【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 09:01:38.25

>>332
新城と違って軍事的才能も自分を厳しく判断する能力も無いけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:08:45.14

>>333

それと人を惹き付ける魅力（人によっちゃあ凶眼みたいなもん）もな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:29:41.02

年々、気持ち悪くなってきている

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:28:48.98

ブログ記事「【東京新聞名物記者】頑張れ、望月○塑子姐さん」で記事にした「姐さん」と、元経産官僚の古○茂明氏の対談記事、
現代ビジネス「「武器輸出大国」を目指す安倍政権の野望と現実（2017.6.15）」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51986

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:32:52.77

>>336で御案内の記事の、Part.4「本当に日本の武器を出していいのか」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51986?page=4
>望○：（公演に来ていた自衛官は）
>日本の武器は世界の最先端から
>「二周回遅れ」という意識のようです
>そういう点を、
>たとえば軍事ジャーナリストの清谷○一さんなどは、
>「本当に安倍さんのいう戦う国にするのであれば、
>もうちょっと武器を近代化すべきだ」
>というわけですね。

kytn信者が、またひとり＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜銀○伝

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:53:58.89

で、この「二周回遅れ」の「日本の武器」として望○氏が挙げたのが、
>たとえば自衛隊の救急セットでさえ、
>包帯と止血帯しか入っておらず、
>ほかの軍隊ではあり得ないお粗末さだそうです

世界最大の通常潜とか最高性能の飛行艇とかではなく
>包帯と止血帯
ですか･･･＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜他に引用できる例はないのかい？

このあたりが、
>ただ、同じことを説明しても
>理解してくれないところがありますけどもね。
の、所以？＞⊂(　´･ω･`)　　ｱﾙｲﾊ ( ･ω･`　)っ＜対談で「使えた」のがそれだけ、とか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:05:49.32

東洋経済の記事(軍事ではない)に対してのコメント
今日も東洋経済の身にならない記事を読んで良い日になりそう
とあって笑たｗｗｗ
まんまセンセの記事やないかい！！！ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:44:59.04

>>336
ヒュンダイ・ビジネスか
はじめて見た

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:52:58.66

類は友を～をつくづく実感するねぇ。くわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:36:05.35

まぁ、反軍的な軍事評論家ってのは洋の東西問わず発生するからね
有名ドコロではアメリカの、飛行機設計で有名なA ・セバスキー。40年代後半に反海軍でメディアにて暴れて
所謂「提督の反乱」の原因の一つになってたりする。
で、セバスキーは大手新聞社にシコタマ叩かれてからは
反軍、反メディア、反体制に変貌していくと。何処も一緒

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:52:53.13

>>338/続き）
で、Part.5での望○氏の結言。
>戦争というものを終えた結実が九条だったというのです
結局、共通してるのは「反アベ」と「護憲」だけ。その質は問わない、と。

┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 05:43:53.21

>>337
武器を近代化ってキヨは何を採用すればお気に召すんだろう？
今更イスラエルや南アフリカ製でもあるまいし、米軍と同等の装備にしても
オスプレイの例のようにアメポチ認定するだけだろうし。
　キヨのこだわる救命装備も米軍と同じもの導入したら、採用した防衛省を医師法等の
法律考えずに米軍の物まねするサル扱いで叩くのが目に見えている、

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:08:36.07

>>344
キヨ☆がプライムとして納入する兵器ならば叩かないとは思うよｗ

たかが零細軍装屋がそんな事出来る訳無いからこれから先もずっと自営業を叩き続けるだろうけどなｗ
ゲルと組んで本出したってのは、実はそういう意味では象徴的ではあるよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:26:50.61

ブログ記事「自分の願望で国民と国家で実験を続ける日銀の黒○総裁」のコメ。
【デフレマインド（別名：デフレ心理）】deflation mindset、deflationary mindset
長期にわたるデフレ（デフレーション）を経て世間に浸透し定着してしまった考え方、心理状態、消費の傾向などを指す語。
kytnセンセが延々と書いているのは、現状「デフレマインド」が継続しているということを後追いしてるだけに過ぎない様に見える。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:58:07.26

>>346/続き）
で、「インフレターゲット」とは何かと思ってちょっと調べてみると、
「日銀はなぜ2％のインフレを目標とするのか？理由は円高トレンド是正と財政再建（2016年9月7日/更新：2017年4月24日）
http://finance-gfp.com/?p=1244
>（中古軍装品の社長の様な）
>一般の人であれば「2％のインフレになるということは
>購買活動も活発になっており、景気も良くなっているはず」
>という答えで良いと思います
・活発になっており
・なっているはず

過去形なのね＞⊂(´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜鶏が先か卵が先か

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:25:08.99

>>347/続き）
>日銀が本当に重要視しているのは次の2つです。
>①円高トレンドのストップ
>②財政再建
とのことだけど、kytnセンセこういう「インフレターゲット」のメリットに触れたことあった？

一知半解＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜無知全開（全壊）

まあ、リンク先を御一読下さい。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:43:15.90

望月なんとかってガースーにガールズバーに行って貧困調査しろとか言ったあのアホ記者？
ほんであの古賀茂明とサンポールとカビキラー混ぜる如しのコラボ
人間収まるところに収まるんだなって・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:22:55.09

MAST Asia 2017とは比較にならない（？）一大イベント「パリ・エアショー 2017」
http://flyteam.jp/event/detail/4268
>「パリ・エアショー(The 52th Paris Air Show )」は
> 2017年6月19日(月)から6月25日(日)まで、
>フランス・パリ郊外のル・ブールジェ空港を会場に開催されます

「【パリ航空ショー2017】ANA塗装のMRJやボーイング/エアバス最新モデルが集合、パリ航空ショー2017開幕（2017年6月18日）」
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1065913.html
>フランス・パリ郊外のル・ブルジェ空港で、航空産業の商談/展示会である
>「パリ航空ショー（International Paris Air Show）2017」が
> 6月19日～25日（現地時間）に開かれる

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:36:22.38

>>350 /続き）
そして>>346
ブログ記事「自分の願望で国民と国家で実験を続ける日銀の黒○総裁」
>作成日時： 2017/06/17 20:29
kytnセンセは、いま国内？今年は御留守番？
もしかして＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜竹○氏に丸投げ？

時差計算は不要かな? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜パリ航空ショーから通りすがり」は、なしかも

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:38:54.91

おまけ～
>竹○修@otfsx1228
https://twitter.com/otfsx1228
>今日は設営の人とメディアの人間しかいないんだけど、
>P-1は結構注目を集めてるんで、どっかの国のカメラマンに、
>「見て見て。これウチの国の洋上哨戒機」と、自慢してみた（笑）
フツウ「貶す」より「自慢」したくなるわな＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜これ、人情

【貶す（けなす）】デ○タル大辞泉
ことさらに悪い点を取り上げて非難する。くさす。
「国産固定翼哨戒機を貶す」「口で貶して、心で罵る」

ここを見ている学生さんは、ちゃんと原文に当たる様に＞⊂(`･ω･´)　　( ´･ω･ )っ＜「口で貶して心で褒める」が正。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:41:18.20

C-2のつっかえ棒云々は座席設置用の柱を誤認した可能性が浮上
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/439-446

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:44:47.06

>>353氏殿
まず、リンク先のコメを見ると
>KC-390の機内
>やっぱC-2と比べると結構狭いな
これ、当然で、
KC-390の貨物室断面とその長さは、○○×○○mm×○○m
C-2は、○○×○○mm×○○m。
因みにベストセラーC-130Hの場合、○○×○○mm×○○m。
KC-390の最大離陸重量が81トン（C-2は約140ｔ）とのこと。
これだけを見ても、比較の対象にならない。B6とB3を比較する様なもの。

「B6」「B3」とは？　＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「B6＝B767」「B3＝B737」。
「○○×○○」は？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜しらべるのがめんどい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:57:08.36

さて･･･＞⊂(∵ﾉω･`)　　　(`･ω･´)
「C-2のつっかえ棒」だけど、これ与圧試験での不具合が発端だったかと。

与圧試験というのは、
運用上想定される機体の与圧部の、内圧と外圧の差により生じる荷重の1.5倍の荷重に機体構造が耐えられる事を実証する試験の事。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:29:17.88

静強度試験(静荷重試験)じゃなかったかい？

静荷重試験（static load test）
　航空機構造の強度や剛性が十分であることをチェックする荷重試験のうち，静的荷重をかけて行う試験をいい、主翼、胴体、尾翼などの構造は実機を使用して試験し、操縦翼面などは個々に実物を使用して行われることが多い。
静荷重試験では制限荷重（limit load）を加え、荷重を取り除いたのち有害な残留変形がないかどうかを検査する。
さらに、種々の静荷重試験のあとに、終極荷重に少なくとも3秒間耐えることを立証する

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 17:34:08.25

久しぶりに来てみたが、ミッスル清谷さん諸々に拍車がかかってるのね

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:21:28.58

弟子の竹○修は内心では先生を嫌ってるというのは皆知っている
それでも構ってくれるのは竹○修だけだから、東○経○の仕事をまわしてやったりとしているのだろうね。
哀れだね。先生も。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:22:44.53

このスレにご降臨されないのですか、過去にはちょくちょくあったと聞きますが

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:59:21.41

竹内も自分のブログで自演したり誤報流したりKY師匠と同じ道歩んだりしてるけど
>>352見るとまだ素直な所あるんだなと

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:18:35.39

ブログ記事「英軍はAH-64DをE型にコンバート。陸自はAH-64Dを使い捨てかね？」のコメ
イギリスを見習ってE型にコンバートしろとか、
アパッチを売り払って、AH-1Zを2個飛行隊分買えとか、
武装ヘリ、UAV、固定翼の軽攻撃機のポートフォリオを検討しろとか、
まるで出来の悪い軍事ジャーナリスト。
議員ならまだしも、これで飯を食っている「軍事のジャーナリスト」の見識がこの程度ですから、市居の名無しからkytn扱いされても仕方がありません。

予算を増やすのであれば、後方に回すべき。「お買い物リスト」に目が行くのは素人。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:23:13.35

以下おまけ。
>AH-64DをE型にコンバート
するという英軍の現状。
MILITARY BLOG「人手不足に苦しむイギリス軍。陸軍は定員に対して4,000名近くが不足の状況に（2017年05月29日）」
http://news.militaryblog.jp/web/British-Army-Troop-Numbers/Fall-4000-Under-Target.html

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:30:18.80

>>361
予算は増やされる可能性があるらしいよ。上限2％って話もちらほら出てるくらいだし
次期DEX関連スレであったような気がする
まぁ増えたらまたあれを買えとかこれが無駄とか言い出しそうだけど
たぶん、次期DEXについても武装とか予算関連で噛みついてくると思うんだよね
まぁ噛みついてきたら逆に皆で噛みつき返すけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:34:23.49

>>362/続き）
>しかも今後の増数やE型へのアップグレードも発表されていません。
E型への改修だけがアップグレードではございません。
東京防衛航空宇宙時評「ロッキード・マーティン、陸自アパッチの画像センサーシステムアップグレードを受注（2017年5月1日）」
http://www.tokyo-dar.com/news/2732/

「東京防衛航空宇宙時評について」＞⊂(`･ω･´)　　( ´･ω･ )っ＜「代表者・主筆：清谷○一」
http://www.tokyo-dar.com/about/

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:36:35.19

>>361
ブログのタイトルがスミキン流にw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:46:59.83

>>364/続き、最後～）
>（陸自のアパッチは）
>戦術データリング・システム、リンク１６が搭載していません
前スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】の、>> 163。
>No74「（日本の）AH-64Dは（コスト削減のためか）リンク16がない」
>→「米軍とリンクするという運用要求がない
>（リンク16が無いのはコスト削減のためではない）」

自分の本の「正誤表」すら覚えてないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:38:26.96

>>361
キヨが性懲りもなく固定翼の軽攻撃機を導入しろとかほざいてるけど、何で
キヨの大好きなバトルプルーフ済みのA-10導入しろとか言わないんだろう？
　軽攻撃機よりもよほど生存性も高いだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:06:46.62

>>367
軽攻撃機もA-10も現在の空軍を整備して対空兵器を備えた陸軍と共同で対処する軍隊には
残念ながらそこまで有効じゃないのよ・・・
あくまで相手が貧乏で空軍なんて整備できない三下の集団相手に比較的安い兵器で
爆撃したいときに使うもので、わざわざ海軍まで整備して海を渡って日本へ侵攻してくる軍隊相手に
そんな貧乏な集団を想定してないんじゃよ
対戦車ヘリもあくまで航空優勢が確実に取れる場合にしか有効じゃないので
整備が後回しにされてるじゃろ

で、そんな軽攻撃機なら対処できる相手として考えられるのは隠密裏に着上陸した
小集団の陸上戦力ということになるけど、それらが立て籠った恐らく民間の建物を
民間人の人質ごと爆破する度胸があるなら整備すればいいんじゃね？程度のシロモノ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 14:30:38.22

>>368
キヨによると、COINは機動性が高くてミサイルを簡単に回避出来るそうだよ

それに、たとえ垂直離着陸出来るヘリでも、多数の機体が集まればそれだけ広い土地が必要になる
COIN機ならそれほどの土地を必要としないそうだ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 14:55:10.15

COIN機はミサイルを簡単に回避できるし滑走路がいらない
阿呆か

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:24:51.24

おいおい、35Bか8Bくらいしかないぞ。該当する機体

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:44:46.03

>COINは機動性が高くてミサイルを簡単に回避出来るそうだよ

その話、ここには出てないけど、どの記事か分かる？
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html

COIN機はさほど長い滑走路は要りませんし、特にエアトラクターならば不整地での運用も可能です。
田舎の飛行場でも運用が可能です。
↓
COIN機ならそれほどの土地を必要としないそうだ
↓
COIN機は滑走路がいらない
阿呆か

伝言ゲームをして叩くっていう、いつものパターンだね。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:50:57.01

ほぼあり得ないが、もし導入したら絶対「なぜ攻撃ヘリにしない！滑走路もいらないし場所も取らない！」って言い出すだろこれ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:21:11.34

お、また一語一句違えば捏造だ、の人の登場だw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:04:30.88

＞この種のターボプロップ攻撃機は攻撃ヘリよりも遙かに高速です。それ故ヘリより進出速度が高い。
＞速度が速いということは地上からの対空攻撃に捕捉されにくい、つまりは生存性が高いということです。

ハリヤーでも落とされてるのに、ヘリより多少速いぐらいでこれはないわw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:47:06.71

そういえば、アメリカ陸軍はLAAR計画で戦闘ヘリを全廃してCOIN機に置き換えるんじゃ無かったっけ？

その後どうなったの?キヨが訂正したかどうかを含めて

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:58:30.78

>>375
バカだよな、高速だと敵を認識しにくく高い誘導兵器を使わないと精密な爆撃ができない
低速なA-10やCOIN機は低速ゆえに敵を発見しやすく通常爆弾でも地上をある程度精密爆撃できるから
有効なんであって、高速なまま敵の頭上を通過しては全く意味がない
ヘリが有効なのも空中で静止して索敵して相手を狙える＝発見率が高く命中率も高いってこと

そして地上目標から攻撃機が狙われるのは敵頭上で爆撃のため低空を低速飛行している時
進出速度の早さは一番危険な地上攻撃の瞬間の生存性には一切関係がないってことを
全く理解してない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:39:50.69

そもそも何でキヨは正規戦において鉄の棺桶でしかないCOIN機にここまでほれ込んでるんだろう？
キヨの言うとうりに自衛隊が採用したら旧軍並みの人命軽視だとかほざきそうなのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:42:59.19

しかし、清谷にしても文谷にしても島嶼防衛を硫黄島の戦いのごとく、数万の部隊がぶつかるのを前提に考えてんでしょうかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:59:00.72

>>378
攻撃ヘリ信奉者にCOIN機の方が使えるんだ、この素人ども！とやりたいだけじゃね？
実際には攻撃ヘリの使い途が少なくなってるからAH64Dが13機もあれば当面、その限られた用途内なら十分だし、火力支援メインならCoin機使うよりF-2やF-35使わんと危険でしょと

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:04:40.26

>>378
機体の価格しかみてないから
ｋｙｔｎがガススタンドの店員なら安いからってガソリン自動車に勝手に灯油入れると思うわ

基本的に他人の命なんて唯我独尊のあのおっさんが考慮するわけがない
叩ける材料のときだけ「人命尊重」とか言ってるけど、それで出てくるのが
敵の砲弾を完全防御する魔法の装甲を備え、
治療するとあらゆる重傷者を魔法のようにその場で治癒して即時戦線復帰させる
ぼくのかんがえたさいきょうの装甲救急車ですわ
なにしろｋｙｔｎ製装甲救急車さえあればどんな最前線でも無傷で医療チームが到達・活動できて
負傷者を高度な医療機関に後送することは考慮しなくていいらしいからな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:51:55.22

COINで思い出す航空機って今フィリピンでイスラム打倒を支援してるブロンコとプカラくらいしか思いつかない

センセはブロンコをアメリカから導入しろとでも言うのかな？
一応アメリカもイスラム打倒のためにブロンコを数機復活させたみたいだけど
それなら既存の64をアップさせて後1～2個飛行隊分の64Eか1Z導入でいいんじゃない？

以前、ほんとかどうか分からないけど、陸自が戦闘ヘリだと火力不足だから極短距離でも使用できる35Bに関心がある
って話があって、戦闘ヘリの代わりに35Bを導入するんじゃないか？って話があったけど

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:12:49.07

ブログ記事「パリはP-1哨戒機を買うか？」のコメ。
価格や販売条件に合意できれば商談成立。そうでなければ「またのご贔屓を」でオシマイ。
US-2やそうりゅう改がまさに良い例でしょうに。無理に売る必要も、買って貰う必要もない。

なのに、なんで
>フランス側に過大な譲歩をする
>国全体とすれば大損です
云々と、売らんが為に赤字商売をすることを前提にした記事を書き、「でしょう」「でしょう」の推測で、アレな総理やK社を貶めるような論を張るのやら。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:32:34.74

>>383/続き）
因みに、1次情報。
NHK WEB NEWS「パリ航空ショー開幕ＭＲＪなど日本勢に注目（6月20日）」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170620/k10011023361000.html
>マクロン大統領も訪れて日本とフランスの
>防衛装備の協力に期待を寄せていました

ANN「パリ国際航空ショー　日本も武器輸出拡大へ売り込み（6/20）」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170620-00000005-ann-int
>（若○健嗣防衛副大臣）
>「フランス側からも
>P-1に関しては非常に高い評価を頂いております。
>具体的に色んなレベルで話が進んでいくのではないかと思っています」

軍事ジャーナリストの記事のような、日本側の「売らんが為の前のめり感」は感じませんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:49:38.06

ところで。
御承知のとおり、P-1は2015年に運用試験の一環としてジブチ派遣、そしてジブチ経由で「ロイヤル・インターナショナル・エアタトゥ（RIAT）」での地上/彦飛行展示が行われている。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201507/20150707-02.pdf
>現場の下々はいい迷惑ですよね。
>稼働率の低いP-1を現場から引き抜かれる
>海自も迷惑でしょう
とか何とか言うけど、ジブチ派遣とRIAT展示をこなした当時よりも機数は増えており、実運用で経験を積んだ操縦者や整備員等がいる現在でも、果たして
「現場の下々」が迷惑と感じ、運用全般としての稼働率の不安（フェリー中と不具合とか、展示中の不具合）が懸念される
状態なのかな？
今でもそうなら、2年前のジブチ派遣とRIAT展示は薄氷を踏む思いだったことでしょう。むしろ、2年前のRIAT参加こそ、「現場の下々」は身体を張って拒否すべきだったのでは？

でも、当時はトラブル無し。今回も今のところトラブルは無し。
軍事ジャーナリスト氏の考察、何処か間違ってない？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:07:22.07

>>385/続き）
そう考えると、一体、何を持って
>現場の下々はいい迷惑ですよね。
>稼働率の低いP-1を現場から引き抜かれる
>海自も迷惑でしょう
とおしゃるのやら。
これが＞⊂( ´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜ワカラン

「現場の下々」の「迷惑」とか「海自も迷惑」という定量化できない水掛け論は置いといて、せめて数字で明示できる「稼働率」、
>稼働率の低いP-1
という、「P-1」の稼働率についてでも、部隊配備されたP-1が○○機、うちIRANが○機、スケジュールが□機、アンスケが△機。
よって稼働率は何%であり、○○と比較して･･･
といった様に具体的な根拠と数字に示し、その稼働率が高いか低いかの評価基準くらい示してから「ものを言って欲しい」ものです。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:10:09.99

>>385/続き）
そう考えると、一体、何を持って
>現場の下々はいい迷惑ですよね。
>稼働率の低いP-1を現場から引き抜かれる
>海自も迷惑でしょう
とおしゃるのやら。
これが＞⊂( ´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜ワカラン

「現場の下々」の「迷惑」とか「海自も迷惑」という定量化できない水掛け論は置いといて、せめて数字で明示できる「稼働率」、
>稼働率の低いP-1
という、「P-1」の稼働率についてでも、部隊配備されたP-1が○○機、うちIRANが○機、スケジュールが□機、アンスケが△機。
よって稼働率は何%であり、○○と比較して･･･
といった様に具体的な根拠と数字に示し、その稼働率が高いか低いかの評価基準くらい示してから「ものを言って欲しい」ものです。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:14:58.62

おまけ～
実は、P-1の稼働率は既にP-3C並みという話がある。
ホント？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜いま思いついたデタラメ

「稼働率の低いP-1」というkytnセンセの主張もこれと同じ＞⊂(∵ﾉω･`)　　　(`･ω･´#)

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:25:59.79

キヨたんのお陰で敵が脅威見積もりを誤るとは......敵もあんな馬鹿の言うことなんか無視する罠

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 04:36:26.83

>>386
本当に稼働率が低くて信頼性に欠けるなら日々哨戒の任に当たる現場の下々は
邪魔者をジブチ送りにできて万々歳だろ
元からあてにできない稼働率なら日々の日本近海哨戒任務運用を考える
海自も何の腹も傷まない（むしろ運用の信頼性が上がって楽になる）
もしｋｙｔｎの言うことが本当なら貧乏くじなのはジブチに派遣された部隊と
そんなお荷物部隊を押し付けられたジブチ派遣の他国の軍隊

バカだからそんなことすらわからんのかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 05:05:54.37

そもそもキヨが言うP-1の稼働率が低いという根拠は何処にあるんだろう？
問い詰められたら自分の心の中にあるとかキヨは開き直りそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 07:38:45.44

キヨにかかれば、市販ベースの偵察バイクでさえ3割の稼働率になります

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:13:46.43

稼働率が低いかどうかは疑問
最近じゃ3より1の方が飛んでる(基地近くに住んでる人からの情報)
でも1を導入してくれる国は残念ながら非常に厳しいよ
展示して日本も武器輸出できる国になりましたとアピールする一歩を踏み出すのは良いことだけどね
1より姉妹のC2の方が需要があると思うけど、価格で負けるから、同程度の他国の輸送機を購入するだろうな

武器輸出の見直しが10～20年早ければ大分違ったかも
潜水艦含めた艦艇、戦車に哨戒機等。中古でも売れるもんがあったさね
特に、通常型潜水艦と小型艦艇を作る能力。この二つが強み
因みにアメリカは沿海域戦闘艦を開発したけど大失敗したからねｗ

つか、このスレでもレスがあったけど怪文書なんてあったけどそいつら息してる？
大体、前事務次官がモノホンって言ってるのにあまりにも官邸の意見を信じすぎなんだよ
バーだって個人の事なのにそれが問題みたくなって個人攻撃してるし
しかもそのバーで会っていた女性からは完全に官邸側の言い分を否定

また新たな文書が出てきて安倍下ろしが加速してるけど
正直、安倍はもう下りるしかないんじゃないかと思う。ただし、自民政権じゃないとダメ
民はダメ。だけど、次回選挙をやれば確実に自民は議席を減らして民共その他が増やすだろうな

ま、センセにとっては自民より円高になるかもしれない民共の方がいいんだろうけど、逆転は当分ありません

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:25:02.80

>>393
今ここで安倍が降りれば、次は無能首相がゼロリセットで政権運営をする事になる
当然中国はあの手この手で篭絡に来るわな

そうした隙をわざわざ作る事はない
現状安倍政権は対外関係においてそこそこ踏ん張れている事を評価すべき

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:57:55.57

しっかし、自身の専門家としての立場や品位をとことん自身で落としてるよな。コイツ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:14:25.74

>>393
元財務官僚に7分でこき下ろされた上に、最新の奴だって、別の元官僚にこき下ろされた文章を鵜呑みにして恥ずかしくないの

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:55:18.27

支持率なら来月にも回復してんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 14:17:47.78

>>393
今でも怪文書の類に過ぎないけど
また新しい怪文書が出たけど安倍政権に大きなダメージはないね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:31:59.02

>>393
お前は明らかにリーク元のあのスケベ親爺の言うことを信じるのかい？
そしてその証人はスケベ親爺から大金貰ってた女で「いい人です！」だって？

あのおっさんは前任者と一緒になって今自民が身を削りながら通した「テロ等準備罪」の眼目、
反社会的組織への資金供給の遮断、つまり暴力団等のシノギの遮断を最大の目的としているのに
その反社会的組織の運営と思われる出会い系バーに大金貢いでたんだぞ

しかもあの文書は「首相が座長を務める戦略会議の指示と書けば抵抗勢力も納得するだろう」って
元々のメモには後段があったし、元の文書も明らかに「改革を進める」にかかった「首相の意向」だったのに
勝手に加計学園だけに絞って解釈してるだけやん

あんな嘘塗れのマスコミ報道に引っかかるバカが相変わらず日本に多いのは残念だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:11:52.76

いや、ボディブローのようにジワジワときいてくる。
夏の都議選を見据えた長期的な戦略に基づけばマスコミの戦術はまったく正しい。
都民ファーストと民進が議席を伸ばせば一大攻勢の始まりだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:52:39.20

>>400
なんでマスコミが政治に介入してんですかね
都民ファーストなんて泥船の民進党から逃げ出して小池の集票力に寄生するメンツしか集まってねえし
こんなのに騙される都民が多いとか本当に都民ってバカしかいないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:57:40.74

トンキンと言われるのは伊達ではないよ。
あそこは中韓の植民地と考えた方が良いね。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:49:54.10

>>399
元文書を見れば何ら問題ないことが読み取れるというのであれば、さっさと公開して説明しとけばよかったわけで。「存在しない」とか「怪文書」とか言って、後になって前言をひるがえすのは、対応としてダメダメだよ。怪文書かどうか、判断するのは有権者なのだから。

>なんでマスコミが政治に介入してんですかね

それを実行したのが、安倍政権の今回の対応なんだけども
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-6227/

内部告発した人物を個人攻撃するのは、一番やっちゃいけないことだよ。

たとえばさ、海保のビデオを流出させた一色正春氏に対して、民主党政権や民主党支持者が、あることないこと個人攻撃を行った場合に、世論がどんな反応をしたか、想像してみれば分かるでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:13:30.80

>>403
あらあら
リテラの記事なんかさらして
御里が知れるね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:19:07.92

>>404
君、官邸のリークだというのを否定するわけ？

同傾向の人が属するサークル内では、レッテル貼れば勝利するのかもしれんけどさ。
選挙ではそうはいかないじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:28:37.24

>>403
そもそも報道した側が「公文書」って言ってたやん
出てきたの個人フォルダの中だろ、どこが「公文書」やねん

それに探すよう言われて探すのは「文科省」の役人連中やん
文科省の連中が「ない」って報告してきたら普通政府は「見つからなかった」って
発表するがな

それにお前が擁護してる奴は「禁止された天下りを指揮し」「出会い系バーに入り浸り」
「言い訳が貧困女性の実態調査」とか言い出し
「既得権益を守るために規制改革の学部新設に最後までサボタージュで抵抗した」
「クビになったので腹いせにそれっぽい文書で総理の介入を匂わせてバカマスコミと一緒に最後っ屁をかました」バカだぞ
真実を隠蔽しようとした政府に逆らってリークした一色氏と同じにすんな、完全に悪しき小役人そのままの生きざまの奴を
なんでそんなに必死に擁護するのかわからんわ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:41:37.60

>>406
文書が最初は見つからなかったのも、後で出てきたのも、官邸の方針に決まってるじゃんと俺は思ってたけどねえ…

内部告発者がどういう人物か、判断するのは有権者各自なんだからさ。それを、あたかも買春常習者のごとく官邸が情報操作してるんでは、ふつーの有権者なら反発するんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:50:32.04

>>399
信じるけど？
すけべ親父っていってもな～。前々から言われてるけど個人攻撃になんの意味があるのさ
仮に加計側の政治家がバーに行っていたらどうだったの？って話でしょ
それに、ぶっちゃけ、政治家だって多くの人間がああいう店に行ってますし。キリがないよあんなん言い出したら
それに文春砲の火が噴いてその女性が全否定したでしょ？
それからというもの、バーの個人攻撃なんかなくなったでしょ
てかさ、文書の話してるのになんでバーに通っているとか内閣が個人攻撃するとか意味不明だし
大体、今じゃ政権ずぶずぶの読売が報道するかどうかくらいでしょ

最初はさ安倍一強で右右右右右右万歳で俺も良かったさ。特に韓国に対して強気なのがとてもいい
ま、中国に対してはもう誰が何をやっても手遅れで軍事＆経済で平伏すしかないかもしれないけど…
でもなぁ流石に友達のための内閣みたいになってきたんじゃ応援なんかできないよ
大体、そこまでして応援する意味なんかないし。支持か不支持かと言えば不支持だな。自民自体は支持するけど
もし国政選挙があれば間違いなく自民に入れる。自民じゃないと外交分野がダメになるのは見え見えだし
ただ、現状の安倍内閣はもう応援はできないな
因みに、都議選では間違いなく他党を入れるね。都議会自民は滅びた方がいい

ま、センセ的には自民じゃない政党が政権を握った方がいいみたいだけど、それは無理だな
センセの場合、安倍憎しというより自民憎しって感じの方が強いと思う
wikiには意図があって共産に入れてるとあったけどあれは何も意図なんかなく本心で入れてると思う

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:59:14.66

>>407
出てきた文書に何があるの？
どう転んでも総理や政府の責任云々というような問題になるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:59:56.21

>>407
そういうのは目くじらを『立てたい』連中だけね
明日選挙だぁーなら影響あっても一月もあればスルー
だいたい前川が出会い系バーに通ってたのは事実、そしてそれについて前川の言い分を信じてるヤツなんてほぼいない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:03:44.39

そのままの純真な心でまたマスコミに騙されてください
それ以外どうしようもないわ
文春砲とか、ほんとあんたバカだね…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:03:52.65

マスコミは大げさに騒ぎ立てているが
世間的には天下りの元締めをやっていたエロ親父が逆ギレしたくらいの認識だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:04:02.80

>>406
あのさ、お前何時の情報出してるんだ？ｗ
色んな記事見てるか？まさかと思うがゴミ読売しか読んでませんじゃねーだろうな？ｗ
大体、お前が信じて信じて止まない売春は完全否定されたのに未だにお前は信じてるのか？ｗｗｗ
つかよ、出会い系バーに通ってるから信じられないってお前おかしくね？ｗ
例えば、内閣府の奴が出会い系バーに通っていた、官房長官が出会い系バーに通っていたら信じられないってことだよな？ｗ

そういや90が横転して30代の貴重な自衛官が…。ご冥福を…
kyが何か言いそうで嫌な感じがする。日本の戦車は横転しやすいとか言いだすんじゃねーだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:14:55.42

>>413
ほんと日本にはここまでつける薬のないバカがのさばってたのか
暗澹たる気持ちになってきたわ・・・
そりゃｋｙｔｎの記事でも載せるマスコミが後を絶たないわけだわ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:21:54.60

>>413
ついでに聞いとくわ
お前が信じる新聞ってどこの新聞よ
週刊文春は無条件で信じていることは分かったからそれは答えなくていい

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:30:00.69

そうだよな。
あの反応は余程政権にとって加計学園は触れられて欲しくなかったのだろう。
だからこそ少しずつ、安倍政権に疑問を持つ国民が増えているんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:39:57.92

なんか一人で合点してるあたりが笑えるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:41:57.15

自民を応援して安倍を支持しないなんてトンチキな奴が何を言っても信用出来ないな
今安倍政権が倒れれば、後を継ぐ重量級の政治家は皆無
少数与党と野党の対立で国政は停滞する
この先ずーと前川問題みたいなのを延々と続ける未来

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:56:56.30

どうせ安倍が退陣するまでそれは続く…。
なら早く退陣すればその停滞を早めに終わらせるべきなのが道理

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:57:08.72

「買春なんかやってない」じゃなくて調査のためって言い訳がお察しなわけだけどね。
「なかった」と言い切れない、身に覚えがあるからそんなことを言う。
事務次官自ら調査するってバカじゃないのか

昔からダメ公務員のいいわけじゃないか。
こち亀のネタじゃないんだから

反アベのためならきれいな買春、きれいな天下り
こういうのだからウンザリする

>>418
前川「問題」みたいなのを追及するのが政治家の仕事と信じて疑わないようなトンチキばかりが政治家だとなあ
どうせこういうタイプは、何々問題を作り出してひっかきまわして混乱させて叩かれて、最後はアレだけ叩いてた官僚の言いなりになる
というパターンを踏む

旧自民党政権末期から民主党への政権交代からすべて、ほとんど有効な経済政策が打ち出せず国民は地獄を見た
特に引退した年金暮らしの高齢者や、自分の経験キャリア次第の現役世代と違って
就活で一生を左右される若い世代ほど影響はでかいわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:13:05.29

安倍政権の続投を願うのと、安倍政権の方針に無批判なのとは、別の問題なんだけど。

公開しても公益を害さない文書だとしても、政権の方針に逆らって文書を流出させた官僚に対しては、公安を使って集めた個人情報をリークして制裁する（しかも情報を歪曲して伝える）、というのが今回の安倍政権が示した方針なわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:20:16.91

>>421
政策とは違うからね
実際世代別にみたらマスコミに流され易い50代以上の支持率が落ちてる訳だしね、逆にこの年代になると変化を嫌うんで熱しやすく冷めやすい日本人の特性から、よほど別のバカをしない限り支持は回復するよ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:34:06.43

>>422
国家戦略特区がどう運用されているかは、政策じゃないの？

海保のビデオの件は、直接には政策には関わらないけど。政権の意向に従わない職員・官僚は、個人情報を晒して制裁しても構わないってことになる。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:35:17.24

>>421
批判した上で指し示す道筋をキチンと政権運営に反映されられるのか？
そうでなければ、ただ外野からヤジって国民に対して政権への信頼度を低める効果しかない
細かい部分で色々あっても、大筋では将来的に日本が安定して行ける道を選択出来る政権を支えるのが党の役目
それがわからないのが野党支持者なんだな

官僚は政治に対して提案は出来るが、政権打倒は職務のうちにはないからなw
時間として任されて信用もされていただろうに、天下りはバンバンやるわ、政治が気に入らないから法案を潰すとか
どう考えても官僚に期待されている仕事とは逆の事をやってる
クビになって当然だと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:38:30.95

>>423
前事務次官って肩書を全く出さなければよかったのにね
個人の思いは色々あって然るべしだが、退職した後に元の職場に迷惑かけまくるってのは個人の問題とは言えないな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:38:34.46

>>423
君が言ったのは前川への仕打ちだろw

＞国家戦略特区がどう運用されているかは、政策じゃないの？

ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:39:07.01

そら「上得意様」の秘密は守るでしょ。そういうお店なんだから
>>380
攻撃ヘリ自体は戦車不要論で持ち上げまくってたけどね。
自衛隊が作用する前のオスプレイしかり、南ア製しかり

基本的に「洋行して日本にない珍しい最新アイテムを紹介」みたいな輸入屋さん商売の発想
ファッション業界じゃないんだから
>>383
そも具体的に何をどのように譲歩するんだろう？

>>385
稼働率の低い云々もキヨの決めつけでしかないからね
というか枕詞みたいに、どの機種でも同じことを言うわけで、本当に問題あるのかないのかすらわからないという

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:42:05.86

まあ、どのみち首切る材料として集めてた情報なんだろw
表沙汰にしないから大人しく辞めとけっつーのを顔を出してくるからリークされたんだろ、自業自得といったもんや

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:42:20.79

天下りに関しては、前川前次官が新たな証言をしてるぜ。

文科省の天下りを調査していた中で、外務省と内閣府が天下りに組織的に関与していた事を示すメールが出てきたが、官邸はそのメールを隠ぺいするよう文科省に指示したんだと。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-6377/

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:54:21.27

お前ら脱線しすぎだ
清谷の話をしろ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:13:27.17

えー、やだなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:38:39.04

そういう店での行いなんて、公人ならたとえ合法でも少なくとも報道に値する情報ではあるんではかな？
少なくとも政治家はそうされてるからね。

特定機密だの安保法案でも「これでもう終わり」といってたけどすぐに回復した
その程度のもんでしかないと思うよ。

後さ、キヨみたいなのも、軍オタですら勘違いしてるのは、武器輸出３原則の緩和は
外貨獲得のためではない、という事、そんでもってメディアの反応を見る限り、
政治家の仕事したアピールや輸出ナショナリズムにも期待できない。

元々、米軍相手の共同開発やらライセンス生産品が本国にもう在庫がない時の融通とか、個別案件をいちいち例外特例扱いし似てきたところで
Ｆ３５のALGSシステムで、自動的に高頻度で、しかも日本や日米だけではない多国間の融通システム
それでまあ、日本から他の国へ融通するのはこれまでの解釈だと部品とはいえ戦闘機に使われるのがわかってる部品だから明確に武器輸出になるよね
（ランクルを武装させようが、ソニーのセンサーが使われようが民間用ですと言い張られたら追跡も難しいが）

ここまで行くと今までのように特例を積み重ねるのも無理があるので、見直しで対応しようといううのがまず最初の話

元々かなり厳格で、有償で兵器を売るんじゃなくて援助扱いの無償や格安で売るのも規制対象
下手すると任務以外で運び出すのも輸出扱い（日本だと価値のあるものを展示出品するにも関税や消費税の対象になってくる）

だから「防衛装備の移転」ってのは単純な言い換えではなくことの本質をついてる。