【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net
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貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。 >>610
そんなに負け犬にバカにされるのが嫌ならもうちょっと突っ込みどころがないまともな記事書くように
大好きなセンセにブログで注進してこいや
書き込んだ瞬間瞬間湯沸かし器のセンセに罵倒される姿しか見えないけど 単に軍板で感想や分析してみたことを負け組評価することに驚愕だよ
>>610はネットから離れることを推奨するです はっきり言って、プロなのに2chとかtwitterのアマチュア連中とドングリの背比べになってる時点で終わってる
おまけに自分自身はプロじゃないって逃げ道を確保しつつ、顧客になるはずの軍オタを見下して馬鹿にして、それでいて勝ち負けに拘ってる=自信がない
しかも記事の質だって高いわけじゃない、海外に自腹で取材行ってるのが有難がられてる程度か
最近の自衛隊衛生の話に斬り込んだのだけは偉いかと思ったら、結局は照井氏の受け売りに過ぎなかったと判明、おまけにその無様さにも気付かずにまた軍オタを馬鹿にしている有様 ま、だからライター商売というのは、別に正しい知識がなくてもできるということでしょ。 >>619
照井氏が「軍事研究」で救急衛生について書くようになったのは、2016年。
キヨは、「2013年、筆者の取材とそれに基づく当時の君塚陸幕長に対する質問から、「個人携行救急品」にはPKOなどを想定した国際用(国外用)と通常用(国内用)との二種類が存在することが分かった」と言ってる。
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2
2013年当時に、救急品の内容について理解するため、衛生部門に直接取材しようと四苦八苦している様子からは、キヨが照井氏から知識を得ているようには思えないけども。
照井氏が国会議員向けに講演をしたり、国会質疑でも照井氏の記事でやり取りがあったのが、防衛省の方針を動かしたんだろうと思う。でもそれは、キヨが救急品について書きまくって反響を呼んだのが、その流れにつながったんでない? そういえば、照井氏が退官するのが2015年だから、退官前は自衛隊の外部に向けた記事は書いていないだろうし、キヨとの接触もなかったんでない?
http://tacmeda.com/profile.html >621
以前、ここに関係者と覚しき書き込みがあり、軍クラが「清谷も照井氏の講習を受ければいいのに」と言ってるのを嘲笑して、「そもそも清谷の情報源は照井氏だし、照井氏のデビューは清谷プロデュース」って自慢してた
あと時系列的には、現役時代の照井氏を含めて陸自内部で衛生についての論争があり、それが清谷を介して外部にも見えるようになっただけで、清谷が原動力になったわけではないと思われる
民間人としては最も早くから目をつけてたのは確かだろうけどね >>623
なるほど。
照井氏は軍事研究に記事をいくつか書いてるけど、ミリオタはともかく、一般人にはほとんど知られてないんじゃないかな。
キヨが一般人の目につきやすい記事を書いて、「自衛官の「命の値段」は、米軍用犬以下なのか 」なんてアジったのは、問題を周知するのに効果あったと思うんだけどね。 おそらく、衛生改革は一歩後退
キヨが言うように更迭されたのなら後任は改革を推進するどころかことなかれ主義に終始するだろう
国会で取り上げられたことで法改正が視野に入ったが、同時に法改正の内容に則さねばならずなったため具体的には動けなくなっているのが現情ではないか?と予想する
その法改正も厚労省・医師会の意向が反映され結局骨抜きになるのではないだろうか 「下劣さ」ねえ…
たとえばさ、稲田大臣の「問題発言」の発言全文は確認できるだろうかって書き込みがあったけど。
「キヨタニ発言集」と同レベルで、自民党の政治家の発言をマスコミが都合よく改変した上で、バッシング報道してた場合に、君らは許容するんかね? しないよ
あんなに毎回喧嘩売ってる書き方してたら読者なり視聴者から見放される
・・・日刊ゲンダイがそんな感じか
日刊ゲンダイが許容されてるか?と じゃあキヨなんかよりすっと世間で認められてる防衛省や三菱川重にいくらかみついても所詮は木っ端ライターだね。
ってすぐにブーメランが返ってくる
というか、キヨを過大評価しすぎで、信奉者も失笑するのも含めて、その知名度は世間一般では軍オタ界隈でしかない
一般紙にのったからキヨには影響力がある論法、結局キヨの言説なんかより一般紙の影響力が圧倒的だというレベルでしかない
>>627
まるでキヨが本当は下劣じゃないとか言いたげな話ですね。
プールにう○ことかそこだけじゃなくて全体も酷いし、
朝鮮戦争のソースコード発言は、それ自体でこいつは馬の尻にへの用心に秋葉様のお札をしろとぬかす与太郎だということがばれるってもんだが >>627
kytnの文章の下劣さは読めば読むほど行間から漂ってきてるやん
あれが「わが日本の防衛を本当に良くしたいから書いてるんだ!」と読めるなら
あんた機能性文盲を疑った方がいい
読めば読むほど「俺はこんなことを知っているんだから賢いんだ、俺の意見を取り上げない
防衛省や防衛産業企業、アベ政権、批判的な読者は100%クソ!」という
下品極まりない肥大化した自意識と全周囲に喧嘩を売って罵倒する悪意しか読み取れんがな
?>629
牛じゃなかったっけ?ま、どうでもいいけど落語とはマニアックだな >>627
なんだ、どっかで見たことある文章だと思ったら、「キヨタニ発言集」が気に入らない
一語一句同じでないと捏造扱いの潔癖君か
信奉するキヨタニ先生が、取材相手の言葉を一語一句違えずに記載してると思ってるんなら
おめでたいオツムしてんな、ってもんだ
ま、「つっかえ棒」もアレだけ笑いものになってるのに、なにかの捏造扱いだったから
よっぽどのモンなんなんだろう 「下劣」つっても、色々あるからね。
喧嘩口調であること自体は、問題だとは思わんよ。
喧嘩口調の保守誌もあるし、このスレのテンプレだってキヨに喧嘩売ってるし。
他人の発言を自分の都合よく改変するのは、それとは全く別の問題で。
2004年に、朝日新聞が自民党の安倍、中川両氏の発言を改変した「NHK番組改変問題」は、大問題になったけど。 >>623
それ怪しいなw
キヨがプロデュースしたのならば、「照井はワシが育てた」とドヤ顔してるだろうてw
>>624
問題?を外部に知られて、それで動く様な組織かな?自衛隊は
キヨが騒いだから止むを得ず、なんてのは完全にキヨの妄想に侵されているんじゃないか?
そもそも殆どが言い掛かりのキヨの言説の中では、あの指摘はまだ真っ当な方
2003年にネタを掴んで、ずっと我慢できる程のタマでもあるまい
要はキヨとは全く無関係な時空で物事が動いており、勝手に尻馬に乗って勝利宣言しているバカが1人居るだけって構図なw >>631
稲田大臣の発言の意味までマスコミが都合よく改変しても、俺はオッケーですよと、そういうことだよな? >>633
つうか、防衛省の姿勢がどう変化したか、このスレの人は関心ないでしょ? >>634
なるほど、あの文章を見てそう思えると?
これで、キヨタニ発言集は一語一句同じじゃないから捏造、とか
言ってるんだから笑える
相手の質問の枝葉部分に回答して、答えた体を装うのはキヨの得意技だけど
キヨ信奉者君は存在しない文章に答えるのが得意技のようだ じゃあ一字一句改変されてないkytn発言集作ってくれよ
改変されていると知っている以上比較対象の改変前の本文全部持ってるんだろ
改変の該当部分の本文抜き出して、貴方の言うkytnの真意が伝わるようにしてくれや >>639
そんなことは自分でやれよ、クレクレコジキクンw 今晩のオカズは ID:72HPBgt0 か
ちょっとお出汁が薄い感じだね >>635
ま、キヨがどう言い張ろうと、ヤク中の妄想と同じ扱いだからw
確かに防衛省の姿勢の変化?に興味ある人は少ないかもな?
ところで上で挙げられてる「関係者」って誰だろう? それじゃ、もっかい貼るけど。
こういう程度の発言の改変は、許容されるべきってスタンスなんでしょ?
自分たちは改変するけど、マスコミが改変するのは許容しないってわけではあるまいね。
キヨタニ発言集 10式編
「また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。 」
キヨの元記事
「10式戦車に乗員用のクーラーは存在しません。クーラー自体は装備されておりますが、これは電子機器の冷却のためであり、乗員のためではありません。」
「10式戦車の開発担当者に直接長時間インタビューを行った」
キヨタニ発言集 軽装甲機動車編
「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」
キヨの元記事
「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、という隊員もいます」
でもって、現役の人にも広めてるし。
30 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 14:57:34.91 ID:5qoB6Fn7
>>29
駐屯地祭の時に、キヨタニ発言集の10式編と軽装甲機動車編をそれぞれのを扱ってる人に読んでもらった事がある
だいたい読みながら失笑(誤用)が漏れるね
感想は、10式の方は「この人は10式の事、なにも知りませんね」
軽装甲機動車の方は、「土嚢を中に積むなんて聞いたこともやったこともありません」
だった >>643
趣旨は一緒にしか見えんけど?
一言一句それこそ一緒じゃないと認めんと言うの? 車両に土嚢なんて第二次大戦でやってみて全然効果ねぇでとっくに止めた方法だしな。
今時そんなのやるアホはいねーだろ。 >>644
その通り
その潔癖君は、一言一句一緒じゃないから捏造だと言い張ってるの なるほどね。
実戦を想定した場合の一隊員の意見を、実際に起きた組織の行動へと、書き換えちゃってもいいですよと。
ところでさ、ほんとに軽装甲機動車が土嚢を積んでるのかもしれないな。この画像を見ると。
https://blogs.yahoo.co.jp/gunkanmaki23/37507757.html 「実際に起きた組織の行動」
いつ陸自が戦場に行ったのさwww 「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない」
だとしても、そう隊員が思ってるなら実戦を想定して訓練を行わないのはおかしいんじゃない? >そのつっかえ棒ってやつは、当人のブログで言っていたの?
ちょっとググるだけで、
{次期輸送機C-Xと戦闘機用偵ポッドの二重基準(2010/12/27)」
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_14.html
>C-Xも開発が遅れ、しかも機体の強度に問題があったにもかかわらず、
>防衛省は昨年度中に機体を受領しています。
>機体後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
「F-15の偵察システムをめぐって東芝と防衛省の泥仕合(2011/11/03)
http://kiyotani.at.webry.info/201111/article_1.html
>強度不足を補うために外板に補強板を打ち付け、
>内部につっかえ棒を入れた状態のものを受領したことが
>異常です。
こういう記事がHitします。 >>649
君には、これが仮定の話に読めるんかい?
>「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」
南スーダンはまさしく戦場だったし、イラク派遣でのIED爆発も、車列での車両と車両の間を多数の鉄片が通り抜けて、奇跡的に被害を受けずに済んだのが後で判明したそうだぜ。照井氏が書いてるが。 >>651/続き)
おまけ
この「つっかえ棒」について。
これ、補強の手法のひとつで、C-17でも採用されている。
セミ・モノコック構造で、縦通材:Stringerの静強度/疲労強度(主として静強度)が不足した場合、取るべき手段は、
1.Stringerの形状変更あるいは板厚の増加
2.座屈を防止する補強
のふたつ等がある。
で、C-17やC-2は、後者「座屈を防止する補強」として、テンションロッド≒「つっかえ棒」を採用した、ということ。
勿論、板厚の増加とテンションロッドの追加のどちらが優れているか、ORした結果の採用なんだけど、
こういうC-17でも採用されている一般的手法についての知識も無く、無いことを自覚した上での常識的考察もせず(あるいは出来ず?)に、
「つっかえ棒」
と言い換えてまでC-2を貶めるのは如何なものでしょうか? >>652
>「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」
∧_∧
( ´・ω・) 「そうです」ですか。
( つ旦O
と_)_) _ >>654
あなた自身も、>>643にある改変は批判してないんでしょう?
であれば、稲田大臣の発言についてマスコミによる改変があったとして、それは許容するんですか? あれあれ?最近キヨタニ氏は「この記事は取材した内容を元に対談形式に構成しました」なんて
記事書いてるけど、この方式だと一語一句同じにならないけど、このやり方は批判しないの?
内容が正しいかどうかは問題ではない、一語一句同じでないとダメ、なんでしょ?
なら捏造じゃないの?、こんな方式の記事 >>656
一語一句同じじゃなきゃダメ、なんて思ってないよ。俺の主張を叩く人がそう書いてるだけで。
643にある改変は、意図的に意味を変えてるんであって。
この改変の度合いが許されるのなら、マスコミだって政治家の発言を改変し放題だと思うけどね。
べつに、キヨの「対談形式に構成しました」を肯定するわけじゃないけど。 >>655氏殿
>稲田大臣の発言についてマスコミによる改変があったとして、
>それは許容するんですか?
>>600のコメで
>まず全文の確認が必要でしょう
とコメしたのはワタクシですが?
> 改変があった
あるいは一部を切り取っただけの恣意的報道であったなら、マスコミのその姿勢を指摘し、コメをします。
でも、このスレでも一般報道でも「全文」は報道されておりません。
なので、コメしておりません。
以上、何か問題ある? >>658
「改変があった、あるいは一部を切り取っただけの恣意的報道」である場合は、あなたは批判するわけでしょう?
であれば、キヨタニ発言集における>>643の改変について、なぜ許容できるんですか?
それらの箇所では、文の意味を意図的に改変していると思いますけれども。 詭弁だよね。一字一句同じじゃなけりゃねつ造だ!といって
じゃあ(キヨに一切関係ない)稲田大臣みたいに都合よくねつ造していいのか!
とか言い出す。
そんなこと言われても「関係ない問題を一緒くたにしてはいけません」と注意するだけ
クーラーはついてるけど乗務員用じゃないからダメだ
って発言、キヨは「乗務員用のクーラーがついている」とネット民が言ったと藁人形しているが
そもそも、何用のクーラーであれ、室内を冷やすという能力があるかが問題であって
乗務員専用じゃなけりゃダメだ、というのは問題の矮小化
だのにキヨは「乗務員用のクーラー」がない事を問題視している
言えば言うほどキヨの難癖つけ体質が露呈しているだけ
>>651
ちゃんとつっかえ棒って言ってるわけで、今更なかったことにはできんよね。
>>653
知ってたにせよ知らなかったにせよそういうのはキヨの性格だとありがちなことでしょうね。 >>652
戦場があるとしたらテンプレとの齟齬がより少なくなるだけって気づいてる? >>657
>643にある改変は、意図的に意味を変えてるんであって
趣旨的には変わらんよ >>660
>一字一句同じじゃなけりゃねつ造だ
勝手にそう決めつけられてもね。
たとえばね、下記の箇所で「乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています」という字句が挿入されてなければ、別に文句は言わないよ。
「また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。 」 ぶっちゃけた話、キヨが細かな語の入れ替えくらいは些細なものと思わせる程の良い加減な事を書き散らしてるからだろ
元々が捏造発言なんだから、改変自体を気にしても意味がない
そもそも元発言が脳内にしかないからw
あと稲田の改変とかについては知らんから論じない
ここではスレチだしな >新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、乗員はその恩恵に預かれない。
643だけではキヨは乗員用のクーラーがない、
とだけしか言ってないと思えてしまうが、これを加えると搭載電子機器だけのためで
乗員にはクーラーがない(恩恵がない)という意味になる
軽装甲機動車についての発言2010年には南スーダンPKOはまだありません。
土嚢を積まないと戦えない。ということは土嚢を積めば目に見える効果が期待できるということ
643自体が、抜き出してねつ造する体質じゃないの >>664
>元々が捏造発言なんだから
それ、認識が違うと思うけど。
陸幕の広報室の回答は、「試作品及び量産品ともに「要部冷却装置」が備え付けられてあります」。
それを文字通りに解釈するか、それとも組織のタテマエとして解釈するか、という問題。
ID:ol7o5FyX の人が、以前にそう指摘してた。 >新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、乗員はその恩恵に預かれない。
これが捏造だろ、記事に散りばめられた担当者に聞いたんだ!でこれも担当者に聞き及んだ話に見せかけてるんだから >>665
>これを加えると搭載電子機器だけのためで乗員にはクーラーがない(恩恵がない)という意味になる
下記の部分で、それは読み取れると思うけど。
「クーラー自体は装備されておりますが、これは電子機器の冷却のためであり、乗員のためではありません。」
それとね、君は関連する箇所を全て引用すべきだって、言いたいんかね?
>土嚢を積まないと戦えない。ということは土嚢を積めば目に見える効果が期待できるということ
実戦を仮定した際の話を、既に起きた出来事へと改変した人に、言ってほしいね。それとも、君は「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」 」が、仮定の表現だと思うの? というか、キヨ自体が「頭が悪い」のと「悪意」でメーカーや自衛隊の回答、あるいはほかの評論家の言説を捻じ曲げる
「朝鮮戦争のソースコード」発言もそのたぐいだろう
ねつ造だと言い張られ内容にコピペしとくが
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
アメリカがF-16のフライバイワイヤ制御用ソースコード(CCV機能が問題視された)を渡さなかったので、日本が独自に開発していたT-2CCV実験機のデータを元に制御ソフトを作成した
が、ジェット機での実戦経験のない日本がどこまで実用的だろうか。という批判を
なぜかどこから出てきたかわからないベトナム戦争(F16の開発の直近の戦争だから?)のデータになって
朝鮮戦争(さらに前の大きな戦争?)ということになってる。 大体大本営発表だから一切信用できないってkytnが言ってる防衛省の担当者の
「戦車の車内をクーラーで冷やすとはなにごとだ!」って騒いでた左巻きの人対応で
「車内をクーラーでは冷やしていません。あれは電子装置用の冷却装置です。
(でもついでに乗員を冷やしてるかもしれません)」と発表してたのを
これに限って裏を読まずになぜか「乗員は絶対に冷却されない」ことが絶対に真実だと
強弁する方がアホだろ・・・
そんなんだから外国兵器のパンフレットの派手な売り文句が
本当かどうか検討できずに真に受けた文章しか書けないんだろうが >実戦を仮定した際の話を、既に起きた出来事へと改変した人に、言ってほしいね
キヨに言えって事?
>「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」
これはキヨが現場の隊員から聞いた話だと記事に書いてるんだけど?
実戦を仮定した話だなんて、キヨは一言も言ってないんだけど、
潔癖君はキヨの思いを勝手に忖度してる事になるけど、なぜにそこまで
キヨに尽くしたいのか理解できない >>668
日本語の話として
乗員のためでない、というのは
「乗員のためではないが、クーラーの恩恵は期待できる」とも「乗員のためではないから、クーラーの恩恵は期待できない」
とも解釈できるわけです。
キヨは後者だと主張したがってるから表現として恩恵がない云々を抜き出すと意味が変わってしまう。
そしてキヨは相手を乗務員用のクーラーが存在すると主張しているといってるが
(仮に電気機器の冷却が主眼だとしても存在している)クーラーの恩恵は存在するのではないか、という立場を理解していない
>実戦を仮定した際の話を、既に起きた出来事へと改変した人に、言ってほしいね。
意味が分かりません
「土嚢を積む」が効果がある(と期待できる)からそうするという意味はどちらでも通じる
話をそらしてるとしか思えない >>671
>キヨに言えって事?
ではなくて、キヨタニ発言集で、その箇所をキヨの元記事から改変して書いた人に言ってよ。
>>「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」
>これはキヨが現場の隊員から聞いた話だと記事に書いてるんだけど?
元記事の文章と、改変後の文章とを対照させて貼ったのに、なんで改変後の文章をキヨの執筆だというんかね。キヨが書いたのは、「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、という隊員もいます」だよ。
>>672
「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」
という文章を、「実戦を仮定した際の話」とも、「既に起きた出来事」とも、どちらにも読めるって君は言うんでしょ?
だけど、「「土嚢を積んで乗っている」そうです。」が仮定の話として読めるというのは、なぜそう読めるのか、自分には全然分からないんだけど。 >>673
仮定だろうが既に行ってることだろうが関係ないからね、そこを問題にして考えてる訳ではないので、それがどちらであろうと結論的に変わらんのだわ
土嚢を中に載せて運用するという発想はしないだろうし、行うこともないだろうと、でそういう発言が隊員からされることもないだろうってね >>627
雑誌は編集が入っているかもしれないがブログは言い訳出来ないのでは ヤク中だかご病気だかわからないキヨは、アスペと親和性が高い事が良くわかった
上の潔癖クンは、発言を見る限りアスペの素質がある
本人が気付いていないなら一度専門の医師の診療を受けておけ
これからまだ何十年も社会の中で暮らしていかなけりゃならないのだろ?
早めに色々な対処方法を学んでおいた方が良いと思う 潔癖君が言うには、発言集は論旨は同じでも発言を変えているから捏造
では、練習機の整備費用について防衛省の評価方式に不備があるとした会計監査院の報告書を元に、会計監査院が指摘してもいないメーカーをあたかも不正があったかのように記事を書くのは捏造ではないの?
報告書の文言を意図的に変えてるよ? 捏造以前に500G発言とかで「ただの馬鹿」なのはわかりきってる件
アスペ君が必死にスルーしてるのは何も言い返せないからだろーけど アスぺや潔癖というより詭弁の手法だよね。
趣旨と全く関係のないところの「誤り」を指摘して全体を間違ってるかのように
ただ、そういう詭弁を用いてトンデモ論をまじめに主張する型はやっぱり何かしらあれであれです
>>670
自説に有利なことを棒衣装自衛隊の人やメーカーの人が言うと…偉い人が言ってるから間違いない。
自説に不利なことを防衛省自衛隊の人やメーカーの人が言うと…大本営発表です
実際はそのあとさらに無意味な罵倒が入るが
あと、外国のパンフレットの売り文句はそのままうのみにする&開発国ではすでに普及していると思い込む 2chでスレ建てされる段階で立派な芸人です
そんじょそこらの評論家なんかのスレなどありませんよ
ましてスレが37まで続くなんてのは絶大な支持が有るからこそです
たまに御本人が降臨賜るなど、スレの支持者のとっての醍醐味ですね
先生にとってココは自分を批判する場所と思っておられるでしょう
がしかし、的ハズレでもウソや勘違いの批判はありません
先生の支持者のツボを刺激して止まぬ記事が皆を誘うのです
これからも支持者をがこのスレに集う記事を書いてください >>681氏殿
>スレが37まで続く
× part.37
○ part.41 キヨたんは一流の芸人だよ
モンタニなんて二流のスットコドッコイだね 装甲車に土嚢はフィリピン軍が適当な木の板っきれなんか装甲車に貼り付けて増加装甲にして自称ISの過激派イスラム武装勢力と戦ってるんで、
仮にやったとすれば耐弾性や車内人員の生存性向上に効果はあるだろ。
アンチキヨは何故効果まで否定するのか不思議だ。 土嚢の効果を云々しているんではなく戦地の兵隊さんがさも語ったかの様な妄想をミスリードしてるのが問題なのでは?
結局のところキヨ批判の行き着くところは、全てキヨの吐いたウソがバレてそれを「またバカが妄想語ってるw」って安定のオチな訳
吉本新喜劇と同じ定番のオチだからこそ安心して楽しめるって寸法 >>600
>防衛相の発言の全文
AERAdot.「稲田防衛相「自衛隊もお願い」発言が自民党誤射」
https://dot.asahi.com/aera/2017070300081.html
>「東京都ではテロ対策、首都直下型地震も懸念される。
>防衛省・自衛隊と手を携えることが非常に重要だ。
>地元と国政をつなぐのは自民党の都議会の先生しかいない。
>○○候補(実名)を防衛省、自衛隊、防衛相、自民党としてもお願いしたい」
これが一番まとまっているかな?
法的にはセーフ、道義的にはグレイだけど、反アレな総理といったスタンスのマスコミや軍事ジャーナリストにとっては真っ黒の「アウト」といったところでしょうか。 だいたい、狭い狭いと言われてるLAVの中に土嚢を積む発想がw >>687/続き)
ちなみに、この防衛相が応援した候補者は見事落選したとのこと。
「「自衛隊応援」発言の板橋区 自民の2現職が落選」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201707/CK2017070302000108.html
自衛隊が人民解放軍よろしく共産党ならぬ自○党の私兵なら、なんで落選したのやら。
なんで?>⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 「民主主義」機能している、ということでしょ おまけ。
某阪神淡路大震災以前の某自治体は、革新系の風土であったとか。おかげで、自衛隊をからめた防災訓練等は、ただの一度も実施されてなかったとかなんとか。
結果どうなったかは御承知のとおり。
現防衛相がそこまで考えて発言したとは(まったく)思わないけど、意にそぐわない主張は全て排除するといった「極端な思想」は百害あって一利無し。
これは何処かのブログ記事にも言える。 悪人を懲らしめるにはこっちもルール破っていいとでもいうんかい
それバレたら真犯人なのに無罪判決になるぞ >>684
土嚢をなかに積んで人が乗れるのですか? マネジメントをそろそろどこかの事務所に頼もうかな。
でもドイツの専門誌からも招聘されてるし。
東は思ったよりもチキンだったのでもう書いてやらないつもろだ。
ぼくは頭下げるくらいには朝日の部長は偉いんだぞ。
2chでシコシコカキコしているお子ちゃまにはわからないでチュね〜 車両にスタック時の脱出用とかで土嚢積むのは舗装もされてないインフラがボロボロの途上国では常識だけどな 地雷対策用に足下に土嚢はイラクでアメリカがしてたが玉防ぐために土嚢を積むとかは聞いたこと無いなぁ……
せめて車体の外側に括り付ける位なら信憑性あったのにね >>698
それだと写真とかですぐわかっちゃうから・・・w 「土嚢をつんでいるそうです」ってのは「聞いた話だが、それが事実だと言っていた」ということだわな
「土嚢を積むと防弾効果があります」なんてのは話題じゃない
「効果まで否定するのかー」とか言ってる奴は
「キヨはクスリやってアパラパー状態で駄文を書きなぐっているそうです」って書いても文句いわないよな?
「クスリをキメたらアパラパー状態になる」のは事実なんだから イラクバージョンの軽装甲機動車の場合、銃座の全周に防弾板付けて銃塔にしてあるんで、
普通の軽装甲機動車よりトップヘビーなんで、バラスト用に車内に土嚢を積んだ可能性もある。
清谷が言ってたからってそういう事実があった可能性を頭から否定せんでも。脊髄反射で逆貼りじゃ思考停止の極みだ。 土嚢土嚢言ってるとこの動画思い出したわ。
ttp://sp.nicov*deo.jp/watch/sm19050136 そういう事例があったとソースを出すならともかく可能性でドヤ顔するって… ブログ記事「日本の中期防衛計画、最大の敵は財政上の制約、では無く政治の無知」のコメ。
>現在取引先のセミナー参加のためドイツに来ております。
まずお約束。
日本時間の 2017年7月5日15時13分は、ドイツの2017年7月5日8時13分(日本の方が、7時間進んでいる)。 とは言えキヨ以外から土嚢情報が出て来ていないのもまた事実
過去のキヨの発言の殆どが脳内ソースであった事を考えれば、その情報は妄言だとして一旦判断を保留する方が正解である蓋然性が高い
無駄にキヨの言う事に捉われ惑わされる事を思えば、別ソースから提示されるまでは妄言と括り込んでおき、それまでは取り合わない方が健全だろうな >>704/続き)
>今の日本に「欲しいものリスト」を膨らませ続ける余裕はない。
米スティムソン・センター主任研究員氏の意見は正しい。
「AH-64DをAH-64Eにコンバートしろ」とか「固定翼の軽攻撃機の併用」「AH-64Dを売り払って別な機体(例えばAH-1Z)を導入しろ」「グローバルホーク、AAV7の調達をキャンセルし、イスラエルのUAVやスェーデンの水陸両用装甲車を導入しろ」といった、
「新たなお買い物リスト」
を持ち出す事は、正しく愚か者の発想。 >>706/続き)
予算を増やすならば、F-35、RQ-4、MV-22BそしてAAV7等を「使える」様にするために使うべき@>>361、>>587。
どっかの軍事ジャーナリスト氏の提言する「ボクの考えたお買い物リスト」等の出番はない。 >>707/続き)
>自衛隊と軍隊の違いを知らない。
>そもそも軍隊と同じ活動ができるならば、憲法改正なんぞ必要ないでしょう。
>ところがその反面、現状では不味い、だから憲法を変えるのだと仰有います。
「軍隊」と「自衛隊」の、最大の差は何か?
軍隊は有事の際の「殺人」が認められるけど、自衛隊は平時であれ有事であれ「同一の刑法」で裁かれるということ。
日本には「特別裁判所(軍事法廷、独立した憲法裁判所)」が憲法で禁じられている(日本国憲法第76条第2項)。よって、軍事法廷は憲法違反。
軍事法廷がない為にどうなるかというと、有事の際に自衛官が「敵」を射殺した場合、あるいは射殺する意図を持って武器を使用した場合、殺人罪または殺人未遂で起訴され、状況によっては有罪になる可能性がある、ということ。
これ、医師法も同じ。
中途半端な知識と限定された個人携行救急品で救急救命を行った結果責任を問われる可能性が無いとは言えない。
根本の原因は、「有事を想定していない」最高法規が存在していること。
「法律」を変えたり新たに法律を制定したとしても、その「法」が違憲であれば、法律そのものが「無効」となる可能性は否定できない。 おまけ〜
時差ボケのおかげか、何時にも増して、誤字脱字が多々目に付きますねw
不幸行為→不法行為?
投薬、注射でもできません→投薬、注射「も」できません
少なくもとも→ 少なくとも
多国では部隊や人員を削減して対応してきます→「他国」「対応しています」
任期制自衛官を危険な暗い減らしていることです→危険な「位」
人件費の高い威→人件費の「高い」
極めて高い威肘→「維持費」
出すとすれがあっという間に外部にもれるからです→出すと「それが」
国会銀→国会「議員」 おまけ(その2)。
今で言う「敵基地反撃能力」かつての「敵基地攻撃能力」で必要な装備として、かつては、
・空中給油機
・AWACS
・エスコート・ジャマー(戦闘機搭載型電子防御装置)
が必要とかなんとか言われてました。
現状全部ありますが? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 「これら」を十二分に活用するだけでも「カネ」は掛かる >>709
マジでクスリやってるんじゃないか?
とんでもない小学生並みの誤字脱字の時はそうなんじゃないか?と睨んでいる >そもそも軍隊と同じ活動ができるならば、憲法改正なんぞ必要ないでしょう。
根本的な問題として憲法の条文上は自衛隊すら認めてないのに
それを解釈で無理矢理持ってるって言う問題があるんだよなぁ >「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、という隊員もいます」
車外ならともかく車内に土嚢を積むスペースなんて殆どないわけだが
荷台ならまぁ積めなくもないけどそこじゃ乗員を保護する効果なんて期待できないし
理屈が全く通ってない以上本当に隊員がこんな発言したか怪しいわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています