【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:38:42.42

ID:rXUDfdkkはゲンダイくんかな
乙

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:29:56.57

>>798

キヨの記事だと、
「また金属製の厚い装甲は直射日光を浴びれば、熱を吸収して車内温度は５０度を超える高温になることもある。」
「筆者が、クーラーが装備されていない化学防護車の装甲車の乗員らに尋ねたところ、夏場のＮＢＣ環境下での活動は３０分程度しか持たないそうだ。無理をすると熱中症にかかってしまうからだ。」
「最新型のＮＢＣ用の装甲車、ＮＢＣ偵察車はクーラーが装備されているようだが、既存の化学防護車にはご案内のようにクーラーが装備されていない。」とあるけども。

自動車と違って、戦車の車内温度の上限は50度くらいで済むということかな？
とはいえ、中東とかの環境だと、キャビン全体の冷却がおっつかないから、ＮＢＣスーツを冷却する機構を採用するわけだよね。日本の夏場では、キャビン全体の冷却が可能なのか、どうなんかね。

>>799
>10式にエアコンがあるという話であったが、砂漠のクソ暑い中でも作戦行動できるか/動くのか
>「動きます」
>「開発時点でクソ暑い中クソ寒い中でこういう装備がちゃんと使えるか確認の試験をちゃんとやってます

うーん。
10式のクーラーの話題は、キヨが火付け役ではないかと思うけども。であれば、装備が動作するかどうかだけでなく、クソ暑い中で乗員用にキャビンの冷却は十分に機能するのか、をズバリ確認して欲しかったな。
クーラーを搭載していない装甲車両でも、「開発時点でクソ暑い中クソ寒い中でこういう装備がちゃんと使えるか確認の試験をちゃんとやって」るんだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:58:47.42

フェルディナント・ヤマグチ氏の記事、見つけてきたよ。富士学校で取材してるね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/?P=7
「10式は快適だ。ただし、最新鋭の戦車でもエアコンのような“快適装備”は一切付いていない。
簡易なヒーターがあるだけだ。だから夏は文字通り蒸し風呂のように暑くなり、冬は冬で（ハッチを開けて訓練することが多いから）メチャ寒くなるのだそうだ。」

夏場に快適に過ごせるかどうかは別として、キャビン冷却の機能もある冷却装置は付いているわけだけど、
「エアコンのような“快適装備”は一切付いていない」という記述はどうして生まれたんだろうか。「夏は文字通り蒸し風呂のように暑くなり」という隊員の説明を聞いて、自分で推測したのかな。

10式の他にも、色々と陸自で乗ってみたようだね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090512/194452/?TOC=12

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:13:11.27

上記リンクの次のページでは、「機甲科部長の高田陸将補に立ち話だが話を伺うことができた」ということで問答が書かれてるんだけど、もしかして、「夏は文字通り蒸し風呂のように暑くなり」というのは機甲科部長の話だったりして…

要部冷却装置にキャビンを冷却する機能があることは、複数のソースで確認できてるけど、それが夏場に十分な能力があるのかどうかは、まだ確定できていないんじゃないかって思えてきたけども。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:21:40.60

玖珠駐屯地で10式のエアコンの有無を聞いたとき「有るとも無いとも言えません」って
答えが返ってきた

エアコンの有無くらい大した機密じゃないだろうと思ったけど、自衛官の人を困らせても
なんだと思ってあまりしつこくは聞かなかった

「あまり色々答えるなと言われてます」との事だったからキヨみたいなヤツが多いんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:40:48.07

そりゃ楽しているように見られる、というw
エアコンだ、クーラーだと言うと贅沢品って言って非難するヤカラ多いすし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:20:22.98

災害救助で支援に出た時に缶飯温めて食ってたらクレーム来たりするからな。

QAしてくる奴が皆自衛隊に好意的とは限らんしな。
キヨ★みたいに曲解して攻撃してくる奴もいれば上に居る基地外クンみたいに
自分の日本語理解力の無さを回答側に転嫁して攻撃してくるクズもいる。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:30:08.19

公式インタビュー（）とキヨが大々的に自分で持ち上げているけど、その内実はお得意の「再構成」したもの
正直微妙だなw

上でキヨの言う事を全面否定するのは思考停止だ、とか言ってる人もいるが、キヨをそこまで頼らないとマトモな事実認識が持てないってのは相当ヤバいと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:34:34.93

て言うか、キヨの考察が中心の記事を公式インタビューとか言わんでしょ
インタビュー記事でもないんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:17:30.09

公式インタビューを元に、キヨが考察を行った記事、でもいいけどさ。
キヨの考察が中心の記事であっても、原稿のインタビューにおける事実関係の誤りを技本が校閲済み、というのは変わらんぜ。

ところで。
「夏は文字通り蒸し風呂のように暑くなり、冬は冬で（ハッチを開けて訓練することが多いから）メチャ寒くなるのだそうだ。」が事実である場合に。
夏場もハッチを開けて訓練してるのだろうし、蒸し風呂のように暑くなるのであれば、おそらく外気温を上回ってるよな。ＮＢＣ環境でハッチを閉じたら、キャビンはもっと暑くなるんじゃないか？

ニコニコ超会議での発言は、夏場でも動作する、作戦行動できると言ってはいるけど（おそらく他の装備も同様）、夏場の長時間の作戦行動でも支障が出ない程度までキャビン室温が下がるかどうかは不明だよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:26:38.11

自衛隊の中でもクーラーについては賛否両論何じゃないかな？
クーラーは贅沢だから使用禁止にする指揮官が居ても自衛隊は不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:30:07.65

当然、公報でもない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:32:13.87

頭を踏んづけられた蛇がのたうちまわってる姿

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:35:02.15

昨日も言ったけど、電子機器は冷やさないといけないので
あの狭さで10畳程度は冷やせると仕様書に。要部冷却装置は10畳程度冷やせるのですよ
つまり、人も恩恵に与れるのですよ。そしてNBC対策め込みですのでご安心を

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:42:21.83

どのみちヒーターしかない、と書かれてる時点でウソ確定なわけです
誰がウソをついたかは別にしてね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:20:40.75

「公式インタビュー」と「考察記事」と言うものはそもそもカテゴリが全く違うものだ、と言うのが
誰かさん以外の世間では常識だけど。

仮にキヨ☆が「公式インタビュー」を基に「考察記事」を書いたとするならば、「インタビューの内容」と
「考察部分」については読者に明示して分けて書くのが誰かさん以外の「作法」ってもんだ。

また「公式インタビュー」であるなら「質問」と「回答」についてはこれも読者に明示して分けて書くのが
誰かさん以外の「常識」ってもんだ。

文頭に参加者への謝辞を載せればそれで「インタビュー」としての体裁を満たす訳ではない。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:26:03.79

公式とつけるのもおかしな話なんだけどね
キヨは公式とか言ってたっけ？
誰かさんがイメージ操作でつけてるだけの気がするけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:47:44.23

公式インタビューとかロングインタビューとか言って印象操作
あほくさ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:50:16.46

まず、「防衛省仕様書」とはなんぞや？
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/siyousyo_j/index.html
>防衛省仕様書とは、防衛省が装備し
>使用する物品を調達する
>場合において必要とされる
>調達物品の仕様について定めたもの

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:02:28.19

>>818/続き）
さて、　(「・ω・)「　氏の「軍事情報アーカイブ」にあります
「陸上自衛隊仕様書「10式戦車」GV-Y12000E 10式戦車」
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
をご覧下さい

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:15:29.48

>>819/続き）
まず、「構造」。
p20の「特殊武器防護装置」の項の「要部冷却装置」
>圧縮機、送風機、熱交換器、フレーム、コントローラなどからなる

p21「空気送風配管」
>フィルタによって浄化された空気を
>ブロアによって各乗員近傍まで送風する
>構造とする

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:20:49.84

次に「機能」。
p41「要部冷却装置」
>乗員室内の空気を冷却及び除湿する
>機能を有するものとする

同ページ「空気送風配管」
>浄化された空気をブロアによって各乗員近傍へ送風する機能、
>または乗員室へ直接吹き出すことが出来る機能を有するものとし、
>乗員が両機能のいずれかを選択し、切り替えることが出来る
>機能を有するものとする」

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:32:26.14

で、その性能。
p62「特殊武器防護装置」
浄化空気供給時間：□時間以上
同ページ「要部冷却装置」
>乗員室冷却能力：4.4KW以上

諸元
p65「特殊武器防護装置」
>ハイブリッド方式（与圧＋個別）
同ページ「要部冷却装置」
>冷凍サイクル式

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:56:05.86

まとめると、
10式は、
・特殊武器防護装置の構成品として「要部冷却装置」を有する。
・要部冷却装置は、圧縮機、送風機、熱交換器、フレーム、コントローラなどから構成される。
・要部冷却装置は、乗員室内の空気を冷却及び除湿し、各乗員近傍へ送風または乗員室へ直接吹き出すことが出来る機能を有する
・冷却能力は、4.4KW以上。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:02:18.77

10畳は冷やせると昨日から(ry
まぁあれだけ電子機器満載なんですからそのくらい冷やさないと熱(ry
まぁ仕様書を見れば自ずと疑問に思っていたことがわかるようにるんさ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:20:35.94

まあ今後、10式にエアコンが～
という輩が現れたら、
平成22年承認、平成26年変更の、陸上自衛隊仕様書「ＧＶ－Ｙ１２０００１Ｅ」に、
「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と明記されてますが、なにか？
と言える様になりました。

この水掛け論も終了。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:39:37.28

キヨの妄言がまた一つ否定された
妄言を妄言として正しく認識するためにこれだけの検証を必要とする事を鑑みれば、最初から「キヨ＝嘘つき」とのレッテル貼りをしてスルーする事がベストだと、改めて認識した次第

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:40:13.59

「構造」についてですが。
「特殊武器防護装置」は、要部冷却装置、ブロワ、フィルタ、フィルタケース、空気送風配管、
で構成されています。この内の、ブロワ、フィルタ、フィルタケース、空気送風配管は、それぞれが
接続されていることが「機能」の記述から読み取れますが、その空気の流路に要部冷却装置も接続されていることは、「構造」や「機能」の記述からは読み取れないんではないですか？

ブロワ、フィルタ、フィルタケース、空気送風配管からなるＮＢＣ防護機能と、それと対になって設置されるエアコン、ではないんでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:44:00.93

もう一つ
キヨが如何に努力して妄言を書き散らそうとも、真理に迫る事は皆無
キヨの妄言に正面から関わる事は全くの時間の無駄
参考にしてはならない代表例として参考にする使い方が唯一の解だな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:52:07.76

因みに本筋とは全く関係ない突っ込みだが、MHIが載せただろうクーラーならば、
「霧ヶ峰」じゃなくて「ビーバー」の系譜だよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:22:55.76

ざっと見、市販品だと冷房能力4.0kwで11～17畳っぽいね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:24:30.30

「機能」から読み取れるのは、車外の空気をフィルタに通し、ブロワ（送風機）から空気送風配管へという流路ですね。要部冷却装置の圧縮機、送風機、熱交換器、フレーム、コントローラは、この流路の説明には登場していません。

それと、4.4kw の能力の冷却装置で、夏場でも戦車のキャビンが快適温度に保たれる、というのはどういう根拠で言えるでしょうかね？

一般用エアコンは、木造なら8畳、鉄筋なら12畳、というように条件によって適合する広さが変わりますね。
建物の気密性や断熱性で変化するわけですが。マンションの最上階は、能力が１～２クラス上のエアコンを選ぶべきだ、という説明もあります。夏場に、最上階は屋根が熱して蒸し風呂になる、とはよく聞きます。

戦車の車内は、一般の建築物とは材質や重量が大きく異なっていて、室内には熱源があるので、4.4kwの一般用エアコンの適合畳数を見ても、直接の比較材料にはならないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:35:27.19

>>831
キミにはキヨと同じでRFPや仕様書から物事を読み取る能力が絶無、というだけだよｗ

因みに仕様書の何処に「快適温度に保て」と書いてあるのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:48:46.09

まあ、これで冷却能力がないとほざくなら中東あたりで使われてる戦車の冷房能力でもだして、10式ではダメっていう証明をしてくださいな
仕様書とはこれで十分な能力があるということで仕様を決めてるわけですから、その能力程度ではダメだというなら上のように証明してください
でなければ、ただただラチもなく駄々っ子をしてるに過ぎませんから

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:50:36.70

>まあ今後、10式にエアコンが～
>という輩が現れたら、
>「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と明記されてますが、なにか？
>と言える様になりました。

>因みに仕様書の何処に「快適温度に保て」と書いてあるのかな？ｗ

もし「夏場には文字通りに蒸し風呂になる」のが事実であった場合に。それは搭載機器の動作条件を維持することはできていても、夏場に乗員が長時間の作戦行動を取れることを意味してはいないでしょ？

仕様書に「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と書いてあるからといって、夏場に蒸し風呂になっても無問題、エアコンはちゃんと搭載してます、というのであれば、それって単なる形式論と違う？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:56:01.67

>>834
キミは思い付きを書きなぐる前に自分の頭をもっと使った方がいい、というだけだよｗ

因みに「夏場には文字通り蒸し風呂になる」と言うのを先ずキミが証明する方法を先ず考えるのが先。
（まぁ、これは狭い車内環境を考えるならば、人いきれで単純にそうなるだろう事は想像出来るが）

>>仕様書に「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と書いてあるからといって
キミが仕様書を読み取る能力が全くない事（キヨもそうだが）はキミの無能の問題であって、我々の責任ではない。

因みに仕様書に上記のように書かれているのに要件を満たさなければ、防衛省は検収を拒否するだけだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:08:27.26

>仕様書とはこれで十分な能力があるということで仕様を決めてるわけですから

「機能」として「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と書かれているのを、「夏場でも乗員にとって負担にならない室温を維持するよう冷却する」と読み込むのは、自分なら留保しますけどね。

それを補強する材料があるのなら分かりますけど、富士学校を取材して機甲科部長から話を聞いた人が、真逆のことを書いてたりしますからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:10:56.23

>>836
ヒーターしかない、と言ってる時点で事実誤認、端的にいえばウソでしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:16:13.54

まあ、10式の乗員室内を冷却するにあたり4.4kw以上の冷却能力では能力不足であることを証明してください

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:16:43.16

>>837
で、ＩＤ：1ZuPzrsyは幾ら言を弄してもそれが何を意味しているのか理解出来ない、と言う事が判らないｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:18:59.24

>>827
>その空気の流路に要部冷却装置も接続されていることは、「構造」や「機能」の記述からは読み取れないんではないですか？
要部冷却装置がNBC防護装置から独立した構造ならNBC防護装置の一部として書かれないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:19:22.05

>>837
そうとは限らんのじゃない？　「夏場でも乗員が快適に過ごせるエアコンのような装備は付いていますか？」と質問した場合に、「夏場には蒸し風呂になってしまう要部冷却装置が付いています」って答えるかね？

「10式は快適だ。ただし、最新鋭の戦車でもエアコンのような“快適装備”は一切付いていない。
簡易なヒーターがあるだけだ。だから夏は文字通り蒸し風呂のように暑くなり、冬は冬で（ハッチを開けて訓練することが多いから）メチャ寒くなるのだそうだ。」

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:23:27.57

と、快適であるとか誰が言ってるのかな？
こちらは機器及び乗員に支障がない室温が保てれば十分くらいに考えているが？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:23:56.45

>>838
少なくとも10畳冷やせるので十分かと
ちな、護衛艦のCICも電子機器だらけで同じくひんやりしてるんでお腹が弱い人が結構いたりするんですよ
10は大丈夫なんですかね～

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:26:09.82

>>841
だから
ヒーターしかない←ウソ
要部冷却装置がある←事実
でしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:30:52.07

>>831
>夏場に、最上階は屋根が熱して蒸し風呂になる、とはよく聞きます。
車だと真夏の日差しにさらされた場合、窓が多い車内よりも
日光が入らないトランクの方が温度が低いと言うのは知ってると思います
戦車の場合は内部に電子機器と言う熱源はありますが､一方で一般的な住宅や車のような
日差しを取り込む窓は殆どないのでその点も考慮はしたほうが良いかもしれません

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:41:10.44

>>841
>「夏場には蒸し風呂になってしまう要部冷却装置が付いています」って答えるかね？
言い方はいろいろあるだろうけどそういう感じの回答もあり得るのでは？
例えば｢要部冷却装置というものはありますが､あまりききません｣とか
ただ要部冷却装置に十分な能力があったとしても夏場に車内が蒸し風呂に成可能性はあると個人的には思うな
(長いので一旦切る

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:47:26.73

エアコンでもヒーターでもそうだけど
こういった装備が最も効果を発揮するのは外気が入りにくい閉めきった状態だけど
戦車は基本的に車長とかがハッチから身を乗り出して見張りをする事も多いから
当然外気が入るわけで､そんな状態で使ってたら何もしないよりはマシだろうけど
それでも車内の温度は相当暑くなると思う(車内には電子機器もあるし)
加えて待機する際に偽装なんかの為に動力を切ってたら､当然エアコンは使えないし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:48:09.65

>こちらは機器及び乗員に支障がない室温が保てれば十分くらいに考えているが？

そこは同意見なんだけど、「機能」に書かれているのは「乗員室内を冷却する」
ということで、「乗員に支障がない室温」という要件は示されていないし。

90式にも要部冷却装置が搭載されているという、前出の噂話がもし事実であれば、
その仕様書には、機能として「乗員室内を冷却する」と書かれてるんじゃない？
夏場に乗員に支障がない室温は維持できないとしても。

乗員に支障がない室温を維持する能力があるのか、ないのか、どちらかに断定
できるだけの根拠は現時点ではまだないんではないか、というのが今の自分の見解。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:56:05.14

>>845、>>831氏殿
>夏場に、最上階は屋根が熱して蒸し風呂になる、とはよく聞きます。
太陽に近いからね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:56:31.32

>>848
君がそう思うのは自由
他者にそれを押しつけないでね、迷惑極まりないし、やるなら少なくとも10スレでするべき内容でこのスレで問題になるのはキヨが断言した「機器専用のクーラーがあるだけで乗員に恩恵ある代物ではない」を否定するか否かだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:00:44.25

>>848
まだ言っているのか
冷却能力が4.4KW以上ということなので戦闘室内を30℃以下に保つには十分以上

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:04:46.14

>>849/続き）
冗談は置いといて。
>>818以降の「要部冷却装置」のコメは、それに特化したものだから見逃している可能性も否定しないけど、
「電子機器用の要部冷却装置」は、どこいった？
>>796
WEBR○NZA「【無料】10式戦車とその必要性」
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
では、
>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、
>これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、
>乗員はその恩恵に預かれない。
明確に「これはあくまで電子機器を冷却するためのもの」とある。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:08:12.40

>>849
マジレスしちゃうけど
それ違います

屋根あるいは屋上と直に接するのは最上階のみ
つまり最上階だけが天井の上を太陽に炙られるからです
最上階以外は天井の上を太陽に炙られることはありません

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:10:32.50

ちなみにM1シリーズにルクソール、レオパルド2にはエアコンとあってもNBC防護用の空調で冷房装置はない
まあ中東仕様には付けたって噂がある程度

実はこのへんの事情は90TKも同様でエアコンと聞いてなんやかや煩さ方からあったとか
で、90TKにも要部冷却装置はあるという噂話はこれが混同されてんじゃないかと？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:24:54.77

さて、ブログ記事「2017年7月ドイツ日記」「2017年7月ドイツ日記その2　DDR博物館」のコメはパス。
で、「AAV7は災害に有用か？」のコメ。
>レッドサラマンダーのような車輌は
＞我が国の大災害には有用な装備ではないでしょうか
軽量・コンパクトで、車体を前後に分割し、幅の広い履帯にすることで得た低い接地圧のおかげで、泥濘地での運用も可能。
しかも、限定的な水陸両用車両だから、今回のような災害には有用な装備である事に誤りはない。
でも、AAV-7と比較するのは誤り。
レッドサラマンダーにAAV-7のような装甲防御力がない以上、自衛隊の装備品としては不適格。
そのような災派専用の装備を多数整備するほど、日本の防衛予算は潤沢ではない。
「レッドサラマンダーのような車輌は我が国の大災害には有用な装備」だというなら、災害に対処する組織（例えば消防庁とか）への採用を促すべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:28:13.03

>>855/続き）
>LCACは維持費が高い割に使い勝手が悪い装備です。
>何しろ何しろ揚陸できるのは砂浜だけ
LCACの最大の特徴、
>（従来型）上陸地点は世界の海岸の15％に限定されていた。
これに対して
>LCACは世界の海岸線の70％以上に上陸可能
さらに
>海岸よりさらに内陸部への輸送も可能である。
とのこと。
こういう基本的な長所を知らないのか、知ってて無視しているのか･･･。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:04:12.00

キヨはLCACの旋回性能が悪いというようなことも言っていた

陸自がフランス製新型揚陸艇の導入を検討中
http://kiyotani.at.webry.info/201404/article_4.html
>ホバークラフトは上陸が可能ですが、方向転換のために陸上で旋回が必要であるために、
>かなりのスペースが必要で、運用できる海岸が実は限られています。

実際には海上でも陸上でも超信地旋回に近い形で方向転換できる

LCAC-2102 エアクッション艇2号 360度旋回機動展示
http://jmsdf.info/?mode=search&;sword=360%E5%BA%A6%E6%97%8B%E5%9B%9E%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%B1%95%E7%A4%BA

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:16:00.73

>>853
イカロスに野暮な突っ込みしてんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:39:11.81

>>857
東日本大震災の画像とか調べたらすぐわかりそうなものなのにねえ？
そういうのを調べずに自分の頭の中だけで話(妄想)を構成してるんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:46:16.19

>>859
それこそ海自の担当者に取材すれば解決する問題なのに、キヨ何で取材しないんだろう？
あれほどバトルプルーフの有無にこだわっていたキヨがAAV7叩いてるのも意味不明だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:52:21.84

スラロームができないとkytn的にはﾀﾞﾒなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:22:05.35

>>860
AAV7がダメなのは、洋上航行速度が遅いからだそうだよ

代わりに推していたイギリス製試作水陸両用車はもっと遅いけど問題ない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:48:33.84

スミキン所見てみw
腰抜かすからww

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:56:11.39

>>855
>レッドサラマンダーにAAV-7のような装甲防御力がない以上、自衛隊の装備品としては不適格

キヨの記事には「当初は軍用の装甲車両として開発されました」とあるけど、
レッドサラマンダーの原型の軍用車両 Bronco は、7.62 mm に耐える装甲があるようだよ。
http://www.military-today.com/apc/bronco.htm

7.62 mm に耐えるというのは、AAV-7 と同程度じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:24:59.14

>>864
キヨご自身が書いてますがすでに退役が決まってる、なんらかの問題があったかのような車両のようですが？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:29:20.44

まあ、それより相変わらずバイキングなどを押してるようですが、そりゃ潤沢な予算が有ればそうするでしょ
でも、そうでないからまず形を整えるのに実績十分なAAV7ということでしょうにキヨったら

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:32:52.36

>>863
取材にいくバイタリティだけは評価するけど人の話を聞かないタイプだから

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:42:18.67

>>867
文谷：
「清谷さんは『問題意識は正しいのになんであんなに酷いこといわれるのかな』って煙たいけど尊敬ベースですよ

あと、ライター周りでも清谷さん結構評価されている。
その手の噂話をしない人なんかも『問題意識は正しいのになんであんなに酷いこといわれるのかな』で
事情を知らないアレ気なブロガークラスライターのの悪口に苦笑しているけどね」

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:47:01.49

>>868
大笑い

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:48:54.06

文谷も人の気持ちを理解できないタイプだからねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:52:32.25

キヨもスミキンも最近は軍事ネタが書けなくなっている

スミキンは都知事選挙で「鳥越さんは最善手」と願望を爆発させて自爆
C-2排斥運動もC-2の配備開始で虫の息
軍事ネタも少なく時代遅れのサヨク活動家のブログに成り果てている

2017/07/10(月) 07:12:46.88

>>871
最近は国際情勢も国内政治も大きく変化してるからね
更に技術革新が加速的になってきてるので昔の知識とそれに基づく分析が役に立たなくなって来てるのよ

これはその手の人にとっては恐怖でしかないわな

2017/07/10(月) 07:17:39.24

>>855
自衛隊にはBv.206がるけどね

2017/07/10(月) 07:39:45.56

>>873
それはキヨに言ってやれ

2017/07/10(月) 08:05:28.15

>>868
問題意識以前に雑な取材あるいはエア取材と願望と妄想だけで
記事を書くから評判が悪いんだってば

>アレ気なブロガークラスライター

それってスミキン自身のことじゃん

2017/07/10(月) 08:18:53.49

>>868
その「キヨ★とスミキンが共有している問題意識」の正しさを保証するのは
何か、ってのが無いからなぁw

キヨ★にせよスミキンにせよ「問題意識」の捉え方が変なのは二人とも
自身で証明しているけどw

2017/07/10(月) 08:20:09.23

>>868
どう考えても評価してるライターが狂ってるとしか思えないw
マトモなアタマを持ってたらキヨの事を肯定的に評価し得るはずがない

2017/07/10(月) 08:30:19.33

>>877
熱心に取材に行くことだけは評価されてんの、でもなんでそれがあさっての方向へ行くの？と不思議がられてるのがキヨ
そのキヨを滅多に取材に行かない、国会図書館での文献漁りお得意の文谷が>>868のように書くことが大笑いwww

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:45:44.82

>>872
自衛隊批判ネタの大物格だったFX、10式戦車、P-1、C-2が落ち着いちゃったのもあるかな

FXはF-35に落着
キヨやにわかミリオタの推していたタイフーンは化けの皮が剥がれてお陀仏

10式戦車はキヨの根拠のない難癖など何処吹く風とばかりに粛々と配備が進んでいる
キヨの物理法則を無視した難癖に呆れ果てる人多数

P-1は配備後も特に問題なく順調
輸出で負けてばかりと難癖をつけられているが
それくらいしか批判するネタがない

C-2も配備開始
にわかミリオタでも無理筋だとわかるC-17導入論は却下
対抗馬のはずのA400Mは性能未達の上にトラブル続き
しかも諸経費込みで一機あたり4億ドルと極めて高価なことも判明

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:13:14.70

「問題意識は正しいのに何でひどいことに」って褒め言葉なんかじゃなくて
「ハルウララはいい競走馬だ。足が遅いことを除けば」みたいなもんじゃないのか

それ自体、評価が高いんじゃなくて酷評気味な気がするけど
ひどいってのが「内容が」なら直球で酷評だし
反応とかがひどいことになるなら、それもライターとして致命的だからやっぱり酷評だ

>>879
レーシングカーがダメだからダンプカーを買うのか理論、
今となってはキヨは水陸両用車というだけでどう見ても用途が違う車両を押してくるしなあ

まあその前はそこに90式戦車やＦ２戦闘機が入ったんだし、ネタは探してくるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:23:37.50

>>831
そういうネタは思いついたけどせめてカーエアコンと比較したほうがいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:04:22.57

>>831は戦車の室内に熱源があるって具体的に何のことを言っているんだろう？

エンジンの熱は遮蔽されているだろうし、砲塔、砲架、自動装填機のモーターと電子機器くらいか？
発砲すれば砲自体も熱くなるだろうけど

戦闘室の容積からすれば4.4kw以上の冷却能力は過剰とも言えるのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:33:08.44

だが困ったことに愚衆を騙すのは狂ってるヤツのほうが得意
まともな独裁者なんてのはほとんどいなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:44:15.21

韓国軍の事例では、酷暑において、Ｋ-2戦車が56度、装甲車が40～43度になるというんだけどね。
http://www.recordchina.co.jp/b118859-s0-c30.html

日射によって装甲が温度上昇して、戦車のほうが装甲の質量が大きいので高温になるのと違う？
装甲車はともかく、戦車については、通常のエアコンの計算とはかなり異なってくるんじゃないかと思うけども。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:52:34.33

>>884
自動車よりもはるかに鉄板が厚いからむしろ断熱材として作用するんじゃないか？
それに戦闘室は一般家屋より天井がはるかに低いから容積はかなり小さいぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:03:38.31

>>884
これを見れば自動車用エアコンの効果が絶大なことがわかるだろう
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/temperature/detail2.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:03:54.51

>>884
ざっと見、装甲車は測定値、戦車は酷暑時の予測値

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:09:11.18

んで、カーエアコンの出力って1～3Kwぽいね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:15:10.78

>>884
韓国のK277装甲兵員輸送車は米のM113の派生型だからアルミニウム装甲
アルミニウムは極めて熱伝導率の高い金属だから非常に温まりやすい

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:17:02.66

まあ、もう>>886さんのお陰で4.4kwの出力があれば十分な冷却能力があると分かったので、この話は仕舞だね
>>886さんに感謝を

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:26:53.18

国産は割高になる→A400Mはギア補修だけで数千億円。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:42:44.56

キヨはA400Mを一機約1億ユーロで買えると思ってたんだぜ
約1億ユーロというのはA400Mの開発&生産プロジェクト参加国に対する特別優待価格

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:07:54.63

酷暑の場合、一回あったまっちゃった分厚い鉄を冷やすのは厳しい
しかもエンジンと直射日光で熱を入れられ続けてる状況

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:11:42.31

>>878
熱心に取材に行っても使えるのは写真だけ
キャプションを含めたキヨの主観が少しでも入ったものは信用されない

ライターとしては致命的だろ、このバイアス能力はw

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:11:45.50

そんなのは比較できないだと本人も十分承知しているだろ
その上で故意にミスリードしてるから質が悪いんだよキヨは
ただのバカならどんなに楽なことか…

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:28:23.62

ここまで来るとただの馬鹿以上に馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:09:38.34

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:07:48.59

ずーりずーり
【注意喚起】

.　　　　∧＿∧
.　　　/　・ω･）　次のスレは、「part.42」です
....../＿＿__ﾉ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:30:31.49

>>894
そういう点では世艦のキーちゃん運用方法が正しかったわけだな。写真だけ使うという