い系バーに通うと思っているんですかぁ～
股○膨らませているに決まってるじゃないですか～

ということ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:53:18.31

>>201
>実行可能性の可否は置いといて、こういう手順を取るから「個人携行救急品の内容品」は、止血のための物だけとしている。こうせざるを得ない。

衛生科部隊での医療体制を整えているのは、自衛隊に限らず他国軍でもそうですよね。その上で、受傷時に現場でどれだけ手当ができるかが救命率を左右するので、他国軍では個人携行救急品の品目を増やし、兵士にも応急手当の訓練の種類を増やすなどしているわけです。

過去スレでの議論で出てきましたけど、衛生科部隊での医官の数が限られるので、後送された負傷者は治療まで長時間の順番待ちをするのが実態であり、順番待ちの間に死なないように、後送前に現場
でできる限りの応急処置をしておく必要がある、というのが海外ではコンセンサスになってるようです。

ですので、「こうせざるを得ない」ということはないのではないですか？

衛生科部隊で治療しますという回答は、他国軍はそれを前提として現場での応急処置を充実させているので、回答としてはピントがずれていて、回答の原稿を書いた担当者も、それは分かった上で苦しい言い訳をしてるんだと思いますけども。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:41:08.54

kytnセンセまた衛生キッドの事やってるの？
また変わり映えしない昔のブログの転用でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:14:09.73

>>207
つ医師法

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:33:11.31

一般隊員ができることは一般人と同じこと
看護師や救急救命士の資格がなければできないことはできない
看護師や救急救命士の資格を持つ衛生科隊員も医師でなければできないことはできない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:41:15.58

＞過去スレでの議論で出てきましたけど、衛生科部隊での医官の数が限られるので、後送された負傷者は治療まで長時間の順番待ちをするのが実態であり、

こんな話、過去になかったと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:28:22.26

まっ日本の障害は法律なんだよ
自衛隊を批判したってしょうがないんだよ。批判の矛先が違うね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:43:24.16

その法律内で何も考えず、旧軍からの悪癖のみを受け継いで、陸海から陸海空になって余計に正面装備偏重、
ぶっちゃけ開戦一日で自衛隊の兵器の大半は逃亡や破壊工作で可動不能になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:46:18.46

>>206
擁護してるつもりが逆効果じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:57:58.79

>>206
相変わらず下品過ぎるな、キヨw
キヨの文意としては、当然次官もそう言う期待コミで通っていた、と断定しちゃってるな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:09:04.28

>>205氏がわけわからん、と言うのも宜なるかな
出版社の校正がなければこれが本来の筆力w
ちと長いが以下引用

知性と教養がひくく、自分が日本人であること以外に誇ることがない。そこで政権党と自分を一体化することによって、自分が偉い国士様になった気がするのでしょう。新興宗教に騙されるのは得てしてこのタイプです。

　どうも安倍晋三支持者にはこの手合いが多いようです。
　だけど、それは気のせいですから（笑
　安倍首相はあなた方のことは虫けら程度にしか思っていませんよ。完全な片思い。

　こういう輩愛国心だの国益だの主張するのは噴飯物です。
　一番の国籍はこの手合いが地球上から消滅することです。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:17:55.14

個人的な所感

ラリってますなw
素面でこんな文を公開できるとは思えないので

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:25:51.57

ほんと何言いたいのか分からんな
つか北がまた弾道弾の発射の兆候があるんだからその事について語れよ
後、自分が推してたユーロファイターのダメっぷりやA400の欠陥ぶりを書くとかさｗ
自称軍事アナルリスト(←何言ってるか分からない)を名乗るなら軍事の事語れって

ま、でも安倍政権は学園のダブルビンゴでたぶん終わると思う。文書もやはりモノホンだし
問題はポスト安倍。なんせいないんだよ。まっ安倍も調子に乗りすぎたんだな。権力を握ると腐敗するんで
民主の糞政権の時に自民は野党になり何がダメか考えた筈なんだが、今まで通りの自民に戻ってしまった

**通りすがり** · 2017/06/08(木) 10:39:09.08

清谷先生の理論は交渉だからお前ら脳タリンに理解富農だろうねぇ
２ちゃんでオナルのがお似合いだねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:11:26.99

スケジュール的に空いていた外部

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:12:57.21

A400M推しねえ。なんと弁明するのか、楽しみなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:15:56.61

>>191
住友のMINIMI大勝利だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:08:38.86

>>218
キヨスレで言うのもアレだが、安部政権は簡単には終わらないと見ている

官僚が勝手に首相の意向を忖度し自由に振る舞う事が問題視されて、とばっちりで文科の中の前川派が粛清されて終了
若しくは民主お得意の偽メール事件に発展し、民主党執行部の刷新か

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:09:35.11

>>222
武器科あっぱれ、だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:55:02.57

>>223に同意
文科省にダメージはあっても安倍政権にダメージはない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:58:33.84

支持率が50%前後をキープしてる現状では辞任とかないだろうね
官僚派の反撃だったかもしれんが粛清されて終わりじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:02:04.41

>>218
ユーロファイターやA400Mを自分が推していた記憶すらないのかもしれない
オスプレイの件でも「ボクは知りません」とかやってたし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:27:53.93

森友に防衛省の資料廃棄問題に既に政権が２つ潰れるような問題があったのに潰れてないからな
多少の問題が有っても経済を良くしてるって実績が覆い隠してる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:21:28.25

森友に加計に防衛省の資料破棄に売国外交、経済は中流階級を破壊し下級国民を量産…。
目指すモノは同じだから、裏ではマスコミとも結託してるからそりゃあ長期政権になる罠。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:47:53.06

>A400M推しねえ。なんと弁明するのか、楽しみなんだけど。

残念でした A400M推したなんて忘れたふりしてA400Mに触らないだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:41:29.95

>>211
救急品に関連する議論は、清谷信一part38 の 349-624あたりに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476576417/

396、405にリンクがあるけど、自衛隊が養成した戦傷医療の専門家、照井資規氏が指摘してる。
自衛隊は、負傷してから1時間以内の治療開始を目標としている（以前の米軍のテキストを参考にしてる）。でも、現在の欧米の平時でのテロにおける医療体制や、各国軍の戦場での医療体制は、
負傷現場で早期の救命処置をして、治療の順番が回ってくるまで「時間を稼ぐ」ことへと目標を移している。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:42:52.15

医師法との関連で言うと、米軍で平時から配布している個人携行救急品のIFAKⅡは、鎮静剤や外科的治療に相当する内容は含まれておらず、日本の医師法に抵触しないみたいね。（有事に追加して配布されるキットには、鎮静剤が含まれるけど）

自衛隊はIFAKⅡなどを参考にしてＰＫＯ用の個人携行救急品を用意してるけど、これは医師法に抵触しないね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:48:50.00

フランスも現場でのできるだけの治療を目指すようになったけど個人キットは充実してないよ
メディックがまとめて持ってる方式とってるから

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:04:55.26

＞負傷現場で早期の救命処置をして、治療の順番が回ってくるまで「時間を稼ぐ」ことへと目標を移している

これは医師が少ないから、とか言う理由じゃないので

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:59:10.32

照井氏に取材した、新たな記事があった。ちょっと引用するけど、興味深いよ。「骨盤射撃」なんて初めて聞いた。

2016年11月23日　サンデー毎日
南スーダン派遣と自衛隊員の生命
（滝野隆浩・防衛大卒、毎日新聞記者）
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/saikin-news/170107-09-news.doc

個人携行救急品の問題。陸自隊員が携行するのは四肢用止血帯や伸縮式救急包帯など限られている。米軍の個人携行セットと比べてあまりに貧弱だ。
私自身、隊員たちが日米の止血帯を比べている現場に立ち会ったことがある。彼らは「生き延びたい」と真剣だった。そして多様な工夫がされている米軍のセットを見ながら、「なんでこんないいものがあるのに、上（防衛省）は自分らに支給しないのか……」と嘆息していた。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:31:10.51

"骨盤射撃"でググってみたが
検索結果は4件のみ
いずれも照井氏か滝野氏がらみ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:54:02.27

>>235
少なくとも、この自衛官は法律を知らないことは判るな。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:12:19.28

>>236
その概念を日本語文献で紹介したのが、照井氏が初めてだからじゃないの？
狙撃での目標が、Head shot に代えて Pelvic Shot が増えつつあるってことでしょ。Pelvic Shot で検索すると出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:28:04.82

>>237
医師法には抵触しないっつーてるのに。
PKO向けの個人携行救急品について、IFAKⅡと同機能になるよう品目を追加するってよ。

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/48875612.html
「駆け付け警護」などの任務が新たに付与される自衛隊の部隊の装備について、稲田防衛大臣は、「全隊員が装備する個人携行救急品をアメリカ陸軍の救急品と同様の機能を保持するよう品目の追加を行う」という考えを示しました。