【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:00:17.28

　コンバットマガジンのキヨの記事で８９式が固定銃床採用してるのは、採用時期の陸自がアジアやアフリカの
貧乏国並みに普通科に車輛が配備されてなかったので、歩兵を車輛に乗せて運用することを考えていなかった
からという意味の記事書いてたけど、キヨに言わせたら固定銃床を採用しているM16A4を主力小銃にしている
アメリカ海兵隊は時代錯誤の戦闘部隊なんだろうか？
　あと海自の隊員は銃剣道やってないとか書いていたのもツッコミ待ちの案件だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:06:16.19

>>28
>一体どうやったら、
>>国全体としての七割分の税収
>が減る、という結論に至るのやら。

「七割分の税収」が「寄付額の７割、２８０万円分の金券」を指してる
のは、一読すれば分かると思うけどなあ。

ふるさと納税における返礼品が禁止されているなら、その男性が
ふるさと納税を行った４００万円は、そのまま日本のいずれかの
自治体の歳入になる。

しかし、ふるさと納税で納税額の７割の返礼品が実施されているならば、
ふるさと納税での自治体の実質的な歳入は、（10割ー７割）で３割になる。
なぜなら、返礼品の費用は、自治体の歳出でまかなわれているから。
って話じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:16:42.23

税収などと言っているところをみると
ふるさと納税は納税ではなく寄付だということもキヨはわかっていないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:29:14.46

part40の >>981で、
「生産終了となれば、89式の生産ラインと工員はH社
にとってお荷物となる。
そうなれば、ラインは撤去。工員は良くて配置換
え、少なくとも一部は解雇となるのは明らか。」

とあるけど、キヨの主張はこうだよ。

http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=3
要約すると、南アフリカ、トルコ、ポーランド、
チェコなど国内市場の小さな国々では、火器メーカー
は少数のメーカーに統合されているから、日本も
そうすべきだ。
例えば7年間は小銃を生産し、ラインを変更して
次の5年間では機銃を生産する、という具合にすれば
劇的に生産コストが下がるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:50:32.57

あと、小銃を輸入やライセンス国産した場合の
デメリットについて、>>982 で書かれている
けども。

「輸入の場合、まず「売らない」といわれた
らそれまで。売って下さったとしても、89式
の何分の一の価格で売って下さる保証はない。」

それらのデメリットは、例えばＦ-35戦闘機にも
あてはまるんじゃない？

Ｆ-35のＦＡＣＯが日本に建設されるけど、
重要部分は米国メーカーが運用するようだし。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/04/f-35.html

Ｆ-35を運用するには、もし整備費用をふっかけ
られても、米国の方針にそのまま従うしか
ないわけだよね。日米関係が緊張化して、
米国が技術者と設備をＦＡＣＯから引き上げさせた
場合は、運用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:15:33.00

日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的なコストだからな
そこんとこお間違えなく
それに、企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材がいなくなるからな
更に、銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラしなくてはならなくなる

で、また南アフリカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もううぜーよ南アフリカ南アフリカってｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:35:48.55

>日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的な
コストだからな

小銃、機関銃、拳銃と、分野ごとにメーカーが分かれていて、
研究、設計、生産を各メーカーがそれぞれに行うから、
割高になるんでしょ。

>企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材が
いなくなるからな
>銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラ
しなくてはならなくなる

例えば銃器や弾薬の基礎研究を、三つのメーカーが
各社10人の技術者で行うよりも、一社に統合して
20人で行うほうが、研究が効率化するんでないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:39:24.86

>>50
自分で書いてる「基礎研究」ってのがどの分野のどの内容なのか、先ず考えてから書きなよｗ
キヨ☆じゃあるまいにｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:58:56.17

銃器の冶金技術や金属加工技術は、
小銃、機関銃、拳銃で、かなりの部分は共通するでしょ。
それを、各社がそれぞれに研究するほうがいいって
考えるわけ？
しかも、ごく限られた売り上げのメーカーがさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:00:51.85

>>50
で、統合すると「一社独占では発展性がない！分社すべきだ！」っていうんですよ
ｋｙｔなんとかさんが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:07:51.64

>>52
冶金技術は製鉄・金属メーカーが、金属加工技術は加工装置製造メーカーがやってますやん
何も全部自前で研究してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:22:27.32

例えば、なぜ住友重機はまともな機関銃を生産できない
のか。独自設計の機関銃で故障多発はまだ分かるけど、
80年前に設計されたＭ２重機関銃のライセンス生産さえも
満足にできないというのは。

設計図をもらっても、基礎技術が欠落してるからでない？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:00:19.16

kyスレの初めの方って毎回kyに酔ってる奴が必ず沸くな。キモっち悪っ
とりあえず、一社にまとめればいーじゃんとかバカな事言ってる奴、ヤフー知恵袋で調べてこい
いい加減、kyの言ってることが全てじゃないって分かれよバカが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:18:17.26

＞設計図をもらっても

・・・モノ作りしたことない人間が言いそうなことだな
基礎技術があっても設計図があっても同じモノはできないんだぜw
で、ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:27:48.18

あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ
アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:30:31.43

もんたにスレが落ち着いたかと思えばコッチかー

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:19:22.54

>>44
遅レスだが、海兵隊もなし崩しとは言えM4
に移行してないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:21:11.44

>>57
ライセンスどころか核心技術まで教えてシェアどころか技術者まで奪われる日本企業…。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:24:56.42

>>61
世界的にみたらお人好しの部類だから仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:28:52.32

とはいえSONYに対しての松下みたいなもんだからね
先端技術の開発力は当分追い越せんよ、まあ凝り性が災いして売れんのが難点じゃが(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:01:58.94

いや、もうそんなことを言ってるうちに抜かれてるんですが…。
東芝の体たらくをみてそんなこと言えるならお花畑としか言い様がないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:21:46.69

>>64
どっちもどっこいどっこいじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:27:17.55

>>64
なんか意味あるレスなの？
主題から逸らそう逸らそうとしてるけど
>>57>>58にまともに反論できんから逸らすしかなくなってんでしょ君？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:33:49.97

相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:37:35.14

>>64
日立のイギリス高速鉄道て明らかに失敗だと思う、日本製だからとかじゃなくあの地形ならＴＧＶの方が有利

固定銃床ならブルパップとはいえファマスのフランス軍や、今だにl85が主力のイギリス軍やら
別に固定銃床でも96式に乗り込めるない訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:45:15.18

とりあえず折曲銃床式だけ配れば済む事だし
96式II型の時みたいに折曲銃床式無視すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:05:49.48

>>57
>ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

もしそうならば、自衛隊のライセンス国産の装備は、同一機種でも米国製より性能が劣ることになるんじゃないの。

研究開発費、生産数、運用経験、いずれも日米では規模が全然違うのだから。

ところで旧日本軍は、Ｍ２重機関銃をコピー、改良して、航空機搭載用に大量生産してたね。現在でも、フィンランドや韓国はＭ２をライセンス生産ではなくコピー生産してるようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:11:55.59

>>70
日本のF15はアメリカのF15より劣る事は昔から噂話程度に空自からも言われてる。結局真相は不明

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:46:02.74

F110のライセンス生産に携わった方がそれまで試作品を持ってたりしたら、色々ノウハウを教えてくれたのにF110の頃には教えてくれなったとかインタビューでやってたよ

F-35についても同等品は下請け生産を許しても肝心なとこは認めてない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:14:09.07

>>71
明確に違う処として、電子戦装置についてはアメの装置がそのまま使えない形でしか
ライセンスが許されなかったから、独自開発で電子戦装置載せたってのは「既知」の話だよな。
（外見的には垂直尾翼見れば一目瞭然）

またライセンスによる拘束があるから、F-2みたいにレーダー関係のアップデートのバックフィットが
出来ないんで、その辺が戦力向上の足枷になっていることも最近では知られるようになった。

>>72
F-35でもその手の話が漏れ出てくるくらいだし、その辺勘案してなんだろうが、最近じゃ次の戦闘機システムを
国産開発するんだ、と言う話が流れ始めてるくらいだしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:44:00.96

>>73
F15Jでデーターのバックフィットやるにはいちいちアメリカに送る羽目になると言う

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:53:55.40

>>73
レーダー関係のアップデートのバックフィットが

近代改修型でAN/APG-63(V)3に換装したのって性能面よりもそっちの理由の方が大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:57:21.76

ライセンス生産の契約をしても、高度なノウハウは提供しない場合もあるってことね。もしくは、その部分はブラックボックス化して輸出するか。

最先端の技術については分かるけど、住友重機のＭ２機関銃の欠陥もそれが原因だというのは疑問があるんだけど。だって、旧軍でもコピー生産に成功しているんだから。

住重の機関銃の調達中止については、MINIMIは対処処置が完了して調達再開されたけど、他機種はいまだ解決されず。Ｍ２機関銃は日本製鋼所も参入を計画している、とキヨの記事にはある。
http://japan-indepth.jp/?p=21427

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:02:42.46

>>58
>アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

開発と開発の間のブランク期間が長すぎると、ノウハウが継承されないって話ではない？　人工衛星かロケットの開発で、そういう話を読んだような。
ノウハウの断絶は、日本の銃器メーカーでも同様ではない？

>あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ

ブランク期間が長すぎることなく、専門チームを維持できれば理想なんだろうけど。89式小銃の場合は、74年から研究を開始して、制式採用まで15年間。制式採用の89年に32歳だった技術者が、今年に60歳になる。

その間、豊和では軍用小銃の設計はブランク期間になってるんでない？既存モデルの改良や、96式40mm自動てき弾銃ってのはあるにしても。89式の後継銃は、防衛省で仕様が検討されている段階だし。

メーカーを統合して、小銃、機関銃、サブマシンガン、拳銃の開発を、10年や15年のサイクルで順繰りに行っていくほうが、開発ノウハウが継承できるんでない？中核となるチームは専門で研究させるとしても。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:13:15.68

>>77
ホントのバカを見た気分、はい間違いです
現場を知らない頭でっかちの妄言ですね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:15:29.10

>>77
似て非なるモノを開発してもダメなんです

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:32:15.98

だいたい今でも機関銃と拳銃はライセンス
開発から行ってるのは小銃ぐらいなんじゃから言ってることが絵に書いた餅でしかないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:55:33.37

>>78-80
ライセンス生産だって、所定の性能を量産品でクリアできるまでの過程は、経験になるじゃん。君によれば、「ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない」んでしょ？　肝心な部分は独自研究でクリアするしかないって指摘じゃないの？

>似て非なるモノを開発してもダメなんです

旧軍には南部麒次郎って技術将校がいて、三八式歩兵銃をはじめ、拳銃、機関銃、機関短銃の開発で活躍しているが…

>だいたい今でも機関銃と拳銃はライセンス
>開発から行ってるのは小銃ぐらいなんじゃから

実際、今後も小銃以外はライセンス生産になるかもしれんけど。その場合、ライセンス生産で技術は継承されると考える？それと、開発に30年以上のブランクがあっても技術は継承されると考えるんかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:03:57.58

あとさ、

>>67
>相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

>>78
>ホントのバカを見た気分、はい間違いです
>現場を知らない頭でっかちの妄言ですね

二つの書き込みに、どういう整合性があるんかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:34:52.59

で、結局昨日から銃銃銃と壊れたように喚いてる奴は何を言いたいわけ？
一社に纏めれば全て解決だ８８８って誉めてやればいいのか？ｗ
ky先生が教祖様で絶対神で全て言うことが正しいって言いたいわけ？ｗ

お前の知りたい事はヤフー知恵袋で検索してみろ。いい答え出てるかもしれないから

つかな、前もここで書かれてたけど、軍版で奴の名前出せば笑いの対象
ネット界隈だけでなくリアルで奴の名前出したら頭どうかして病院行けレベルで笑われる
評論家を名乗ってるが自称であり一般的には認められてないからな
経済関係に関しても東芝を潰せとか脊髄反射的に何も考えずに言うくらいだし
先日マジもんの経済学者がアドバイスを言えば本当に汚い言葉を連発して火病るし

軍事に関する知識だって並の軍ヲタやマニア未満の知識
それでいて間違った知識を振りまいて世間を騙すからから余計に質が悪い
それに、世話になった人にも喧嘩売って見放されてるからな。皆どん引きでうざがってる

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:43:25.94

＞旧軍には南部麒次郎って技術将校がいて、三八式歩兵銃をはじめ、拳銃、機関銃、機関短銃の開発で活躍しているが…

で、それらが傑作といえるもんでしたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:46:10.76

＞その場合、ライセンス生産で技術は継承されると考える？それと、開発に30年以上のブランクがあっても技術は継承されると考えるんかね？

それこそ78でおバカにされても仕方なかろうよ
全く分かってないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:52:19.75

>>40/続き)
東○経済ONLINEという「カンバン」の下で記事を掲載している以上、
>外部ライターの執筆記事の責任は担当編集者となります。
>最終的には編集者（編集部）の責任です。
この点は理解できます。理解できるけど、納得できない点が、大きくふたつ。

ひとつは謝罪するのが「編集」のみで良いのか、ということ。事実と異なる記事を書いたライターの責はどうなのか。
勿論、この「部外ライター」氏は編集に謝罪しているのでしょうが、読者には「編集が一方的に謝罪している」だけにしか見えない。

謝罪、してますよね？＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:56:28.89

>>86/続き)
もうひとつが「外部ライター」のペナルティ。
実は何の関係の無い人物の実名を出して「中心人物」と名指しした、いわば冤罪のペナルティが
> 1月の執筆以降、オンラインでは
>登場していないということ
つまり「当分の間、東○経済ONLINEには掲載しません」だけ、でいいのか、という点。
しかも「週刊東○経済　5月13日号」には、例の記事が掲載されている。
東○経済ONLINEでの復帰はいまだなされていないけど、「東○経済」という一括りでみると、4ヶ月ほどの掲載自粛で「みそぎ」が済んだと考えるほど、出版業界は緩い世界なのでしょうか？

これらは週刊誌や経済誌では普通のことなのか、それともこの「部外ライター」が特別なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 19:37:05.20

>>77
あんた例えば5年餅ついて5年ご飯炊いて5年寿司握って5年稲作して
何の技術が継承できると思ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:29:33.15

>>84
38式くらいだな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:48:51.02

>>89
アレ、アリサカと呼ばれるぐらいの代物で有坂氏設計の三十年式の改良品

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:55:23.36

>>87/続きのおまけ。
かつて、某部外ライターは、長○一由議員と○島昭久議員を取り違えるという大チョンボｗをしたことがあります。
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_3.html
この時は、自身のブログで以下のようなお詫びを掲載しています。
>本エントリーは当初長島昭久議員と長島一由衆院議員を混同し、
>以下の記事（リンク切れ）を引用して批判しました。
>関係者および読者の皆様にお詫びいたします。
>また合わせてエントリーを訂正しました。
>震災対応中にボート　民主・長島議員　「横暴、なぜ」住民批判
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/dst11040601300005-n1.htm
自分のブログ記事の大チョンボは謝罪して当然だから、「筆者＋ブログ主」として、謝罪＋上記記事の書き直し。
「東○経済ONLINE」では、編集の謝罪＋上記ブログ記事の書き直し。
両者に共通しているのは「記事の書き直し」をやっていること。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:02:14.49

>>91/続き)
活字媒体と異なり、ネット記事はすぐに「書き直し」あるいは「削除」が出来る。
「東○経済ONLINE」が、
>当該箇所を削除するとともに
>関連する記述内容も訂正いたします
と、現在もお詫びと訂正を残しているその姿勢は認めるけど、「書き直し」をしたことは、間違っている気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:44:25.75

>>92
kyの書いた大部分は是非是非削除してもらいたいな～
納得できない事ばかりだし。というかね、訂正削除関係者に謝罪していただきたい

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:58:45.44

>>43
ありそう

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:11:29.81

本人謝罪拒否…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:12:34.57

>>75
＞近代改修型でAN/APG-63(V)3

(V)3じゃなくて(V)1じゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:31:17.36

またカールグスタフで後出しジャンケン始めたよこの人

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:00:16.29

>>97
何言い出したかkwsk
もうキヨのブログは踏まないようにしてるんだわ
何かネットストーカーとかされそうだし、つか何しろ踏んだら自分のPCが汚れそうで怖い
東○経○の記事とかはたまに読んだりしてる。後、他のブログや軍版で奴の発言を見たりしてる

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:42:30.44

さて、ブログ記事「カールグスタフ無反動砲はM4輸入がお得」のコメ。
まずなにより「M4は、お得ですよ」と言いながら、
>各種火器管制装置付のサイト
これ多分、Tokyo-darの記事にある、
>使用する砲弾や風量などを入力して、より命中精度を高めるFCS
の事なんでしょうけど、
これらのコストを考慮していない上に、「素」のM4の輸入単価すら明示していない欠陥記事。

M3の輸入単価が○○○○万円、M4の輸入単価が○○○○万円、M2の輸入単価が○○○○万円、そして、M2のラ国での単価が○○○○万円、と言うように、
個々の単価を明示していないのに「お得です」と、何故言える？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:48:04.40

>>99
△　個々の単価を明示していないのに
○　個々の単価を明示せずに

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:30:53.24

>>99/続き)
ところで、M4とM3の違いについて＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜なんでM4じゃなくてM3を陸自が採用したか、について
最大の理由は、M3が「コンバット・プルーブン（実戦証明）」された装備品だということかと。
M3は、
TACTICAL COM「アメリカ陸軍カールグスタフ84mm無反動砲を3,100ドル分追加購入」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11366621824.html
同「最新歩兵用対戦車火器･････カールグスタフ」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11106692620.html
で紹介されている様に、米特殊作戦軍USSOCOM：United States Special Operations Command で採用された、いわばSOCOMお墨付きの装備品。
振り返ってM4はどうかというと、コンバット・プルーブンと言えるだけの運用実績は、当然ながら無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:41:09.35

>>101/続き)
因みに、M3とM4の構造でM2と大きく違うのは、M2が全金属製の砲身であるのに対し、M3/M4が軽量化のため、金属製の砲身を薄くし、薄くしたが故に不足する強度を補強するため、砲身にCFRPを巻き付け、砲身＋CFRPで強度を確保している点。
そして、M3とM4の違いは、M3の砲身がスチールであるのに対し、M4は軽量化のためにチタンを使用していること。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:52:24.46

チタンはスチールに比して、比強度が高いという長所はあるものの、「固い」が故に割れやすいという短所がある。
しかもお高い＞⊂(´･ω･`)　　 (　´･ω･ )っ＜ CFRPはもっとお高い。

そのお高いCFRP等複合材一般には、衝撃により層間に剥離が生じるという問題がある。

80年代、M3ではなくM2が採用されたのは、上記の様な複合材の採用に懸念があったから
そして現在、M4ではなくM3が採用されたのは、複合材の層間剥離は杞憂だったけど、チタン砲身＋CFRPのチタン砲身の短所に懸念があったから･･･

ではないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:55:34.65

>本来M4のリリースがなされてから、
>比較してどちらかを導入するか決めればいい
その「比較」にどれだけのコストがかかるか、多分kytnセンセは理解してない。
89式の開発時でも、複数の銃でそれぞれ数千発の射撃を実施していることからわかるように、
チタン砲身とスチール砲身を比較するためには、かなりの数の射撃、少なくとも砲身命数分の射撃を実施する必要がある。
衝撃に対する差分を比較するためには、M3とM4に同等の衝撃を加え、それぞれの「壊れ易さ」「壊れにくさ」を統計的に保証する必要がある。
こういった実証の手順と、それにかかるコストと時間、マンナワーを理解せず、
>比較してどちらかを導入するか決めればいい
と言うのは、あまりに安直。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:58:18.24

最後～）
結局のところ、

M3は、カタログ性能+実績。
M4は、カタログ性能のみ。

M3を採用した陸自は、カタログ至上主義あるいはカタログ・マニアでなかった、だっただけなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:59:50.91

キヨはカールグスタフの代理店でも始めたのか？

それなら某国のK-2の提灯持ちしてた方がまだ美味しいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:33:39.78

>>106
こうしていれば、向こうから代理店契約とか報酬を払ってくれると思ってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:49:39.41

>>107
地球が滅んでもないですね。仮に契約したらその会社はその界隈から笑われますし、下手すりゃ倒産です
寧ろ、キヨの分析と軍事にかなり詳しい>>105みたいな人に契約しにくるなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:48:49.96

カールグスタフはこのパターンに近い
　　　↓
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:21:58.35

何故無関係の東芝の話が？
>>68
なぜ関係のない日立の話が？
数字で見ても充分成功してるのに素人の印象論で「明らかに失敗」だと「思う」と言われましても
思うのは勝手ですけどね。

地形がどうのこうのでＴＧＶ方式が云々ってどうせ動力分散式ｖｓ集中式みたいな時代遅れの話してるんじゃないの？
今は基本どっちも動力車も付随車も併用する方式ですがね。

そも方式云々じゃなくて日立が作ってるのは「鉄道車両」
よって方式を鉄道路線に合わせるのは当然
軍事なら既存のインフラに新装備を合わせるようなもの
新幹線もＴＧＶ方式のインフラ方式の名前であって、その上の鉄道車両の話とは別

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:42:20.42

>>110
社名の一部やら前身の企業やらで少しでも引っかかりがあると、ここぞとばかりに鉄道を絡めてくるのが軍板にはいるからw

殆ど何の関連性もないのに長文でそっちに引っ張っていくんだよね
社名つながりという事で、今回はまだ多少は関連性ある方かもwww

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:03.35

潰せないから勝ち、って発想は気に入らないところを潰したい、潰したら勝ちと思い込んでいるってことを自白している
結局荒らし根性をゲロってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:33:48.70

つかグスタフより大好きな南ア製のグレネードランチャーを部隊に配備しろとか言い出しそう
あれ不発弾多いらしくて自衛隊に不向きなんだよな
後、16式＝ルーイカット、装輪155mmりゅう弾砲＝ライノに似ていることから
自分は南ア製兵器を先取りして先見の目がありました、自分が自衛隊にアドバイスしましたとか言い出しそうｗ
んなもんkykyが言わなくても皆昔から考えてるっつーのに…

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:34:36.55

>>98

>何かネットストーカーとかされそうだし、

とても大勢の人に触れたい人だからｗ

＞つか何しろ踏んだら自分のPCが汚れそうで怖い

お気持ちわかります。

まあ、下記のような書籍を出されるくらい、とてもお強い方なので。

弱者のための喧嘩術 (幻冬舎アウトロー文庫) 文庫 – 2004/3
清谷信一 (著)

内容紹介
本書では実例として以下の方々の所行を実名で暴露しております。
元東京税関長津田廣喜（現財務省総括審議官）、千葉県船橋警察署刑事二課、松岡刑事（当時）、埼玉県草加警察刑事二課金子刑事（当時）、
公明党東京都中野区区議、斉藤たかてる、
警視庁野方署刑事課吉原刑事、
元茨城県波崎町植松小学校教諭関（現姓は玉造）伯（現同町須田小学校教頭）、

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 17:56:58.81

　　　　　　　　_／::::::::ソ:::::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　/:::::-:::i´i|::|/:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　　 /:::::::,,ヽ"｀　"ヽﾐﾐ:::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　 /::::::=　　　　　　　 `-:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ
　　　　　 |::::::/　.,,,=≡,　 ,≡=、 l:::::l　　　売　　　　　　　　　彡! ＿_　　　ミミミﾐミミミ
　　／＼ i::::l゛　／･＼,!.／･＼、l:::!　　　　　　　　　 /´|　　　ミ!　　＼_　 _／~ ミミﾐ彡
　　＼／⌒ゝ' "　　ノ/　i＼　　|:i　　　　国　　　　 |　|　 /´}!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐' 川ﾐ
　　　ノノ⌒,- ),､　,ィ_____.iヽ　　 i/　　　　　　　　　　|　|　/ / !|　　　　　　_　　　　!!ﾐ
　　/´ ´ '　, ^ ヽ　 /　 l　 i　　　)　　　　奴　　　rｰﾄ､ l'　/　ゞ|ヽ､　人・・人　　ﾉゞ
　 /　　　　ヽﾉ"＼ノ`'''｀''''´ヽ _/　　　　　　　　　{　!　{､ヽ. l　ヽ|　　､＿＿__　　ル
　人　　　　ノ＼／　`ー'´　／　　　　　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　.＼ `ヽｴｴノ　　ｿ
／::::＼__／:::::::ヽ　｀ "ーイ＿＿　　　　　　　　　〉　　／　　　　　ト-_＿__-ノ入
:::::::::::::::: |::::::::::＼＼__　／ |:::::::::::＼　　　　　　 /　　 /　. ゝ-＿__..|　ト　　　ノﾉ　ヽ＿

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:30:52.08

　■ 自民党戦略特区廃止法案提出へ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1496420542/

【農業特区】小泉進次郎【モンサント外資へ売国】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1285092910/
【神奈川区】石川たくみ【アグリビジネスへの詐欺】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1491719947/
【三浦市区】吉田英男【公用車でソープランドに】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:52:22.82

前文科事務次官が告発した政府の関与だけど、まずそもそもこの「特区」とはなんぞや。
朝日新聞掲載「キーワード」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/kokkasenryaku_tokku2013.html
の解説をみると、
【特区】
>小泉内閣が進めた構造改革の目玉の一つ。
>中央官庁や業界団体の抵抗が強い規制緩和について、特定地域に絞り先行実施し、
>その後全国に拡大する。
>自治体や企業が提案し国が認定、03年4月に第1号が誕生。（云々
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:05:20.70

まちがえた。
前文科事務次官が告発した政府の関与だけど、まずそもそもこの「特区」とはなんぞや。
朝日新聞掲載「キーワード」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/kokkasenryaku_tokku2013.html
の解説をみると、
【特区】
>小泉内閣が進めた構造改革の目玉の一つ。
>中央官庁や業界団体の抵抗が強い規制緩和について、特定地域に絞り先行実施し、
>その後全国に拡大する。
>自治体や企業が提案し国が認定、03年4月に第1号が誕生。（云々
とのこと。

こっちが>>117の前になります。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:26:42.78

>118→>>117の続き）
「中央官庁や業界団体の抵抗が強い規制緩和について、特定地域に絞り先行実施」する、とある様に
政府主導で官公庁の「既存権益」を排除する制度が特区。
政府主導が前提の制度なのだから、時の総理が民主党のハトポッポであれ、自○党のアレであれ、政府が関与するのはあたりまえ。
勿論、違法行為があったなら話は別だけど

そういう事実がどこにある？＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜あるなら出してみ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:30:25.31

>>119/続き）
俯瞰してみると、
・「前文科事務次官」が文部省の組織的天下りの斡旋で辞任。
・「出会い系バーに頻繁に通っていた」のは、個人的行為。
・特区適用による規制緩和、即ち既得権益の適用除外（？）は、違法ではない
そして、
・この3つを弁別せずに、まるで全てが某総理の責任に帰するかの様に、国会で追及する野党、報道するマスコミ、そしてブログに記事をUPする軍事ジャーナリスト
という構図。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:05:36.25

おまけ（その1）
kytnセンセは、
>ところがです。
>今週発売の週刊○春6月8日号では前川元次官のいわゆる「出会い系バー」にいったのは
>ホントに貧困の調査であり、そこで出会った女の子たちは
>真摯に悩みを聞いてくれ、相談にのってくれた
>M川元次官に救われた。
>体の関係なんぞあるはずがない、と述べています。
そして、
>今日日あまり聞かない美談じゃないですか。
とのこと。
純真、ですねぇ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･` 　)っ＜男おぼこ？

本気でそう思ってるとしたら？＞⊂(　´･ω･`) 　　(　`･ω･ )っ＜そんなワケあるか
というのが正直な感想（あくまで個人の感想です）。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:35:02.68

おまけ(その2)
kytnセンセは週刊誌の記事を「今日日（きょうび）あまり聞かない美談」と、盲信しているみたいだけど、こういう「匿名の証言」とか「匿名座談会」の信憑性は、

ど　こ　か　の　誰　か　さ　ん　達　の　お　か　げ　で　、

地どころか、「奈落の底」に落ちてるので、信頼に値するものでは（少なくともこのスレでは）なくなってます。

それを信じると？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･` 　)っ＜純真ですねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 20:19:07.34

>>120
ここは同感だけども。

>>121-122
出会い系バーに張り込みをかけてたのなら、そのままホテルに連れ込む様子を確認しておくのだって簡単じゃないの。

前川元次官の信頼を失墜させるためには、出会い系バーから出た後の行動についても、指摘しておかない理由がないでしょ。実際にホテルに連れ込んでたのであればね。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:24:56.98

出会い系バーだろうがなんだろうが行くのは個人の勝手だよ
問題の本質は出会い系バーじゃなくて文書があったかどうかかな
でもね、政治家の圧力なんてのは今も昔もあってこれからもずっと永遠無くならないよ。確実に言えるね
ぶっちゃけ、圧力があって助けられる人もいるしそれによって無用なトラブルを避ける事もできるからね
まぁ圧力で我慢しなきゃならんこともあるけどね
それにだ、公務に限らず圧力なんてのは会社や学校なんかでもあるし。なんで今更圧力の話？って感じ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:31:40.50

あんなうそくせー記事本気にするのかよ
だったらその調査報告書をきちんと出せってんだよ
しかもインタビューに答えた女の子両親いるじゃん、ちっとも貧困じゃないやん
本人2年前からって言ってるのに、6年前から相談にって本人の説明と食い違ってるやん

?>124
圧力団体を背景に権限もないのにってんなら問題あるけど
公約を掲げて選挙をした結果国民の付託を受けた内閣主導、
つまり権限がある政治家によって
官僚機構の規制や仕組みを変更することや、大臣や総理の意向を忖度して
官僚側が行動規範を変えることは一切まかりならんとなると
アンタッチャブル官僚大勝利、国民は官僚には一切手を出せないことになるな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 06:14:18.11

突っ込みどころ満載というか
・昔から調査と称して競馬とか競輪やパチンコに行くような不良公務員は一杯いる。
「こち亀」でネタになるくらい
・第一そういうお店で説教するのは最悪の客
・逆に頻繁に通うほどの得意客ならヨイショモするだろう

正直脇が甘けりゃ下半身も緩いというタイプが事務次官にまで上り詰めることのほうが深刻な行政のゆがみだと思うが

防衛関係でいえば汚職で辞めた守屋が「シビリアンコントロールを守る正義の防衛官僚」に変身したのも変だったな
そもシビリアンというのは選挙によって選出された国民の代表たる政治家の事で、現役の軍人でない、というだけではない

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 08:38:26.62

>>125
てかね、圧力をかける…というよりか今回みたく宜しく頼むよって場合っていうのは
普通は秘書が電話一本くらいして終わりなんだよね。政治家が直接電話とかする場合は大切な案件くらい
通常は国会議員の秘書官から電話がかかってきただけで企業や役所なんかはパニクるからそれで十分
ただ、今回の場合は文書なんだよね。文書にして圧力をかけるなんて普通はしないんだよなぁ
本物だとしたら自分の踊る場所がなくなったら大変だから作った或いは作らせたと考える感じかな

>>126
企業だろうが公務だろうがサボリは変わんないよねｗ
ただ、官僚やら企業の幹部やらが御用達の高級クラブやなんやらはたくさんあるから何とも言えないかな
御用達の店に行ってれば口が固いから大丈夫だったかもｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:03:47.08

>>125
>だったらその調査報告書をきちんと出せってんだよ

それを言うなら、国費で張り込みをさせてマスコミにリークした上で、根拠不明の印象論を吹聴している政府側にまず要求すべきじゃないの。

>本人2年前からって言ってるのに

本人の会見詳報を見ると、いつからとは語っていないよ。
http://www.sankei.com/politics/news/170525/plt1705250054-n1.html

読売の報道では、店の関係者の話として
「前川氏は約2年前から頻繁に通い、女性の値段の交渉をして、店外に連れ出したこともあったが、昨年末頃から急に来店しなくなったという」
とある。それが、2ｃｈの伝聞で本人の発言と混同されてるんじゃないの？
https://www.j-cast.com/2017/05/26299047.html?p=all
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1495971653/95

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:10:50.49

読売は、リークを受けて店員や客の女性達に取材したが、前川元次官が買春していたって話は聞けなかったんでしょ。店が売春の交渉によく使われてる場所である事と、店員のコメントを思わせぶりに記事に書くのがせいぜいで。

リンクを張れないので、リテラの記事を引用しとくけど。読売の記事と比べると、店員の証言をねじまげて報道してるのはどっちなの？っていう。
===============================
30日放送の『直撃LIVEグッディ！』（フジテレビ）では、前川氏が通っていたとされる出会い系バーの店員に直撃。
「あまり女性とお話を率先してされるというタイプではない。基本的にゆっくりしていた」「店内でお話しても2～3時間1人の女性と話をされたりしている印象」
「（女の子を店外に連れ出すとかは）記憶では1回あったかないかくらい。印象がない」「遊びではなく、見学に来ているように見えた」
「前のめりになってるほかのお客さんとは、ちょっと違った」

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:18:44.96

>>126
>逆に頻繁に通うほどの得意客ならヨイショモするだろう

テレビ、新聞、雑誌の取材で、出会い系バーの店員や女性客の証言が報道されてるが、元次官が買春を行っていたという証言がなぜか出てこないっていう。店員や女性客は、取材攻勢に対しても、鉄の団結で嘘をつきとおしているってわけね。

>>127
>企業だろうが公務だろうがサボリは変わんないよねｗ

勤務時間内に通っていたという報道があるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:06:58.87

>>130
あ～違う違う。自分が言ってんのは、前川元次官の事じゃなくて全般的にねって事だよ
いるだろ？企業でも営業行ってきまーす、で直帰しまーすで、まんまとんずらでパチンコとか
公務員とかでもそういうのがいるって話よ。まぁ公務員の場合、外より中でサボリってのが多いけどな
後は、さっき言った通り、幹部やら官僚御用達の高級クラブなんかは勤務時間外に行くもん
上の人間ってのはそういうのはメリハリつけて行ってるから。まぁ家庭がある家でバレたら究極の終わりだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:51:07.70

ID:GJ0mUXrHちゃんが必死すぎて痛々しい

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:56:17.49

リテラの記事を引用って時点で、あ～残念な人かぁ・・ってなっちゃうのよね

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:01:20.38

>ID:sE674SK4
このスレではさ、異論が出ると、議論は途中で放り出して、君みたいにけなして排除してるだけやん。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:05:22.71

>>134
あー、俺もけなしてるだけでなんだかスマンかった
気にせず続けてくだせえ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:28:33.08

>>135
テレビの報道内容を詳しく記しているメディアが他に見つからないので、リテラを引用してるんだけどね。

>>127
>>131
前川元次官の場合は、そもそも隠す気がなくて、自分から話してるんだよね。リテラの記事だけど、
======================
5月28日放送の『週刊報道LIFE』（BS-TBS）では、前川氏が読売報道が出るずっと前に、自分から貧困調査のために出会い系バー通いをしていることを関係者に告白していたことも明らかになった。

前川氏は義務教育を十分に受けられなかった高齢者のための
学習支援のボランティアに参加していたのだが、同番組ではそのボランティア団体のスタッフが取材に応じ、（中略）生活保護を受けた経験があるという女性の話をきいた前川氏が、「僕も貧困に興味を持ってバーとかに行ったりしてるんだよ」と話していたことを明かしたのだ。
======================
文科省の高官が、在職中に買春目的で頻繁に通っていたとして、それを自分から話すだろうか？その話が広まったら、即アウトなのに。　

あと、妻にはあらかじめ了解を得ていたと言ってるね。
https://togetter.com/li/1115941

今回の「スキャンダル」は、一見限りなく黒だけど、簡単に取れるはずの裏付けがなぜか出てこないって点について、このスレの人は奇妙に思わん？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:18:24.33

貧困に興味を持った結果が何でバーなんだ？
まったくわけがわからない？

前川氏の素行なんてどうでも良いんだよ
あの文書の出所はどこなんだ？

あの文書が本物だとして法的に何か問題があるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:03:03.25

>>117と>>118ですが･･･
また二重投稿やってしまいました（しかも、訂正した上で）
まったくもって･･･＞⊂(　´･ω･`)　　(´･ω･` )っ＜　お恥ずかしい限りで･･･
>>118は、以下のコメに差し替えて読んで下さい

「前文科事務次官」が、なんで辞任したかに全く触れていないブログ記事「公安と読売新聞を使って○川元次官を落とし入れようとした○官房長官の品性下劣」のコメ。
そもそも、何故この「前文科事務次官」が辞任したかというと、文部省の組織的「天下り」をあっせんしていたから。
kytnセンセは常々「天下り」を批判していたけど、何故それに触れないのか？

文科省の天下りは＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「良い天下り」とか？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:13:17.91

>>138/続き）
森○学園問題をネタにした総理追求は尻すぼみ。
しかも
「○池前理事長を大阪府が告訴大阪地検が正式受理（5月31日）」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170531/k10011001931000.html
と、別方向に舵を切りつつある。

加○学園にしても、
「民主政権が前向き検討＝加計学園の特区認定－山本担当相（2017/05/30）」
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017053000530&;g=pol
>自民党政権は2007年以降、今治市から繰り返し出された
>獣医学部新設の特区提案を「対応不可」としていたが、
>鳩山政権が（20）10年3月に「速やかに検討」に格上げした。
と、総理だけが関わったハナシではない様な報道も出てきてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:27:14.10

>>139/続き）
さて、ブログ記事「国民の知る権利から当局を守る防波堤、記者クラブは駄目だってよ」のコメ。
森○学園問題とか加○学園の報道等を見てると、今のマスコミって、一部野党の与党叩きに積極的に荷担しているだけのように見える。

そういう意味では、
>記者クラブ加盟の新聞、テレビは情報操作をして
>自分たちに都合の悪い情報を隠蔽しております。
は正しい主張でしょう。

意味合いは真逆だけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:36:03.78

おまけ。
「LITE○A」公認のネトウヨ番組、
「そこまで言って委員会NP　最新　2017年5月28日　170528」
https://www.youtube.com/watch?v=7zWF_QDnMRQ
の、1:05:43あたりから。
「安倍さんだからダメ、アベだからダメという意味合い」
「実際に総理が圧力を掛けたかどうかわからない」
「印象操作で話が進んでいくけど、ファクトはどこにあるのか」等々

これらの発言、アレ叩きに徹する軍事ジャーナリストにも当てはまるような気がする。
それと、これがなんで「当局を守る防波堤」になるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:56:36.06

岡山理大獣医学部新設に官邸が関与したと野党とマスコミが印象操作
官邸だか自民党が前川氏の人となりを失墜する印象操作で逆襲
それだけのこと

前川氏が天下りの斡旋に関与していたことは事実
退職金をもらって辞任って甘すぎないか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:18:55.52

文科省における天下りの組織的なあっせんで、前川元次官は責任を取らされた。だけど下記の実情を見ると、防衛省でも組織的なあっせんをやっていないわけがないやね。

防衛装備庁の発足に伴い、天下りポストの配分をめぐって、背広組と制服組とで争いがあるとの報道。
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12233.html

２０１２年の１年間で幹部自衛官の天下りが８９人、幕僚長らの承認による天下りは５９８人で、あわせて６８７人。８９人のうち、最多の７人を受け入れたのは、三菱重工業と東芝。ともに、防衛省からの受注実績上位の常連企業。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-18/2013041801_04_1.html

官邸は防衛省のこの状況を容認するのであれば、文科省について摘発したのは、いかにも恣意的だなあと。次官を処分したい別の理由があって、処分の理由として天下りあっせんを使った、ってとこじゃないの？

住友重機の機関銃の性能かいざん問題に関連して、防衛省からメーカーへの天下りについて、このスレでは問題視しておらず、かいざんの原因の一端とは捉えていないようだけどさ。