【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:33:00.72

モンゴル帝国による元寇を軍事的に考察しましょう。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:10:41.02

モンゴル帝国は、遊牧民として交易やるから情報戦にも優れてた

【モンゴル帝国】
｢恐怖の大魔王｣チンギス･ハンの戦わない戦略　プロパガンダを徹底して使い倒した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578092905/l50

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:11:25.94

>>746
＞この時代は伏竹弓の時代で、

後三年絵巻の成立年代は南北朝時代だが絵師は題材となった時代当時の弓に関する考証知識なんて持ってないでしょ
雰囲気で描いてるだけだからそこから後三年合戦当時の武器の威力を読み取ろうなんて無意味すぎるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:39:23.57

ようつべでマニアと思しき弓矢の解説動画見たけど
和弓だけエビデンスがナショジオの例の番組のみという今ひとつ要領を得ない内容だった
和弓って科学的に分析された事が一度もないんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 12:47:48.91

ぶっちゃけ形状と素材の反発力ぐらいしか考慮する要素ないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:48:30.69

北条時宗

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 01:58:47.98

【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】7

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 19:49:09.47

ゴーストオブツシマで久々にこのスレ思い出したわ

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 02:53:47.51

文永の役で博多の街がモンゴル軍に占領されたなどという記録はない。
蒙古襲来絵詞など信頼できる全ての史料で、モンゴル軍は赤坂で日本軍に撃退されている。
当日夜に筥崎宮が火災を起こしたから、史料を無視して博多の街がモンゴル軍によって
占領されたことになってるだけである。
しかし、その筥崎宮に伝わる八幡大菩薩愚童訓に拠れば火災の原因は内部出火である。
八幡大菩薩愚童訓は、確かに博多筥崎にいた武士が夜に水城に引き上げたと記している。
その一方で、少弐景資は手勢を率いて撃って出ており、名のある武士もそれに続いたと
書いているので、博多筥崎に残っていたのは日本軍の主力ではない。
また、モンゴル軍が攻め込んだのは今津早良百路原赤坂だとしているので八幡大菩薩愚童訓
においてもモンゴル軍はやはり博多筥崎まで到達できていない。
博多筥崎にいた武士が夜に水城に引き上げたのは、戦闘と全く無関係の出来事なのである。
戦闘と全く無関係の出来事が何故八幡大菩薩愚童訓にとって重要だったかといえば、
八幡大菩薩愚童訓はそもそも八幡の霊験を示すための書物であり、弘安の役の台風と
文永の役の筥崎宮の火災がそれに該当する。
10月20日の夜、博多筥崎に武士は1人も残っていなかったのだから、筥崎宮の火災は
武士の放火ではなく八幡の霊験によって起こされた内部出火であるというのが
八幡大菩薩愚童訓の主張なのだ。
もしもモンゴル軍が博多筥崎に到達していたら当然こんな理屈は成立しない。
要するに八幡大菩薩愚童訓もモンゴル軍が赤坂までしか到達できずに敗れたことを
大前提として書かれているのである。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 10:35:45.41

現地に伝わる八幡大菩薩愚童訓と、それを下敷きに全国に普及した八幡愚童訓では、
10月20日の戦闘の経過が全く違う。

「八幡愚童訓」
菊池が赤坂で蒙古を駆け散らす。
　　↓
少弐景資が蒙古の副将を射倒す。
　　↓
博多筥崎にいた武士が夜に水城に引き上げる。

「八幡大菩薩愚童訓」
菊池が赤坂で蒙古を駆け散らす。
　　↓
少弐景資が百道原に押し寄せて戦い、大名高家の武士もそれに続く。
　　↓
蒙古が今津早良百路原赤坂に攻め込む。
　　↓
博多筥崎にいた武士が夜に水城に引き上げる。
　　↓
少弐景資が蒙古の副将を射倒す。

八幡大菩薩愚童訓だと、博多筥崎の武士が水城に引き上げたのは戦闘と直接関係のない出来事で、
戦闘そのものは少弐景資が蒙古の副将を射倒し、日本軍勝利で終わってる。
八幡大菩薩愚童訓は現地の史料であり、読者の対象の現地の住民も文永の役の戦闘が
日本軍勝利で終わったことを体験として共有していた。
しかし、それが全国に普及し予備知識ゼロの者が読んだ時、正確に理解されなかった。
だから八幡愚童訓で日本軍が負けたかのように改変されてしまったんだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 11:06:34.63

八幡大菩薩愚童訓の他にも日本軍が明確に勝利している八幡愚童訓の異本がある。
『朝師御書見聞安国論私抄』の中で日朝が引用している八幡愚童訓だ。
そこには、博多筥崎にいた武士が夜に水城に引き上げたという部分がない。
菊池が赤坂で蒙古を駆け散らした後、少弐景資が蒙古の副将を射倒して戦闘終了。
それが本筋なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 03:30:36.25

今じゃ普通に鎌倉武士団に力負けしたってのが通説だな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 11:53:29.04

一日で船に逃げ戻ってその足で撤退してるからねぇ
どれだけ無理な解釈しても九州の御家人に実力で排除されたんですよ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:30:12.41

https://jp.reuters.com/article/israel-saudi-idJPKBN2670OQ
CGで完全再現したらわかった!　元寇で押し寄せた蒙古軍船の弱点
船酔い続出で戦意喪失だった!?

播田安弘
1941年徳島県生まれ。父は造船所経営、母の実家は江戸時代から続く船大工「播磨屋」の棟梁。
艦艇の設計を夢見て三井造船（当時）に入社、大型船から特殊船までの基本計画を担当、半潜水型水中展望船、
流氷砕氷船「ガリンコ号2」、東京商船大学（当時）のハイテク観測交通艇、ディズニーシーの噴水台船などを開発、主任設計。
東海大学海洋工学部で非常勤講師を8年間務め、この間、2008年、日本初の水陸両用バス「LEGEND零ONE号」の船舶部分を設計。
定年後は船の3Dイラストレーションを製作する「SHIP 3D Design 播磨屋」を主宰。
2019年公開の映画『アルキメデスの大戦』では製図監修を担当、戦艦の図面をすべて手描きで作成。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:31:56.98

>>763
すいません

リンク貼り間違えました・・・それはイスラエルとサウジアラビアの外交問題の記事です・・

これが蒙古軍船の記事のリンクです

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75515
CGで完全再現したらわかった!　元寇で押し寄せた蒙古軍船の弱点
船酔い続出で戦意喪失だった!?

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 14:23:11.70

モンゴル人は少数で相対的に弱兵だった高麗人や女真族が多数を占めていた。
元寇はモンゴル帝国内の序列を上げたい高麗や遼東の勢力が中心。

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 14:10:17.88

>>11
アイヌ絡みは、「アイヌ（加害者）の方から大陸や樺太を侵略した」て話だしな
まず
北海道にウィルタ・擦文・ニヴフ・モヨロら先住民族がいたが

13世紀ごろ新たにアイヌ文化が成立（北方オホーツク系と交雑）し、先住民を駆逐＋勢力拡大

その拡大の過程で、アイヌ（加害者）が樺太・大陸のニヴフ（被害者）を渡海侵略
…アイヌに害された地元民が元朝に訴え
→地元民の訴えを聞き、元軍がアイヌ（侵略者）に対し何度も防衛出動→負けたアイヌは元朝に服属

…以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢（★アイヌの山丹交易：古代中国への朝貢交易）

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
> 日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
> ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡

アイヌの侵略に対し、元軍が船・ソリ（犬・トナカイなど）で何度も懲罰・排除して、アイヌは服従
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf

★> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
★> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 02:05:14.57

>>765
高麗人や女真族は操船要員だから前線には投入されなかった。
高麗人が損害受けるとモンゴル人だけじゃ船を動かせないからね。
元寇で戦闘に中心はモンゴル帝国最精鋭のモンゴル漢人部隊。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 02:26:00.80

>>767
元寇関連は新説も定説も読んだが
それは流石に聞いたことない。

最近多いのは元寇でモンゴル人自体ほぼいなかったって説。
日本遠征を担当した朝鮮と遼東はモンゴル人がほぼいない地域。
船員7000人はほぼ高麗人で、なおかつ元軍もほぼ高麗系と女真系、
漢人と契丹人が少数、純粋なモンゴル人はほぼ無し。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 21:51:18.72

いやいや、そんな史料は無いよ。
負けた言い訳の思いつきにしかすぎん。

元史という史料で元寇で逃げ帰った兵士が
捕らえられたモンゴル人と漢人と高麗人は処刑
されたが、旧南宋人は助命されたと証言しているよ。

つまり捕らえられた捕虜の中にはモンゴル人が
いたってこと。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:08:41.90

モンゴル人といわれたものは遼東のモンゴル化した女真族や高麗人だろう。
どうやってモンゴル人と鑑定していたのかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 06:11:27.18

いやいや、女真族や高麗人をモンゴル人と評した例は
ないよ。
ともに軍を構成している仲間の軍勢をそれも支配層の
モンゴル人を見分けられないはずがないだろう。

そもそも、高麗の忠烈王がクビライにモンゴル兵の
増員を要請していて了解を得られているんだから
モンゴル人いないなんて理屈は成り立たない。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:13:48.22

元寇の元を擁護する言い訳ってほとんど捏造だよね

・モンゴル人は一部だけだった、モンゴル本軍が来たらヤバかった
→モンゴル人はそもそも少数民族
他の国を攻めるときもいろんな民族の武器や戦法を吸収して進撃する

・高麗人がほとんどの烏合の衆だった
→実際はモンゴル人、女真人、漢人といった何れも戦闘民族の割合の方が多かった

・海辺での戦闘だからなんとかなった
上陸されていたらヤバかった
→赤坂での戦いを完全に無視している

・モンゴル人は馬を連れてこなかった
→連れてきている
上陸もされて武士団の騎兵隊と正面からぶつかっている

・フビライは本気じゃなかった
→二回の敗北にもかかわらずもう一度攻めることを計画していたが家臣に止められた

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 21:05:42.85

弘安の役における民族別動員数

高麗人 1万人
南宋人 10万人
モンゴル人 40万人

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 02:47:56.80

元寇でモンゴル人自体ほぼいなかったとか、南宋兵のリストラ目的だったとか
嘘ばっかり吹聴してた研究者はクビでいいよ。
40万人動員のモンゴル兵が弘安の役における圧倒的多数じゃん。
モンゴル兵を40万人も捨てたら帝国消滅しちまう。

元史卷一百二十九　列傳第十六　阿剌罕
「十八年、召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事、統蒙古軍四十萬征日本、行次慶元、卒于軍中」

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 03:38:28.59

元軍は日本遠征の失敗で水軍の九割を消失している。
そもそも中世以前で海を越えて十万を超える兵力を送り込むのはどれほどの国力が必要か
これほどの大規模な渡洋作戦など、第三次ポエニ戦争のローマ軍のカルタゴ遠征
あるいは日本の朝鮮の役など
世界史の中でも数少ない
これほどの大遠征が、元が本気で日本を侵略したわけではなかった
それで片付けられるわけがないわ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 03:46:40.83

>>769
以前あった資料で古くから交流のあった南宋の遺民たちは助命したが
蒙古人や高麗人は皆殺しにしたことを、当時の日本人の差別意識と断じている資料があったな
しかし交流があったのなら、高麗人とも当時の日本は交流があったが
高麗人は皆殺しだからな
やはり蒙古人と高麗人は許せないという理由があったように思えるが

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:32:02.89

福岡県糸島市高来寺は元寇で処刑した高麗兵の供養のために建てた寺に由来する

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 11:11:22.48

元寇はどう考えても高麗人主体の二軍だったとおもう。
指揮官クラスで無名のモンゴル人が少数参加してる程度。
これは日本侵攻の主体が高麗と遼東の行政府だったことからも明らか。
このエリアで多い順に朝鮮人＞＞女真族＞＞漢人＞＞＞契丹人＞＞＞＞＞モンゴル人
仮にモンゴル人が数千人とか死んでたら帝国は物凄い騒ぎになってるわ。
モンゴル人の大半はモンゴル高原からでてこない
支配者層として元朝の経営に参加してるモンゴル人は数万人程度。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 12:07:24.84

>>778
元寇ではモンゴル人を４０万人も動員してたのが史料に残ってるっての。
中央アジアの部隊を対日戦に投入したこともちゃんと史料に書いてある。
高麗人なんて操船要因でしかない。
だから元寇で日本でボロ負けして以降、主力を失った元朝は対外戦争で全く勝てなくなるだろ。
元朝の忠実な属国だったベトナムは弘安の役で元軍が壊滅したのを知って翌年に反乱。
それが現実。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 19:56:19.39

>>779
モンゴル人　×
蒙古軍　〇

蒙古軍　少数の蒙古人が多数の異民族を従える軍団

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:02:56.44

日本討伐を担当したのは「征討行省」が置かれた東の地域の、
特に遼陽行省を含め、モンゴルの家来になったもとの女真族と契丹人、
金の漢人、そして高麗人らだった。モンゴルの中央にいた
「羊を飼って遊牧する草原の人」であるモンゴル人には、ほとんど
関係のないところで行われた遠征だった。

その担当部署が自分たちの領分で、仕事として日本征伐を行って
功績をあげれば、自分たちの取り分が多くなり、役所も大きくなって
地位も上がるというのが理由だった。
モンゴル帝国をよく知った著者が再検証してみると、「蒙古来襲」
というが、モンゴル人はほとんどいなかったという実態が見えてくる。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:13:31.74

>>780
>>781
もしかして漢字読めない人？
「蒙古軍」ってのはモンゴル人で構成された軍な。
阿剌罕の配下に女真族や契丹人、金の漢人、高麗人は含まれていなかった。
何故なら阿剌罕が統べていた軍は「蒙古軍四十萬」だと史料に書いてあるから。
ほれ、ちゃんと読んでみろよ。

元史卷一百二十九　列傳第十六　阿剌罕
「十八年、召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事、統蒙古軍四十萬征日本、行次慶元、卒于軍中」

史料にここまで明確に書いてあるんだから「羊を飼って遊牧する草原の人」であるモンゴル人が
元寇における最大多数だ。
どんなに悔しくても元史に書いてあるんだから認めるしかないだろ。

元史卷一百二十九　列傳第十六　阿剌罕
「十八年、召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事、統蒙古軍四十萬征日本、行次慶元、卒于軍中」

そもそもさぁ、女真族や契丹人、金の漢人、高麗人が日本に遠征するのに、わざわざ
慶元を経由するわけないじゃん。
少しは考えてから書き込めよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 01:00:13.23

>>782
話が繋がらなさ過ぎて理解するのに時間がかかった。

つまり、それ、40万って寧波の江南軍の事なんだが、あなたの認識では
寧波の大軍団はほとんど「羊を飼って遊牧する草原の人」だったって説を言いたいの？

後半は意味が分からない。
こっちは東路軍の話をしてるわけで、女真や高麗人が寧波（慶元）経由したとかむしろどういうこと？

ちょっと申し訳ないけど元寇のこと知らない人が適当なこと書いてるように見える。
ウィキペディアでいいから一回流し読みしてくれ。頼むわ。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 01:38:43.21

江南軍は降伏した南宋軍を指揮系統ごとまるっと転用しててそれこそほとんど蒙古人はいないと思うんだけどどうなのかしら

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:07:49.24

蒙古人が農作業具積載した船団に詰め込まれてたとか、想像するだにジゴクめいたアトモスフィアじゃのぅ……

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 06:29:14.26

テスト

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:53:47.71

>>783
蒙古軍四十萬は江南軍の事じゃないよ。
江南軍は兵数10万人だけど、蒙古軍は兵数40万人。
江南軍の指揮官は范文虎だけど、蒙古軍の指揮官はアラカン。
江南軍は旧南宋兵の軍だけど、蒙古軍は当然ながらモンゴル人の軍。
全てが違う。
史料からは東路軍や江南軍とは別にモンゴル軍40万がいたと考える他ない。
兵数からも指揮官からも元寇の主力は明らかに蒙古軍40万人だろ。

で、東路軍の兵数は僅か4万人。
弘安の役で動員されたモンゴル兵の10分の1に過ぎない。
元寇において女真や高麗人の参加はごくわずかで、圧倒的多数はモンゴル兵だったということ。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:51:24.94

>>787
お前は天才だな。
お前と同じ考えに至れる学者がこの世に存在しないことが悔やまれる。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:33:16.64

>>788
学者の言ってることってインチキじゃん。
「元史」には弘安の役でモンゴル軍40万人動員したって書いてあるんだぜ。
ところが学者連中には、「元寇はモンゴル帝国にとって重要な作戦じゃなかった」って
結論が先にあって、史料に書いてあるモンゴル兵は無視し、補助戦闘員の江南軍や
東路軍だけを見て、「モンゴル兵は少数だった」とか言ってるわけじゃん。
そりゃ主力のモンゴル軍無視してるんだから当然だろって。
でも、それは単なるプロパガンダであって、史料に基づく学問じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:12:06.85

大友ハ　子共打ツレ　落行テ　方々ニコソ　頼康(よりやす)ミケレ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:12:19.45

モンゴル帝国による元寇を軍事的に考察しましょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:33:20.63

学者つっても棄民説みたいに極端にモンゴルに肩入れしてるのは杉山御大ぐらいじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 01:43:50.39

鎌倉幕府の異国征伐計画について、遠征の準備で疲弊してる高麗に対する日本の侵略主義
だとか批判してる学者が何人もいるんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 23:48:27.79

>>789
動員されたモンゴル軍は公称４０万だけど、
実際は東路４～５万、江南１０万で計１５万が説として主流。

まあこれは教科書的な答えで
君はそれとは別に「モンゴル人」が４０万人動員されてたっていいたいんでしょ。
（元国の版図内で徴兵に耐えられる年齢のモンゴル男性が数万人程度なのはこの際置いておく）
その４０万人は元寇の時、何をやってたの？

あとモンゴル人が少数って言ってる言論増えてるけど保守派とか右派ばっかりだぞ。
逆に左の人はモンゴル人の存在感が薄くなると高麗の残虐性が存在感を増しちゃうから話題にすらしない。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:18:57.96

とにかく来襲したモンゴル人は指揮官クラスで少数というのが定説でしょ。
馬を運ぶのが困難で騎馬戦闘はできないし。弓の射程が短いし。
片手で両手の日本刀には太刀打ちできないし。士気旺盛の武士はヘコタレナイし
40万人来ても上陸困難で各個撃破されるし。欧州のとんまな騎士とは違うんですw

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:52:37.21

常立寺の元使塚にモンゴル大使館やモンゴル相撲マンなどが参拝するけど、
まず先に侵略・虐殺した対馬・壱岐に慰霊と謝罪をすべきだよ

こちらはたかが5名の使者、かたや対馬と壱岐は数百人の民間人だからね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 00:05:06.90

>>794　>>795
そのモンゴル人は指揮官クラスで少数という定説は、元史に蒙古軍40万と書いてある以上
完全に間違いだったわけだ。
アラカン指揮下の蒙古軍は慶元に布陣したんだから東路軍と無関係なのは明白。
それに江南軍は海軍であり、上陸して野戦を行うことは想定していなかった。

元史卷十一　本紀第十一　十八年春正月戊戌朔条
「文虎又請馬二千給禿失忽思軍及回回砲匠。帝曰戰船安用此。皆不從」

一方、蒙古軍40万の方は当然ながら騎馬部隊だったと元史からわかる。

元史卷十一　本紀第十一　十八年春六月庚寅条
「以阿剌罕有疾，詔阿塔海統率軍馬征日本」

つまり、江南軍の任務は制海権を確保とモンゴル騎馬部隊の輸送で、このモンゴル騎馬部隊40万
こそが日本制圧の主力部隊だということ。
で、モンゴル騎馬部隊40万をどこから動員したかというと、アラカンが南宋征服で率いていた
モンゴル軍を中核に、対カイドゥのため河西地方にいたモンゴル軍を引き抜いたんだよ。

元史卷十一　本紀第十一　十八年春四月甲午条
「賜征日本河西軍等鈔」

河西地方のモンゴル軍だとチンギス・カン第2子オゴデイや第3子チャガタイの子孫だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 06:28:54.48

まだやってたんかねちっこいな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 06:35:41.64

元寇の史実が大陸に広まることで、元寇以来たったの一度も
外国から侵略戦争を仕掛けられなかったのは凄いと思うね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:10:48.67

チョンがちょっかい出してすぐ引き上げた事なら室町時代にあったけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:08:14.96

このスレ観てると大河ドラマの時宗観たくなってきたよ
こんど引っ越ししたらnhkオンデマンド契約して時宗観ようかな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:08:03.52

元寇で悔いがあるとしたら対馬や壱岐を凌辱して皆殺しにしやがった東路軍の多くを生きたまま返しちまったことだな。特に弱者に対して極端に残虐な高麗人。

江南軍に関しては実は世界的に見ても立派な強兵だった南宋軍人ばかりだったのに運が悪い、間が悪い、船も悪い、挙句に果てに蒙古や高麗に見捨てられてかなり凄惨な掃討戦されててお気の毒と思った。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 03:12:27.51

蒙漢軍は全員処刑されたよ
助命されたのは南宋人のみ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:06:19.78

東路軍は船が無事だった分、掃討戦前に撤退してたのも多くて生還率が６～７割くらい。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:22:02.54

高麗軍は台風の後、単独で博多湾に突入して大損害を受けた。
室町時代に日本を訪れた朝鮮の使者は、筥崎の海に面した松林を案内され、
「ここが弘安の役で高麗軍の戦亡の地だ」と言われたんだと。
今津の近くに穴を掘って殺しまくった高麗兵の死体を埋めて、その供養のため
高麗寺を建てた。
その跡は現在でも福岡県糸島市高来寺の地名に残っている。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:24:05.26

完全に後付けだけど弘安の時の掃討戦で元軍十万をそのまま捕虜として管理し
奴隷にするなり身代金をせしめていたら鎌倉幕府も、もう少し存続してたかも
まあそんな文化とノウハウも無いし
何よりいつ第３波が来襲するかもしれんのに
そんな数の敵性分子を抱えてる余裕はなかったろうけど

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:25:27.89

>>806
その場合去勢するんでしょ。謝罪と賠償が・・・w

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:24:11.57

高麗兵　９９６０名
高麗人水夫　１７０２９名
うち生還者　１９３９７名
数字的にはかなり取り逃がした感はある。

原因は高麗船が頑丈なつくりで素材も強度が高い松で作られてたから（そのかわり経済性は低め）
台風でもほとんど被害が出なかったからだけどね。
元寇時代の遺物もほとんどが江南軍由来のものだったと文化庁が検証してた。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 02:41:54.70

>>791
軍事史学バックナンバーの佐藤鉄太郎氏の論考は読んだけど
戦闘経過や戦争準備について後はどんなのが良質な論文なのか分からない。

政治史でも最近まで得宗政権の外交能力評価は低かったし
(執権北条氏関係はどうして三度の飯より陰謀が好き的な妄想爆発な先生が多かったのか…)
最近きちんとした論文書いてる先生も
(もっと言えば南北朝内乱みたいな国内戦争ではちゃんと軍事史的研究が反映されてるのに)
元寇とくに文永の役前後は自信がないのか戦闘経緯すっ飛ばしてるんだよね…。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:54:24.98

えええ蒙古軍40万加えるなら５４万くらいで攻めてきたの？
それをまともに上陸さえさせず勝ったとか九州武士異常たろ！

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 10:14:03.83

>>805
江南軍が大損害受けたの知りながらそんなことするのかね?
台風前じゃまいか。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:03:22.93

ほとんどチョンだった
ボロ紙の鎧を着て突撃していたけど、上陸戦や雨天陸戦で水を吸い込ったりしてボロボロになった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:59:11.43

そしてチョンは台風で藻屑となった

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 03:37:52.07

最近の高校歴史教科書では元寇の前に三別抄が執権に手紙を送って警告して連携を促したのに、外交感覚のない北条が無視したのは愚かだ
とか記述があるそうですが

その辺、歴史ifとか妙な価値判断を持ち込む教科書執筆者がいるんでしょうか？
三別抄もたいがい微妙な集団に見えますが

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 05:44:38.40

モンゴル騎馬隊を打ち破る日本って世界一の強さだったんだな。
納得だわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 09:41:58.76

>>815
歩兵がほとんどでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 18:25:55.41

世界最強は日本の武士
昔から日本人様は強かったんだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:33:21.97

>>814
敵になるかどうか分からんモンゴルに、こちらから喧嘩売る（三別抄援助）のは妥当かどうか。
ということは考えてないようなので、ダメな記述じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:38:29.96

最近の研究では、神風は後代の脚色みたいなものであり
実際には武士団が元軍を圧倒していたように言われているが
まあ、相手は長い船旅で疲れているし
鎌倉武士団の方が地の利もあるし、有利だったのだろうが
そもそも元軍より日本軍の方が数でも勝っていたしな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:50:21.88

何のいわけもなってないね。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:58:32.70

重い矢を正確に打ち出す和弓。矢を回転させて精度を上げてる。
モンゴルの矢はただの木の棒。日本は中空の矯正した竹
両手使いの日本刀。負けるはずねえよw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:08:01.22

>>819
最近の研究ｗｗｗ
お前の悔しい脳内の研究だろ？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:26:52.09

>>819
高麗軍だろ嘘つき

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:31:11.71

長旅で疲れて負けました
とか遠征や侵略で負けました
とか攻める側がどの口で言うんか？

北畠顕家の爪の垢でも煎じて飲めや

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 06:06:04.48

北畠顕家が海を渡って他国へ攻め込んだとは初耳だ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 20:37:34.95

情報がないですが高麗兵は対馬で
あんなことやこんなことしたんでしょうか?
女性にです

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:30:35.74

>>819
地の利で有利な民朝鮮軍が船旅で疲れてるはずの日本の武士から
ホームでボコボコにやられたのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:00:08.60

古代にも倭軍に新羅の金城落とされたりしてるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:16:20.91

唐津の鑑山の上からでも晴れたら半島が見える位近くて
間に壱岐対馬まであるのに船旅の疲れ？？あの距離で？？
民間じゃさんざん交易やってんのに大陸の兵隊だけは疲れるんかねえ。
なら早く上陸すればよかっただけなのになぜできなかったんだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 06:34:26.46

>>827
長く天下太平で文治をやってた国に、長年親兄弟で騙しあい殺し合いをやってた修羅の国から蛮族が攻めてきたから

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 07:47:24.44

>>830
それこそ倭寇やら女真に度々侵入されてる上に
三浦の乱みたいな前例もあるから言い訳にはならんな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:35:15.51

>>830
暗黒大陸の弱小ポケモン民族は悲惨な歴史よのう

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:21:56.71

尚州の戦いで迎撃した朝鮮軍は
北胡を撃退したエリート部隊だったと聞くけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:27:26.18

九州勢だけで史上最強最大の元の大船団やっつけたんだから
日本人最強じゃん。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:22:18.69

>>812　>>813
最近のチョンはどうもごまかしがきかなくなって
自分でチョンチョン言いながらでたらめ言って日本人様の最強さをなんとかごまかそうとするのな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:20:16.82

高麗兵殺さず去勢して奴隷として恩賞にすればよかった。
モンゴル指揮官の妻は公衆トイレw

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:34:16.92

劉復亨みたいな大将軍まで負傷とか、、
どんだけモンゴル武士と比べて弱かったんだよｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:47:50.34

>>814
手紙を送って警告して連携を促したって
これ単に日本に助けてくれって言ってるだけちゃうんか。

日本からしたら特に大した戦力にもならんし
援軍送ってわざわざ元と開戦する必要ないわな。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 06:18:54.39

>>838
後の明朝の日本乞帥と同じ結論にしかならん
大量の人口の捨て場所と養蚕技能職工の刈り取り先になる可能性程度しか日本側にメリット無い以上、受ける可能性はほぼ皆無

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:01:13.99

>>797
>それに江南軍は海軍であり、上陸して野戦を行うことは想定していなかった。
>「文虎又請馬二千給禿失忽思軍及回回砲匠。帝曰戰船安用此。皆不從」

回回砲はテコの原理で石弾を飛ばす攻城兵器で、飛ばす動力は人力だ。
これを持って行った目的は、船から撃って海岸の防塁を破壊することだろう。
で、クビライは回回砲の動力は人力だと知っているから、馬二千頭の要求に対しては
「戦船安（いずくんぞ）此れ（馬）を用いん」ととぼけた。だから皆は不服だった。

では、文虎は馬二千頭を何に使うつもりだったのか。
恐らく、防塁を破壊して上陸を果たした後、回回砲を陸上げして、内陸まで運んで
行って、今度は水城の破壊に使うつもりだったのだろう。
馬二千頭は、回回砲を水城の近くまで牽いて行くために必要だったのだ。
江南軍は海軍だったなんてとんでもない。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 15:27:33.86

高麗兵って我らこそ第一の臣下だと偉そうにしてたくせに
日本が南宋兵だけは助けてやるって流したら簡単に裏切って
南宋兵のカッコして続々登降してきたんだってな。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:17:23.66

卑劣なジャップはいつになったら日本征伐における朝鮮捕虜虐殺を謝罪するんだ？
1000年前から戦犯気質のジャップ猿

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:29:44.29

モンゴルも満州族も陸地からすぐ目の前の小さな島を攻め落とすのにも大苦戦してる
とにかく騎馬民族というのは船を使う戦がからっきし駄目なもの
満州族なんてたった400mを何年かけても何度攻めても渡ることが出来ずに
李朝に対して必死に江華島からソウルに戻ってくるよう要求し続けた

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 04:56:22.66

外征師団型の機械化歩兵師団を一個師団程度敵国に着上陸侵攻させる為には、
どれくらいの揚陸艦や機動揚陸プラットフォームが必要になるのか？

現在の中国やアメリカは、一般的な主権国家を上回る量の揚陸艦を保有しているが、
一度にどれぐらいの揚陸部隊を敵前着上陸させる事が可能なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:13:17.40

>>814
そもそも、その歴史if自体成立していない。
三別抄は1271年4月までモンゴル相手に降伏条件を巡って交渉中だった。
三別抄が日本に手紙を送ったと考えられるのは、そのモンゴルとの交渉決裂後。
ところが翌5月にはモンゴルの攻撃で三別抄の拠点の珍島は陥落し、擁立した高麗の王族も
処刑されてしまう。
つまり日本側には三別抄から手紙を受け取ってから救援のための軍を動員して送るなんて
時間的に不可能なんだよ。
その後、三別抄の残党が済州島に拠ってテロ活動を続けるけど、あくまで残党であって
朝廷や幕府の外交の対象になるような相手じゃないし。
愚かなのは北条じゃなくて、当時の状況無視したデタラメを教科書に書いてる連中。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:00:30.43

昔は情報が外部に伝わらないから農耕民は騎馬軍団には野戦ではまともに歯が立たないし
騎馬民族は船を使う戦は全くできなかったというそれだけの話
二回目の元寇の意味不明な集団自殺のような動きは水軍の知識がないモンゴルの将校が
余程アホな命令を出したんだろうな、末端の兵士は巻き添えで悲惨

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:11:37.37

日本は江戸時代までは国中が沼に葦原に、ろくに整備されてない河川にで
騎馬軍団や歩兵の大軍が展開して集団戦するには非常に不向きだった
その手の地形だと
小ユニットで柔軟に動き回る武士団(鉄の結束を持つ一族郎党)の方が有利
騎馬民族や中国の歩兵部隊が、集団戦で鎌倉武士団を一方的にボコるのは事実上無理

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 08:57:10.90

騎馬民族のモンゴルは山間地や水上での戦いのノウハウを持っていなかったため
降った漢人を登用することで南宋の征服を時間をかけて進めていった
第二次日本遠征は降伏した南宋兵の処分とこの南宋攻略に活躍した漢人兵の活用という２つの意味があった
南宋兵主体の江南軍が総大将急死のグダグダでほぼ戦わないまま終わったのが元の最大の誤算

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:14:02.10

＜鎌倉武士に対する歴史捏造問題＞
http://resistance333.web.fc2.com/kamakurabushi/kamaukrabushi.htm

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 01:27:46.18

238 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:01:47.91 ID:6xvQban/0
対馬を蹂躙し一騎打ちや鉄砲で思い知らしてやったし
キチガイ島の土人をこれ以上かまってられんって戦略的撤退したんだろうな

262 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:15:19.41 ID:6xvQban/0
>> 250
チンコサックして吹き矢を吹いてくる土人にナパーム弾を撃ち込むくらいの威力だろう

275 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:20:54.06 ID:6xvQban/0
元寇の戦いを考えるといつも三国志の藤甲兵が思い浮かぶ
もし元軍が本気で殲滅しに来たら藤甲兵の末路と同じく
調子に乗って攻めかかった日本軍はてつはうの火薬で焼き払われていただろう

283 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:26:17.75 ID:6xvQban/0
そもそも敵船に夜襲って正面戦ではまともに勝てないからやる作戦だろうが
だから日本側の盛った資料なんか信用出来ない
たぶん日本は殺戮されまくり、頃合いを見て元軍がこれくらいで勘弁してやる的に
軍を引いたのが現実なんだと思うわ

294 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:36:51.06 ID:6xvQban/0
>> 268
こういう人って戦略的撤退で元軍が戦線が延びるよう引き込もうとしてるのもわからないんだろう
だから猪突猛進で進め進め特攻じゃーしか考えなくなる
いい例が日露戦争でアホみたく突撃を繰り返した旅順の乃木
奉天で敗退したと見せかけて補給戦が繋がる更に奥地へ
日本軍を引きずりこもうと画策したクロパトキンと天地ほど違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 01:29:03.38

303 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:41:28.26 ID:6xvQban/0
>> 286
無知すぎる
半島の亀甲船の技術が後年
日本海軍の戦艦大和の注水区画に採用されたんだが

313 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:45:17.90 ID:6xvQban/0
李舜臣にボコボコにされた日本の軍船笑

326 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:51:52.59 ID:6xvQban/0
>> 318
ちゃうわ
徴用工で半島から艦船の技術者を強制的に連れて来たはいいが
肝心の日本の工員クオリティが低いから溶接とかクソだし手抜きだらけだったんだよ
いわゆる今にも繋がる日本のモノづくり～ってやつだ笑

330 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:54:06.25 ID:6xvQban/0
>> 322
東郷兵八郎がもっとも尊敬して
日本海海戦が始まる直前にお助け下さいと祈った相手だぞ

345 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:59:53.17 ID:6xvQban/0
>> 332
いや日本こそ軍船と呼べる軍船なんてなかった
倭寇みたいな海賊風情のレベルの船しかない海軍弱小国だから
小賢しい夜襲で馬の生首を投げ込む程度しかできなかったわけだし
まともに昼間に海戦したらそんな小船はハリネズミに射矢られてた

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 01:29:18.29

356 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:06:59.09 ID:6xvQban/0
ちなみに織田信長の水軍の中核を担った九鬼水軍の
船体を燃えない金属で覆う鉄甲船は亀甲船のパクリな
嘘だと思うなら調べとけ

366 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:13:05.29 ID:6xvQban/0
半島の艦船技術と航海技術は日本が及ぶ所ではないよ
日本人がまだカヌーかイカダくらいのレベルの時から
日本海を渡り半島から列島にやって来てイチから10まで文化を伝えたこと思い出せ
逆に日本はそこから1000年経っても日本海を渡って半島や大陸に行くのは
賭けだくらいの糞レベルだった

371 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:16:51.97 ID:6xvQban/0
>> 349
こんな悪意のこもったひどい書き込みあまり見たことない
よほど糞な人間なんだってよくわかった

375 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:19:55.71 ID:6xvQban/0
>> 372
将軍レベルの負けは旧日本軍が人類史上で一番多く負けてるんだが
その件について？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:46:17.36

鎌倉武士「鎧着たまま泳ぐのって普通のことだと思うんですけどこれってすごいことなんですか？」

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 01:33:55.60

高麗捕虜虐殺を謝罪しろ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:29:04.18

大鎧は兜の鉢以外は大部分が革製なんで、別に泳げても可笑しな話じゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:51:24.41

wikipediaだとモンゴル人40万人動員したみたいだね。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:50:21.71

モンゴルの総人口って60万人くらいしかいなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:06:55.07

40万人くらいならカイドゥに対抗して中央アジアに展開してたモンゴル兵を投入すれば余裕だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 15:47:25.33

関連しないスレ
【博多湾岸】2003年日本シリーズ阪神×ダイエー★1 【猛虎襲来】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1629787449/

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 16:03:24.64

中国も日本も双方互いに自国を過大評価、相手を過小評価しているが
中国は特にその傾向が強いな
ウィキでも単に台風で船がどうたらで日本が運良く勝っただけみたいなことしか書いていなくて、ページ内の記述も少ないし
当時残した中国や朝鮮の資料は日本でも見れるんだから当然向こうにもあるはずだし、
それに、日本の資料も手に入るだろうから、単に台風ではなく、上陸しても戦闘の末に海に押し戻されて台風で沈んだくらいはわかるはずだろうに

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:59:20.28

みんな博多の武士が水城に引き上げたのは戦闘で負けたからだと勘違いしてるんだよね。
少弐景資の手勢とその他大名高家は出撃したと書いてあるから、博多に残っていたのは
日本軍の主力じゃない。
蒙古が押し寄せたのは今津早良百路原赤坂と書いてあるから、モンゴル軍は博多まで
到達していない。
水城の城門で廃れて礎しか残っていないと書かれているから、防御施設としては機能
していない。
戦闘に負けて博多から撤退した場合、山城の岩戸城とかに逃げ込むことはあっても、
水城という選択肢はないんだよ。
戦闘から蚊帳の外に取り残された武士たちが、兵粮潤屋のある水城に向かったのは
食事のためだろ。
戦闘自体は、少弐景資が敵の副将を討ち取って、日本軍勝利で終わってる。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 00:16:02.95

軍歌：元寇
https://www.youtube.com/watch?v=BJFQNT2dYjk
https://www.youtube.com/watch?v=89OIx8awAyU

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 07:50:25.93

268日本＠名無史さん2021/10/23(土) 23:54:54.36
>>267
蒙古軍の数は40万人だって

『元史』巻一百二十九列傳第十六阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」

302日本＠名無史さん2021/11/13(土) 14:11:00.20
>>268
その四十万、多分Wikipediaもそれ参考にして元軍の数を計算したんだろうけど、
他の部分では十四万となってるのみると、そこだけ十四を四十と誤字ったんじゃないかなあ

304日本＠名無史さん2021/11/13(土) 16:45:46.07
>>302
弘安の役に参加したモンゴル兵の人数が40万人であったことは、全く別系統の史料でも
裏付けられてる。

鄭思肖『心史』中興集元韃攻日本敗北歌
「辛巳六月半、元賊由四明下海、大船七千隻、至七月半、抵倭口白骨山、築土城駐兵対塁。
晦日大風雨作、雹大如拳、船為大浪掀播沈壊、韃軍半没於海。船僅廻四百余隻、二十万人、
在白骨山上、無船渡帰、為倭人尽刎。」

「韃軍」とは、旧南宋軍とかじゃなくあきらかにモンゴル軍だ。
その「韃軍」は半数が海に沈み、20万人が帰還できずに殺されたとある。
つまり「韃軍」＝モンゴル軍の総数は40万人。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:14:12.70

>>304
歌で来たから歌で答えよう。
永井建子・作詞作曲の「元寇」には；
「四百余州を挙る十万余騎の敵・・』とある。

弘安の役の元軍は十万余人だったのだ。
歌だからあてにならん、と言うなよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:43:55.03

そもそもwikiの記述なんて素人の偏った思想持ちが滅茶苦茶に書きなぐっただけで
デタラメ放題で全く一次資料に基づいていないんだからそれをソースに議論すること自体が無駄
自分の専門分野のwikiの記事見てみたら分るだろ、物理とか数学ですら支離滅裂なことばかり書いてあるぞ？
まして歴史分野なんてデマの塊でしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:57:43.60

>>864
弘安の役から何百年も後に日本で作られた「元寇」に史料的価値なんてあるわけないだろ。
鄭思肖の『心史』は同時代の中国人が書いた超一級史料。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:16:41.29

許有壬撰『至正集』巻第四十五碑志二勅賜推誠宣力定遠佐運功臣太師開府儀同三司上桂國曹南忠宣王神道碑銘并序
「十八年、入覲賜王帯弓矢、進光禄大夫中書省左丞相、行中書省事、統帥四十餘万征日本、次明州而薨、」

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:34:41.38

文永は1日小競り合いして即逃げ
弘安は1ヶ月半上陸出来ず海に漂った挙げ句台風にあって鷹島に退避
その後范文虎は逃亡
残存兵10万人は尽く討ち取られた
壱岐島に居残ってた蒙漢軍も掃討

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:02:55.41

両陣営とも一次資料は極端に乏しくて殆どは後世の創作だからね
日本に歴史を正確に記録する文化がないのは勿論、
元もモンゴル王朝だから通常の中国王朝と違い文字の記録をあんま残してない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:36:19.32

神風の元ネタになった八幡大菩薩愚童訓とかも書かれたの後になってからだし
しかも又聞きという有り様なのに
なぜか持て囃してる人がいる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:35:48.05

それを言ったらカルト坊主の「俺の言うことを聞けえー」ってのをソースに元寇を語る連中が

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 10:11:27.52

八幡大菩薩愚童訓は貴重な現地史料じゃん。
京や鎌倉に伝わる史料より価値が高いのは当然。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 08:36:57.50

　
モンゴルは多少手ごわいが、漢人なら楽勝だった
－－－－－－－
★日支戦争での結果★
1937/07 盧溝橋事件(日5,600vs支100,000)→日本勝利（蘆溝橋から支那国民党軍撤兵）
1937/08 上海戦(日250,000vs支600,000)→日本勝利（支那国民党軍撤退）
1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利（首都陥落）
1938/04 徐州会戦(日216,000vs支600,000)→日本戦術的勝利（徐州占領）
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利（国民党軍撤退）
1939/12 翁英作戦(日50,000vs支122.000)→日本勝利（国民党軍に打撃）
1940/01 賓陽作戦(日50,000vs支154,000)→日本勝利（反撃の国民党軍を撃退）
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利（宜昌占領）
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利（国民党共産党軍を撃破）
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利（国民党軍８万を戦死捕虜）
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利（国民党軍数万を戦死捕虜）
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利（国民党軍を撃破占領）
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利（国民党軍１１万戦死捕虜）
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利（老河口飛行場の占領）

主要戦闘で１４勝１敗（細かいのも入れると２９勝１敗）。南方作戦転出し米軍が
本格介入で撤退した1945/04のシ江作戦以外全部勝利。支那軍ほとんど全て数倍の圧倒的人数を
そろえ外国からの支援で装備も良かった。しかも帝国陸軍では最精鋭は対ソ連戦部隊で
あり支那派遣軍は二戦級だった。それでこの結果。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:04:36.69

戦場でいくら勝っても、戦争に負けたら意味がない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:44:43.74

一次資料は蒙古襲来絵詞だろ
愚童訓は元寇から10年後に書かれてるし
実際は九州武士の活躍を誤魔化そうとでっち上げた代物

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:57:15.41

絵詞も元史や高麗史でも戦闘経過は一致している
あっと驚く新事実なんて隠されてないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:38:39.77

八幡大菩薩愚童訓、絵詞、元史、高麗史、全て武士のワンサイド勝利で一致してる。
一体どこから苦戦なんて話が出てきたのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 20:53:40.14

近頃減量でさ...あれ食ってねぇんだよなぁ...あれだよあれ..広島パン

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:40:20.09

高麗軍はやる気がなかったとか嘘ばっかりほざいてるチョンがいるんだが
あれだけノリノリで壱岐対馬の住民虐殺強姦しといてよく言えたもんだわ。
劉復亨も配下の兵士たちが戦意旺盛だから撤収せずこのまま戦い抜きたいと
会議で言ってるのにな。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:04:53.17

後馬を移送するのが困難とか言ってるのがいるけど　弘安の役で台風ののち
范文虎が部下を置き去りにして無事な船で逃げ帰る際、７０頭の馬を捨てたと書いてある。

『元史』巻一百六十五列傳第五十二
乏舟、禧曰、我安忍棄之、遂悉棄舟中所有馬七十匹、以濟其還、至京師、文虎等皆獲罪、禧獨免、」

大型船一艘に７０頭も乗せてたんだろ。これで馬移送できないとかうそっばっかりやん。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 15:29:57.55

大型船一艘に７０頭だと3500艘で馬の総数は24万5000頭

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:05:56.07

蒙古軍40万来てるんなら妥当じゃん。
騎兵だけでそれだけ来てたって事だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:37:41.99

明興した朱元璋も朝貢せんと攻めるぞってカマシで来やがったくせに
やれるもんならやってみい　元寇の二の舞にしてやる。と返されて
ビビって何もできなかったんだよなあｗ
後に明は日本武士にボコボコにされるんだけども。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:26:41.35

まあモンゴルも弱小だらけの大陸ではさんざん暴れまわって勘違いしたようだが
上には上がいたって思い知らされたボロ負け戦だったってことだなＷ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:30:29.58

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:30:29.80

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 17:34:43.76

いくらごまかしても朝鮮負け

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:23:16.91

日本人様って昔からホント最強だな。
逆に大陸ってなんであんなに弱いの？ｗ
未だに日本にへばりついて税金にたかってるうんこ土人は論外としても。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:02:08.35

弘安の役に投入されたモンゴル騎馬部隊

『元史』巻一百三十一列傳第十八嚢加歹
「召爲都元帥、管領通事軍馬、東征日本、未至而還、」

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:54:16.09

鎌倉幕府とモンゴル帝国の戦線は朝鮮半島江南地方と博多で対峙する南方戦線の他に、
アムール川流域と十三湊で対峙する北方戦線の2ヶ所あった。
文永の役の後の異国征伐が中止になった理由は、1275年に蝦夷管領の安藤五郎が
ムカリの子孫シディに討たれたからだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:54:37.87

元軍の主力である蒙古軍40万人を今まで完全に無視してたんだからエグいよな。
全く違う話じゃん。
史料では確実に日本遠征に参加してるんだから、いつまでも誤魔化せないだろ。
どうするのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:30:47.60

アインなんとかの戦いとかヴェトナム、下手すりゃ朝鮮すら持ち上げられて日本は運が良かっただけとか狂ってるよな。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 12:29:51.13

　　

日本の警察「訓練は『安倍！』などと叫んで発砲する想定が多い。いきなりだと厳しい」頭大丈夫か？ [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657419869/

要人警護に詳しい警察関係者
「あそこまで接近されているのは一つ厳しいところ、止められなくても誰かがとめにいっていてもよかった。
銃で撃たれる想定の訓練はもちろんしている。

ただ、今回のようにいきなり銃を取り出して撃つのは今までない。
多くの訓練は思想をもった人間などが『安倍！』などと叫んで撃つといった想定が多い。
今まで日本にいなかったタイプの襲い方だろうし、やはり、いきなりこういう形は厳しい」

180 ジャガー(富山県) [JP] ▼ New! 2022/07/10(日) 12:14:02.24 ID:JPIfl03x0 [1回目]
大昔から変ってないじゃんｗ

鎌倉武士「やーやー我こそは」
モンゴル人「てつはうﾎﾟｲｰ」

鎌倉武士
「戦争はお互い名乗ってから開戦する想定が多い。いきなり爆弾を使われると厳しい」
　

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 03:49:25.79

>>892
高麗も、元に服属する迄数十年かかってるじゃん。
日本と似て山間の地形が多いとはいえ、元軍も相当手こずったと思うよ。
日本と高麗の違いは、天然の要害の海があったことがやはり大きい。
https://president.jp/articles/-/49027?

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 03:53:19.17

それから元軍は、博多湾からの上陸作戦にこだわった。
しかしここは、仮に上陸に成功しても日本側は山側に退いて常に包囲し続けられるので、
補給の難しい元軍は、博多湾の海岸に押し込められてそれ以上の前進は難しくなる。

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 03:53:55.71

では仮に、肥前方面から迂回上陸して、山側から大宰府を攻めていたらどうだっただろう？

そして、九州に橋頭堡が築けて補給がある程度できる状態で、
モンゴル側も得意な平地での陸戦になったら、戦いはどんな経過となるか。
では仮に、肥前方面から迂回上陸して、山側から大宰府を攻めていたらどうだっただろう？

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:23:55.83

地形もその国の強さだからね

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 11:10:46.48

そもそもの問題として文永の役の史料ってほぼほぼ残ってなくて
一番マシなものが100年後あたりに朝鮮で書かれたものがソースってのが現状なんで
これが史実なんて話はまずできないよ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 12:52:47.86

>>898
文永の役は史料豊富だろ。
戦闘に参加した張本人の残した蒙古襲来絵詞。
現地史料の八幡大菩薩愚童訓筑紫本。
元朝時代に書かれた元文類征伐日本。
中世でこんなに史料豊富な戦闘なんて珍しいぞ

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 20:08:02.48

多いかなぁ？

文永の役でモンゴル軍が押されていたのは疑いようが
ないけど、細かい戦闘経過が見えないんだよねー

わかっているのは、押されていたモンゴル軍が、日本軍にバレないように闇夜に紛れて逃走したことくらい。

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 17:55:12.76

赤坂で菊池100余騎がモンゴル軍の先鋒隊を蹴散らすと、博多に布陣していた少弐景資は攻勢に転じた。
その結果、日本軍は百道原などを制圧し、モンゴル軍は今津まで後退。
敗北したモンゴル軍は夜間に博多湾を出航だろ。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 00:28:08.69

モンゴルというか朝鮮側は陸地の高台に陣地を構築する間もなく日本側に叩きだされたため、船を要塞代わりにするしかなかった
そして海岸線から距離を置くため、少し沖合へ出たけど猛烈な季節風に遭ってしまう
船自体も波に弱い平底船だから揺れやすく、武具や武器を付けていた兵士が多数甲板上で臨戦態勢だったことからトップヘビー状態
揺れやすい船にトップヘビー状態だから横転が相次ぎ、一部の船ではそれらを海上投棄することでトップヘビーを解消したものの、丸腰になってしまう
戦闘どころの問題ではなくなったため、半島へ逃げ帰った

朝鮮は揺れに弱い馬を海上輸送したことがなく、しかも途中寄り道戦闘をしすぎて将兵と馬の体力消耗が半端なかった
どうせ9cm砲も使い物にならなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 09:41:25.69

>>902
高麗の戦闘艦では武装した兵士を甲板の下に配置するからトップヘビーにはならないよ。
蒙古襲来絵詞でも船に乗り移った竹崎季長が甲板の下から槍で攻撃されてるじゃん。
それに輸送艦は平底じゃないし。
当時の馬は揺れに強くて、同時代の十字軍では2000～4000キロの航海の後に戦っていたわけで、
対馬海峡程度の距離なら余裕。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 10:03:51.05

>>903
蒙古襲来絵詞の海上槍攻撃掲載は、後巻2「弘安の役」
朝鮮軍・朝鮮木船主体の「文永の役」とは全く違う
もしかして文盲？

配置と乗船は違うわな
十字軍の馬とかほざいているけど、下船後1か月半は使えず現地で収奪した馬で糊口をしのいでいる
何より当時というか今も朝鮮木船は平底船

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 10:29:33.88

>>904
高麗の戦闘艦については、刀伊の入寇で高麗に救助された女性の証言による詳細な記録がある。
その記録でも戦闘員は甲板の下。
蒙古襲来絵詞の戦闘艦は構造がその記録と一致するから東路軍の船だとされている。
したがって蒙古襲来絵詞の戦闘艦と文永の役の戦闘艦は同一構造だ。
操船要員が辮髪なのも、女真族を動員した高麗史の記述と一致するしね。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 10:51:04.37

>>905
それが本当なら、大陸半島側将兵が対馬海峡を渡るだけで疲労困憊していたことになるわな
やはりここからもKの法則を発動させないことが重要とわかる

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 13:26:50.53

米国が“世界の警察”と呼ばれ覇権を握っているのは、優秀な国だからだ。

しかしロシア中国北朝鮮などが米国と張り合っているのは優秀だからではなく、これらの国の住民が
ちょっとおかしい人間だからである。

ユーラシア大陸の内側には、ロシア中国北朝鮮イランなど反米、反西欧、反日の国が固まって存在し、
この地域の住民は先進国に対し常に強い嫉妬や恨みや被害妄想を持ち、先進国を核で滅ぼそうとする
意思が何十年経っても消えない。

このおかしい国々が存在する地域は蒙古帝国の版図と一致しており、それは文明国を滅ぼす意思を発現
する特殊な遺伝子が、蒙古帝国の時代にこの地域に拡散したために起きている。

一方ロシアを除く欧州から、アラビア半島、アフリカ、インド、東南アジア、台湾、日本など蒙古の
支配を免れたユーラシア大陸の外側の地域には精神が正常な人間が住んでいる。彼らは先進国を滅ぼす
意思を持たない。

ニュースを見れば“ウクライナ”“台湾”“統一教会”など“ロシア中国朝鮮の人間が悪さをしている”
という話ばかりやっている。このおかしい人間たちが核武装することで人類の生存が脅かされている。

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 13:28:29.03

>>907
蒙古領だった地域とそうでない地域とでは、住民の価値観が異なっている。

インドは蒙古の支配を免れたため精神は正常であり、中国人や朝鮮人と違ってインド人は自国が西洋人
によって植民地化されたことを今は恨んでいない。

しかしパキスタンの西半は旧蒙古領で特殊な遺伝子を持つため、これが印パ紛争の原因になった。パキ
スタンは昔は親米だったが現在の両国関係は冷えている。

東南アジアや台湾も蒙古領にならなかったが、日本によって植民地化された。しかしこれらの地域は今
では親日になっている。精神が正常な人種同士なら過去にわだかまりがあっても、時が経てば友好関係
を築くようになる。

蒙古の支配下に落ちたイランなど、大陸側のイスラム地域は基本的に反米だが、蒙古領にならなかった
アラビア半島は大体親米である。

イラクの東半分も蒙古領だったが、米国と戦ったフセイン大統領の出身地ティクリット近郊も蒙古の
支配地域だ。

アフガンも蒙古領だったが、ここは米軍が20年間駐留していたにも拘らず、米軍撤退と共にタリバン
政権が復活した。これはアフガン人にとって欧米の価値観が肌に合わなかったためだ。

ポーランドなど東欧にはスラブ人が多く居住しているが、ロシアと違って蒙古領にならなかったため
住民の遺伝子は正常である。東欧諸国は冷戦の頃、ロシアの配下にあったが現在はNATOに属する。

ウクライナ西部は蒙古の支配を免れたため精神は正常だが、東部やクリムハン国の古地クリミアは
長期間蒙古領だったため特殊な精神の住民が多く住む。ロシアがこれらの地域にこだわるのは勿論、
ロシア人が蒙古人の末裔だからだ。

蒙古領にならなかったインド等の発展途上国が経済的にロシアや中国と結びついていたり、蒙古領だ
った韓国が米国の陣営に属しているなどの例外はあるが、全体としては現代の世界は軍事的に、旧
蒙古領の国々とそうでない国々の２陣営に分かれつつある。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 14:21:22.88

>>857
さすがにそれは少なすぎる
200万人くらいいたとは考えられてるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:17:38.32

この前、大鎧を見に神社に行ってきたが、
草摺の上から１列目と２列目の小札の列は、
革の小札と鉄の小札が交互になっいて、

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:34:20.16

マルコポーロの記述によると、モンゴル軍は日本の船を奪い、日本人になりすまして首都に侵入。女だけを奪って男を追放し、7ヶ月立て籠ったが敗れ、二度と日本から出ないことを条件に解放されたとある。

首都は京都か鎌倉か不明。もし京都に侵入出来たなら、男は皆殺されている気がする。しかし弘安の役の後も和歌集が編まれ続けているので朝廷は健在だったと思われる。和歌のひとつひとつがいつ詠まれたものかは不明だが、本当に和歌集が編まれなくなったのは元寇ではなく元弘の乱後。

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:58:19.52

〈機密文書入手〉韓鶴子総裁と統一教会幹部がラスベガスのカジノで64億円“豪遊”　9億円の損失を出していた [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1667391554/
【朗報】韓鶴子「偉大なる安倍元総理の霊人体は大変光り輝いている！国葬でさらに輝き我ら力になる！」 [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662432999/
【朗報】自,民党参院議員「韓鶴子以上の指導者はいない😤」韓国で演説し鶴子と韓国旗を降る🤩🏺 [616461552]
https://news.yahoo.co.jp/articles/d681a01af2d22a2b529469703cfe766e44731864
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668676329/
自,民・土井亨衆院議員、旧統一教会主催行事で、韓鶴子総裁を「真のお母さま」　文鮮明氏を「真のお父さま」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663061264/
【朗報】木原官房副長官「統一教会の会合に参加してただろって指摘されてな、記憶が戻ったんや😳」🤯 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663037541/

カルトは潰せ

そこに愛はあるんか?

「外国発の新興宗教にわが国の議員が取り込まれているのが問題」
って紀藤弁護士が言うてたな
本質はコレやで

韓鶴子ババアムーン

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 03:54:00.79

>>911
東方見聞録って日本に関しては伝聞それも伝聞に次ぐ伝聞だったのかかなり不正確で
ファンタジー入ってる所すらあるから信憑性は相当低い
日本はおろか元、高麗のどの史料にもそんな記述みられないし

そもそも九州すら落とせなかったのに京都鎌倉まで進軍できるわけがないし、
仮に九州の先に行けても中国地方には文永の役後に元の中国地方襲撃を警戒して
防衛が敷かれてるから相当な抵抗を受けるだろうし
海から鎌倉や京近くに上陸するには地の利がなさすぎる

元寇前の使者は九州に留められて先へ行けておらず、
文永の役後の使者は鎌倉に連行されたのもいるけど処刑されたため、
元へ持ち帰った偵察情報は九州のものしかない

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 16:41:46.80

>>913
勅選和歌集、朝廷の荘園、古代から続く〇〇守の役職などは、鎌倉時代から大幅に減少しはじめ室町時代には消滅している。その辺の改革は北条氏の仕業だな。

ただ東方見聞録は1292年以降の旅行についての本なので、元は弘安の役～マルコポーロ来訪までに何度か攻めいっていた可能性あり。

一山一寧が1299年に渡日した際は、元寇再来を警戒した鎌倉幕府からの修善寺幽閉を受け、幽閉が解けた後は上洛して1313年南禅寺3世へ。(wikipedia)

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 22:40:50.17

>>914
攻め入ったとしても京や鎌倉を落とすほどの大軍が元史にすらないのはおかしいんじゃね
文永の役も弘安の役も、中止になった遠征計画も記述があるのに
それに大規模遠征なら造船や船員と兵の提供を求められただろう高麗史にも
何より攻められた側の日本にも鎌倉年代記などに記述がないんじゃ
弘安の役後に日本へ再度攻め入って、まして京や鎌倉を落としたとは考えられない

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 01:00:59.38

朝廷は渤海、高句麗、女真や金とも同盟関係がある。
北条氏の介入で分裂したりして朝廷があまりにもピンチだから、女真系のハン家のやつが助けに来たのかもな。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 08:52:25.71

>>916
いやないよ？
というか金は元寇よりずっと前にモンゴルに征服されて
そこの女真族も漢人も元の民になってるが
元寇の前にクビライの書状持って来た趙良弼は女真人で金の出身だし、文永の役の副将は漢人だった
高麗も元寇より前に元に負けて従属してるし三別抄の抵抗すら元寇の前に終わってるし
高麗軍も文永の役から元寇に加わって日本を攻めてる
それどれも日本とは同盟関係どころか敵対関係だし、助ける来る理由もない
仮に元帝国内の漢人や女真人、従属してる高麗が裏切って日本に加担したらそれだって記述されるだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 08:54:33.58

それに朝廷というか皇統の分裂はもう文永の役前が始まっていて、弘安の役後に分裂したわけじゃない
それだってあくまで帝位継承が二つの皇統で行われるようになっただけで朝廷が分裂したわけじゃないし
朝廷分裂した時代になったらもう南北朝時代に入ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 03:08:38.20

>>916
ありえないが仮に朝廷が同盟関係にある他国へ救援求めたならただのアホな売国奴になるやんけ
そんなことのために他国の軍事力を国内に呼び込むのは普通に外患誘致

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:40:15.73

ハン家の中でも東方三王家のナヤンは、ネストリウス派のキリスト教徒であり十字架のついた旗を掲げていた。

大元の中にも複数の思惑があるし、支配領域が広大とはいえ中央でもなければ駅伝で結ばれた点と点を支配しているに過ぎない。

大元の中ではモンゴル語や漢語の他に女真語や契丹語が教えられており、これら部族がまだ部族単位での自立を保っていたことを物語っている。東方三王家のナヤンも、本当は女真王族のワンヤン(完顔)みたいな名前だったかもしれない。

メディア政策はされているから歴史書に不都合なこと、重要なことは現れない。

百済、高句麗、渤海、女真とのつながりがあるのは大和朝廷というより倭国だな。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:10:55.65

クビライの母はネストリウス派のキリスト教徒
別にネストリウス派のキリスト教徒であることはハーンと敵対する理由にはならないよ
もちろん元寇の跡にクビライ自身が出張るほど元内部や同じモンゴルとの内乱や争いがあるように
モンゴルも元も決して一枚岩ではないが、それは>>916と全く関係のない話

モンゴルが一枚岩ではなかったとしても、だからって派閥の中に日本と同盟関係にあったり
朝廷救援のために日本に攻めてくるよう派閥がいたというのは早計すぎるし
歴史書に不都合なことが現われないっても仮にあったとして隠すほどのことでもないし
何より歴史書に現れないならなんで同盟関係にあったと言い切ってるのかと
倭国と百済他との同盟関係なんて元寇よりずーっと昔の話だしそんな大昔のこと持ち出しても意味がないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 11:41:02.97

>>913
東方見聞録で台風の後に侵攻した「別の島の首都」って九州の首都博多のことだよ。
高麗軍が台風の後に単独で博多に侵攻した記録がある。
高麗軍は兵士1万＋操船要員1万8000の合計2万8000。
東方見聞録で「別の島の首都」に攻め込んだ兵数は3万だから、かなり近い。
東方見聞録はファンタジーなんかじゃなくメチャ重要史料。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 13:09:39.65

台湾、奄美、琉球にも首府がある。島多いぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 19:02:59.58

>>922
>高麗軍が台風の後に単独で博多に侵攻した記録がある。
どこに？

それまで江南軍除いても高麗軍と元軍でも二か月落とせなかったのに
台風で損害受けた後の高麗軍がたった2万8000、兵士だけなら1万で
博多を落とせたと解釈するのは無理ありすぎじゃね
仮に侵攻したとしても東方見聞録のようになる前にボロ負けするだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:36:48.54

流石に侵攻した記録があるってだけで>>911までを事実として東方見聞録を重要資料認定するのはトンデモ論すぎるだろう
博多は文永の役の時も狙われて（焼かれたというのは史料からは怪しい）るんだから無防備だったはずもないし
それなりの防衛が敷かれてたなら日本人に成りすまして多少の船が入った所で暴れれば鎮圧されるし
互角に戦えるほどの大軍が日本人に成りすましたくらいで入れるわけもない
弘安の役は台風まで二か月以上続いてるんだから平時の油断をついたわけでもない戦時中の出来事になるし

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:16:33.13

>>925
モンゴル帝国の研究で東方見聞録は普通に集史や元史と並ぶ重要資料だが

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 21:51:14.67

>>608
戦国時代の足軽の弓でも50キロあるで。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:47:30.68

弘安の役でクビライは蒙古軍40万人を動員した。

『元史』巻一百二十九列傳第十六阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」

この蒙古軍は7000艘の大船で日本に遠征したが台風で壊滅した。
　
『心史』中興集元韃攻日本敗北歌
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃（蒙古）軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る」

蒙古軍が台風に遭遇した場所は対馬の大明神浦。

『高麗史』　第一百四　列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」

台風の後、日本軍は壱岐と対馬で掃討戦を行い蒙古軍を殲滅した。

『勘仲記』弘安四年閏七月十四日条
「自宰府飛脚到來、去朔日大風、賊船多漂没云々、誅戮并生虜数千人、壹岐、對馬雖一艘無之」

『弘安四年日記抄』閏七月十二日条
「十二日、去夜鎮西飛脚到来云々、蒙古賊皆以滅亡、所残二千餘人、爲降人由、申上云々」

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 14:38:59.12

【速報】安倍晋三、韓国で盛大に国葬されるwwwzwwwzwwwzwwwzwwwzwwwzwwwz
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660346876/
【悲報】安倍元首相、韓国にて「世界家庭葬」が盛大に開かれる　
もう国葬いらないだろこれ…
[127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660296210/
安倍洋子と安倍昭恵、韓流ドラマにどハマりして韓国語を習得、安倍晋三の帰宅を「オソワヨ～」と迎えていた [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657844363/
【自由人アッキー】韓国人ユーチューバーWWUK、安倍昭恵夫人との対談明かす「沢山勉強させていただいた」
[09/25] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601023842/
安倍昭恵は布袋寅泰とホテル写真を削除した
[無断転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1505973747/
【安倍首相】地元入りの際、北朝鮮系飲食店で会食に「なぜ!?」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546990787/
【ジャップ悲報】アベ昭恵夫人「韓流芸能人はカッコイイ」
【ネトウヨ悲報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1539353470/
安倍昭恵「韓流芸能人はカッコイイ」
⇒メラニア夫人「あなたは日本人なのに、なぜ韓国の話ばかりするの
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510563900/

安倍晋三って一体何人だったのさ？笑

何で、朝鮮半島で葬式なん？

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 02:09:42.17

標的を包囲したり占領したにも関わらず、何もせずに軍隊が引き上げた戦争。元寇以外だと、下の三つが気になる。なんで戦勝条件をクリアした後、何もせず負けるまで待ってるんだ？

・ハンガリーのウィーン包囲(オスマン時代)

・ナチスドイツのシーライオン作戦

・日中戦争

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 08:12:10.14

>>930
元寇で元軍が標的を包囲したり占領したことなんかないだろ。
日本軍と戦って負けたから逃げ帰っただけで。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 09:18:52.11

>>931
他でツッコまれると思っていたが、対馬・壱岐や博多を占領し、説によっては京都まで占領後に退去してるんじゃなかったか？

ナチスは当時迎撃不可能な夜間爆撃で制空権を得てロンドンを焼き払ったのに占領はせず、迎撃体制が整うまで待っていた。

日本軍は日中戦争で勝ち進んで各都市を占領していたのに、太平洋戦争が開戦し、アメリカに敗北するまで満州以外は支配下に置かなかった。

ハンガリーはオスマン帝国に先立ってハプスブルク家領のウィーンを攻め、皇帝を追い出し軍を駐屯させた。その軍にはトルコ兵の姿もあった。半年くらいしてから、何もせずに退去したとのこと。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 09:32:41.61

>>932
博多が元軍に占領されたなんて事実はないよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 17:56:07.07

占領して略奪したのは日本側だからな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 19:35:25.59

確かにSLGのように都市を占領するだけでは戦争には勝てないが、ナチスはロンドン、日帝は重慶を落とせば勝ちで、どちらも空爆まで行っていた。日帝は傀儡政権まで作ったのに、1945年まで何もしなかった。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 09:07:03.67

>>934
当時の日記や博多の寺社仏閣などの記録に、博多の街が被害を受けた記述が一切ない。
だから博多は全く無傷だったとしか考えられない。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 09:30:04.10

重慶は爆撃被害の記録が沢山残っているが、占領の事実はないぞ。大本営発表はされたかもしれないが。

国民党の司令部が目の前であるにも関わらず、陸軍は奥地を防衛する困難さから撤退を表明。こんな判断はあり得るか？この誰の目にもおかしな判断が疑念をかき立てるもんだから、そもそも中国を作ったのは日本じゃないか、蒋介石は本当に裏切ったのか、という陰謀論が湧いてくる。

元寇は日蓮の吹かせた神風が退けたというが、そんな諸葛孔明みたいなことが本当に可能なのかどうか。特攻に神風と名付けたのは何故か。神風で米軍を追い払えるはずはなかったわけだが、元寇の時から何らかの因縁が続いているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 09:38:20.99

もしかしてモンゴルはこういう象徴を好むんじゃないかと思って、そういう視点で見てみたのだが、ホラズム傭兵を務めたカンクリ王国のルーツを思わせるマラソン選手の金栗四三が現役のストックホルムで完走できず、東京オリンピックで「54年8カ月6日5時間32分20秒3」の記録で完走を遂げたというエピソード。これがそうなんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 17:24:58.21

何このキモいの

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:14:35.70

>>939
いや、たまには良いぞ。考えるのは勝手だし。

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 22:50:54.56

元寇で上陸したかもしれない姓について。

金栗
かなくり＝カンクリから。キプチャク草原で傭兵として活躍したカンクリ族。チンギス・ハンのホラズム攻略には多大に貢献。

鈴木
すずき≒鉄木。鉄木真＝テムジンより。熊野大社に由来する、人口の多いことで有名な苗字。

戸次
べっき＝ベキから。ソルコクタニ・ベキなど

加藤
かとう＝カトゥン、ハトゥン。ハーンの女性系だが、テングリ＝カガンの女性系であるカガトゥンから来た説も。

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 11:01:26.08

北井
キタイより。

安保、阿保
遼の耶律阿保機より。

蘆名
突厥の阿史那氏より。

阿古田、阿久田
金朝の完顔阿骨打より。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 07:28:54.51

ChatGPTにモンゴル帝国のこといろいろ質問してるけど、どうもムガル帝国と
モグール・ウルスを区別するのが苦手みたい

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 17:44:58.65

学研「チンギスハーン」下巻読んだ

なぜ2回とも博多への上陸にこだわったのだ?

俺なら機動力の高い船団持ってる以上、日本側を翻弄し
防備の薄い海岸に上陸し、騎兵の活躍で占領地を広げていくけど?

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 17:47:14.09

ソルコクタニ・ベキとトゥルイの絵は見入っちゃったよ
昔の恋人に似てる
その夜夢を見た

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:51:44.20

高麗、満州の者などが日本での敗戦を望んでいたってことは?
日本侵攻が成功したら、「今度はフィリピンだ、インドネシアだ」ってキリがない
負担が続くからな
日本で敗戦して、元がこれ以上の拡大をとりあえずやめて
防御体制に移行してくれた方が嬉しかったのでは

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 10:35:34.60

>>944
博多以外に上陸して占領地を広げるとか不可能だろ。
日本軍が博多を押さえてる状態では簡単に本国との連絡遮断されて、上陸した部隊は補給も増援も受けられないまま殲滅させられる。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 10:52:09.78

そういや長門に上陸したなんて話もあったな蒙古塚もあったはず

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 01:07:38.68

【祝】安倍晋三消滅一周年・前夜祭 [204529248]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688655603/
【朗報】ニコ生で安倍晋三氏一周忌に合わせ、首相時代の会見動画約42時間分をノーカット配信へ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688654793/
ニコ生で安倍晋三氏一周忌に合わせ、首相時代の会見動画約42時間分をノーカット配信へうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
[377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688654322/
【画像あり】「アベの献花台を設置するな」　新日本婦人会のメンバーが奈良市長に要望
[267234601]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688646022/
【悲報】最近オンラインゲームをしてると『聖帝安倍晋三』とか『紫雲院殿政誉』とかのネームをよく見かけるようになった、これお前らか？
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688623886/
ポスト岸田、安倍氏死去で構図変化　銃撃１年
[香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688650651/
【悲報】安倍晋三と岸田文雄のBL漫画が発見されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688627902/