【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】8 [無断転載禁止]©2ch.net
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多いかなぁ？
文永の役でモンゴル軍が押されていたのは疑いようが
ないけど、細かい戦闘経過が見えないんだよねー
わかっているのは、押されていたモンゴル軍が、日本軍にバレないように闇夜に紛れて逃走したことくらい。 赤坂で菊池100余騎がモンゴル軍の先鋒隊を蹴散らすと、博多に布陣していた少弐景資は攻勢に転じた。
その結果、日本軍は百道原などを制圧し、モンゴル軍は今津まで後退。
敗北したモンゴル軍は夜間に博多湾を出航だろ。 モンゴルというか朝鮮側は陸地の高台に陣地を構築する間もなく日本側に叩きだされたため、船を要塞代わりにするしかなかった
そして海岸線から距離を置くため、少し沖合へ出たけど猛烈な季節風に遭ってしまう
船自体も波に弱い平底船だから揺れやすく、武具や武器を付けていた兵士が多数甲板上で臨戦態勢だったことからトップヘビー状態
揺れやすい船にトップヘビー状態だから横転が相次ぎ、一部の船ではそれらを海上投棄することでトップヘビーを解消したものの、丸腰になってしまう
戦闘どころの問題ではなくなったため、半島へ逃げ帰った
朝鮮は揺れに弱い馬を海上輸送したことがなく、しかも途中寄り道戦闘をしすぎて将兵と馬の体力消耗が半端なかった
どうせ9cm砲も使い物にならなかったのだろう >>902
高麗の戦闘艦では武装した兵士を甲板の下に配置するからトップヘビーにはならないよ。
蒙古襲来絵詞でも船に乗り移った竹崎季長が甲板の下から槍で攻撃されてるじゃん。
それに輸送艦は平底じゃないし。
当時の馬は揺れに強くて、同時代の十字軍では2000～4000キロの航海の後に戦っていたわけで、
対馬海峡程度の距離なら余裕。 >>903
蒙古襲来絵詞の海上槍攻撃掲載は、後巻2「弘安の役」
朝鮮軍・朝鮮木船主体の「文永の役」とは全く違う
もしかして文盲？
配置と乗船は違うわな
十字軍の馬とかほざいているけど、下船後1か月半は使えず現地で収奪した馬で糊口をしのいでいる
何より当時というか今も朝鮮木船は平底船 >>904
高麗の戦闘艦については、刀伊の入寇で高麗に救助された女性の証言による詳細な記録がある。
その記録でも戦闘員は甲板の下。
蒙古襲来絵詞の戦闘艦は構造がその記録と一致するから東路軍の船だとされている。
したがって蒙古襲来絵詞の戦闘艦と文永の役の戦闘艦は同一構造だ。
操船要員が辮髪なのも、女真族を動員した高麗史の記述と一致するしね。 >>905
それが本当なら、大陸半島側将兵が対馬海峡を渡るだけで疲労困憊していたことになるわな
やはりここからもKの法則を発動させないことが重要とわかる 米国が“世界の警察”と呼ばれ覇権を握っているのは、優秀な国だからだ。
しかしロシア中国北朝鮮などが米国と張り合っているのは優秀だからではなく、これらの国の住民が
ちょっとおかしい人間だからである。
ユーラシア大陸の内側には、ロシア中国北朝鮮イランなど反米、反西欧、反日の国が固まって存在し、
この地域の住民は先進国に対し常に強い嫉妬や恨みや被害妄想を持ち、先進国を核で滅ぼそうとする
意思が何十年経っても消えない。
このおかしい国々が存在する地域は蒙古帝国の版図と一致しており、それは文明国を滅ぼす意思を発現
する特殊な遺伝子が、蒙古帝国の時代にこの地域に拡散したために起きている。
一方ロシアを除く欧州から、アラビア半島、アフリカ、インド、東南アジア、台湾、日本など蒙古の
支配を免れたユーラシア大陸の外側の地域には精神が正常な人間が住んでいる。彼らは先進国を滅ぼす
意思を持たない。
ニュースを見れば“ウクライナ”“台湾”“統一教会”など“ロシア中国朝鮮の人間が悪さをしている”
という話ばかりやっている。このおかしい人間たちが核武装することで人類の生存が脅かされている。 >>907
蒙古領だった地域とそうでない地域とでは、住民の価値観が異なっている。
インドは蒙古の支配を免れたため精神は正常であり、中国人や朝鮮人と違ってインド人は自国が西洋人
によって植民地化されたことを今は恨んでいない。
しかしパキスタンの西半は旧蒙古領で特殊な遺伝子を持つため、これが印パ紛争の原因になった。パキ
スタンは昔は親米だったが現在の両国関係は冷えている。
東南アジアや台湾も蒙古領にならなかったが、日本によって植民地化された。しかしこれらの地域は今
では親日になっている。精神が正常な人種同士なら過去にわだかまりがあっても、時が経てば友好関係
を築くようになる。
蒙古の支配下に落ちたイランなど、大陸側のイスラム地域は基本的に反米だが、蒙古領にならなかった
アラビア半島は大体親米である。
イラクの東半分も蒙古領だったが、米国と戦ったフセイン大統領の出身地ティクリット近郊も蒙古の
支配地域だ。
アフガンも蒙古領だったが、ここは米軍が20年間駐留していたにも拘らず、米軍撤退と共にタリバン
政権が復活した。これはアフガン人にとって欧米の価値観が肌に合わなかったためだ。
ポーランドなど東欧にはスラブ人が多く居住しているが、ロシアと違って蒙古領にならなかったため
住民の遺伝子は正常である。東欧諸国は冷戦の頃、ロシアの配下にあったが現在はNATOに属する。
ウクライナ西部は蒙古の支配を免れたため精神は正常だが、東部やクリムハン国の古地クリミアは
長期間蒙古領だったため特殊な精神の住民が多く住む。ロシアがこれらの地域にこだわるのは勿論、
ロシア人が蒙古人の末裔だからだ。
蒙古領にならなかったインド等の発展途上国が経済的にロシアや中国と結びついていたり、蒙古領だ
った韓国が米国の陣営に属しているなどの例外はあるが、全体としては現代の世界は軍事的に、旧
蒙古領の国々とそうでない国々の２陣営に分かれつつある。 >>857
さすがにそれは少なすぎる
200万人くらいいたとは考えられてるよ この前、大鎧を見に神社に行ってきたが、
草摺の上から１列目と２列目の小札の列は、
革の小札と鉄の小札が交互になっいて、 マルコポーロの記述によると、モンゴル軍は日本の船を奪い、日本人になりすまして首都に侵入。女だけを奪って男を追放し、7ヶ月立て籠ったが敗れ、二度と日本から出ないことを条件に解放されたとある。
首都は京都か鎌倉か不明。もし京都に侵入出来たなら、男は皆殺されている気がする。しかし弘安の役の後も和歌集が編まれ続けているので朝廷は健在だったと思われる。和歌のひとつひとつがいつ詠まれたものかは不明だが、本当に和歌集が編まれなくなったのは元寇ではなく元弘の乱後。 〈機密文書入手〉韓鶴子総裁と統一教会幹部がラスベガスのカジノで64億円“豪遊” 9億円の損失を出していた [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1667391554/
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https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668676329/
自,民・土井亨衆院議員、旧統一教会主催行事で、韓鶴子総裁を「真のお母さま」 文鮮明氏を「真のお父さま」 [Stargazer★]
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【朗報】木原官房副長官「統一教会の会合に参加してただろって指摘されてな、記憶が戻ったんや😳」🤯 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663037541/
カルトは潰せ
そこに愛はあるんか?
「外国発の新興宗教にわが国の議員が取り込まれているのが問題」
って紀藤弁護士が言うてたな
本質はコレやで
韓鶴子ババアムーン >>911
東方見聞録って日本に関しては伝聞それも伝聞に次ぐ伝聞だったのかかなり不正確で
ファンタジー入ってる所すらあるから信憑性は相当低い
日本はおろか元、高麗のどの史料にもそんな記述みられないし
そもそも九州すら落とせなかったのに京都鎌倉まで進軍できるわけがないし、
仮に九州の先に行けても中国地方には文永の役後に元の中国地方襲撃を警戒して
防衛が敷かれてるから相当な抵抗を受けるだろうし
海から鎌倉や京近くに上陸するには地の利がなさすぎる
元寇前の使者は九州に留められて先へ行けておらず、
文永の役後の使者は鎌倉に連行されたのもいるけど処刑されたため、
元へ持ち帰った偵察情報は九州のものしかない >>913
勅選和歌集、朝廷の荘園、古代から続く〇〇守の役職などは、鎌倉時代から大幅に減少しはじめ室町時代には消滅している。その辺の改革は北条氏の仕業だな。
ただ東方見聞録は1292年以降の旅行についての本なので、元は弘安の役〜マルコポーロ来訪までに何度か攻めいっていた可能性あり。
一山一寧が1299年に渡日した際は、元寇再来を警戒した鎌倉幕府からの修善寺幽閉を受け、幽閉が解けた後は上洛して1313年 南禅寺3世へ。(wikipedia) >>914
攻め入ったとしても京や鎌倉を落とすほどの大軍が元史にすらないのはおかしいんじゃね
文永の役も弘安の役も、中止になった遠征計画も記述があるのに
それに大規模遠征なら造船や船員と兵の提供を求められただろう高麗史にも
何より攻められた側の日本にも鎌倉年代記などに記述がないんじゃ
弘安の役後に日本へ再度攻め入って、まして京や鎌倉を落としたとは考えられない 朝廷は渤海、高句麗、女真や金とも同盟関係がある。
北条氏の介入で分裂したりして朝廷があまりにもピンチだから、女真系のハン家のやつが助けに来たのかもな。 >>916
いやないよ？
というか金は元寇よりずっと前にモンゴルに征服されて
そこの女真族も漢人も元の民になってるが
元寇の前にクビライの書状持って来た趙良弼は女真人で金の出身だし、文永の役の副将は漢人だった
高麗も元寇より前に元に負けて従属してるし三別抄の抵抗すら元寇の前に終わってるし
高麗軍も文永の役から元寇に加わって日本を攻めてる
それどれも日本とは同盟関係どころか敵対関係だし、助ける来る理由もない
仮に元帝国内の漢人や女真人、従属してる高麗が裏切って日本に加担したらそれだって記述されるだろう それに朝廷というか皇統の分裂はもう文永の役前が始まっていて、弘安の役後に分裂したわけじゃない
それだってあくまで帝位継承が二つの皇統で行われるようになっただけで朝廷が分裂したわけじゃないし
朝廷分裂した時代になったらもう南北朝時代に入ってるよ >>916
ありえないが仮に朝廷が同盟関係にある他国へ救援求めたならただのアホな売国奴になるやんけ
そんなことのために他国の軍事力を国内に呼び込むのは普通に外患誘致 ハン家の中でも東方三王家のナヤンは、ネストリウス派のキリスト教徒であり十字架のついた旗を掲げていた。
大元の中にも複数の思惑があるし、支配領域が広大とはいえ中央でもなければ駅伝で結ばれた点と点を支配しているに過ぎない。
大元の中ではモンゴル語や漢語の他に女真語や契丹語が教えられており、これら部族がまだ部族単位での自立を保っていたことを物語っている。東方三王家のナヤンも、本当は女真王族のワンヤン(完顔)みたいな名前だったかもしれない。
メディア政策はされているから歴史書に不都合なこと、重要なことは現れない。
百済、高句麗、渤海、女真とのつながりがあるのは大和朝廷というより倭国だな。 クビライの母はネストリウス派のキリスト教徒
別にネストリウス派のキリスト教徒であることはハーンと敵対する理由にはならないよ
もちろん元寇の跡にクビライ自身が出張るほど元内部や同じモンゴルとの内乱や争いがあるように
モンゴルも元も決して一枚岩ではないが、それは>>916と全く関係のない話
モンゴルが一枚岩ではなかったとしても、だからって派閥の中に日本と同盟関係にあったり
朝廷救援のために日本に攻めてくるよう派閥がいたというのは早計すぎるし
歴史書に不都合なことが現われないっても仮にあったとして隠すほどのことでもないし
何より歴史書に現れないならなんで同盟関係にあったと言い切ってるのかと
倭国と百済他との同盟関係なんて元寇よりずーっと昔の話だしそんな大昔のこと持ち出しても意味がないよ >>913
東方見聞録で台風の後に侵攻した「別の島の首都」って九州の首都博多のことだよ。
高麗軍が台風の後に単独で博多に侵攻した記録がある。
高麗軍は兵士1万＋操船要員1万8000の合計2万8000。
東方見聞録で「別の島の首都」に攻め込んだ兵数は3万だから、かなり近い。
東方見聞録はファンタジーなんかじゃなくメチャ重要史料。 >>922
>高麗軍が台風の後に単独で博多に侵攻した記録がある。
どこに？
それまで江南軍除いても高麗軍と元軍でも二か月落とせなかったのに
台風で損害受けた後の高麗軍がたった2万8000、兵士だけなら1万で
博多を落とせたと解釈するのは無理ありすぎじゃね
仮に侵攻したとしても東方見聞録のようになる前にボロ負けするだろう 流石に侵攻した記録があるってだけで>>911までを事実として東方見聞録を重要資料認定するのはトンデモ論すぎるだろう
博多は文永の役の時も狙われて（焼かれたというのは史料からは怪しい）るんだから無防備だったはずもないし
それなりの防衛が敷かれてたなら日本人に成りすまして多少の船が入った所で暴れれば鎮圧されるし
互角に戦えるほどの大軍が日本人に成りすましたくらいで入れるわけもない
弘安の役は台風まで二か月以上続いてるんだから平時の油断をついたわけでもない戦時中の出来事になるし >>925
モンゴル帝国の研究で東方見聞録は普通に集史や元史と並ぶ重要資料だが >>608
戦国時代の足軽の弓でも50キロあるで。 弘安の役でクビライは蒙古軍40万人を動員した。
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」
この蒙古軍は7000艘の大船で日本に遠征したが台風で壊滅した。
『心史』中興集 元韃攻日本敗北歌
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃（蒙古）軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る」
蒙古軍が台風に遭遇した場所は対馬の大明神浦。
『高麗史』 第一百四 列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」
台風の後、日本軍は壱岐と対馬で掃討戦を行い蒙古軍を殲滅した。
『勘仲記』弘安四年閏七月十四日条
「自宰府飛脚到來、去朔日大風、賊船多漂没云々、誅戮并生虜数千人、壹岐、對馬雖一艘無之」
『弘安四年日記抄』閏七月十二日条
「十二日、去夜鎮西飛脚到来云々、蒙古賊皆以滅亡、所残二千餘人、爲降人由、申上云々」 標的を包囲したり占領したにも関わらず、何もせずに軍隊が引き上げた戦争。元寇以外だと、下の三つが気になる。なんで戦勝条件をクリアした後、何もせず負けるまで待ってるんだ？
・ハンガリーのウィーン包囲(オスマン時代)
・ナチスドイツのシーライオン作戦
・日中戦争 >>930
元寇で元軍が標的を包囲したり占領したことなんかないだろ。
日本軍と戦って負けたから逃げ帰っただけで。 >>931
他でツッコまれると思っていたが、対馬・壱岐や博多を占領し、説によっては京都まで占領後に退去してるんじゃなかったか？
ナチスは当時迎撃不可能な夜間爆撃で制空権を得てロンドンを焼き払ったのに占領はせず、迎撃体制が整うまで待っていた。
日本軍は日中戦争で勝ち進んで各都市を占領していたのに、太平洋戦争が開戦し、アメリカに敗北するまで満州以外は支配下に置かなかった。
ハンガリーはオスマン帝国に先立ってハプスブルク家領のウィーンを攻め、皇帝を追い出し軍を駐屯させた。その軍にはトルコ兵の姿もあった。半年くらいしてから、何もせずに退去したとのこと。 >>932
博多が元軍に占領されたなんて事実はないよ。 確かにSLGのように都市を占領するだけでは戦争には勝てないが、ナチスはロンドン、日帝は重慶を落とせば勝ちで、どちらも空爆まで行っていた。日帝は傀儡政権まで作ったのに、1945年まで何もしなかった。 >>934
当時の日記や博多の寺社仏閣などの記録に、博多の街が被害を受けた記述が一切ない。
だから博多は全く無傷だったとしか考えられない。 重慶は爆撃被害の記録が沢山残っているが、占領の事実はないぞ。大本営発表はされたかもしれないが。
国民党の司令部が目の前であるにも関わらず、陸軍は奥地を防衛する困難さから撤退を表明。こんな判断はあり得るか？ この誰の目にもおかしな判断が疑念をかき立てるもんだから、そもそも中国を作ったのは日本じゃないか、蒋介石は本当に裏切ったのか、という陰謀論が湧いてくる。
元寇は日蓮の吹かせた神風が退けたというが、そんな諸葛孔明みたいなことが本当に可能なのかどうか。特攻に神風と名付けたのは何故か。神風で米軍を追い払えるはずはなかったわけだが、元寇の時から何らかの因縁が続いているのかもしれない。 もしかしてモンゴルはこういう象徴を好むんじゃないかと思って、そういう視点で見てみたのだが、ホラズム傭兵を務めたカンクリ王国のルーツを思わせるマラソン選手の金栗四三が現役のストックホルムで完走できず、東京オリンピックで「54年8カ月6日5時間32分20秒3」の記録で完走を遂げたというエピソード。これがそうなんじゃないかと。 >>939
いや、たまには良いぞ。考えるのは勝手だし。 元寇で上陸したかもしれない姓について。
金栗
かなくり＝カンクリから。キプチャク草原で傭兵として活躍したカンクリ族。チンギス・ハンのホラズム攻略には多大に貢献。
鈴木
すずき≒鉄木。鉄木真＝テムジンより。熊野大社に由来する、人口の多いことで有名な苗字。
戸次
べっき＝ベキから。ソルコクタニ・ベキなど
加藤
かとう＝カトゥン、ハトゥン。ハーンの女性系だが、テングリ＝カガンの女性系であるカガトゥンから来た説も。 北井
キタイより。
安保、阿保
遼の耶律阿保機より。
蘆名
突厥の阿史那氏より。
阿古田、阿久田
金朝の完顔阿骨打より。 ChatGPTにモンゴル帝国のこといろいろ質問してるけど、どうもムガル帝国と
モグール・ウルスを区別するのが苦手みたい 学研「チンギスハーン」下巻読んだ
なぜ2回とも博多への上陸にこだわったのだ?
俺なら機動力の高い船団持ってる以上、日本側を翻弄し
防備の薄い海岸に上陸し、騎兵の活躍で占領地を広げていくけど? ソルコクタニ・ベキとトゥルイの絵は見入っちゃったよ
昔の恋人に似てる
その夜夢を見た 高麗、満州の者などが日本での敗戦を望んでいたってことは?
日本侵攻が成功したら、「今度はフィリピンだ、インドネシアだ」ってキリがない
負担が続くからな
日本で敗戦して、元がこれ以上の拡大をとりあえずやめて
防御体制に移行してくれた方が嬉しかったのでは >>944
博多以外に上陸して占領地を広げるとか不可能だろ。
日本軍が博多を押さえてる状態では簡単に本国との連絡遮断されて、上陸した部隊は補給も増援も受けられないまま殲滅させられる。 そういや長門に上陸したなんて話もあったな蒙古塚もあったはず 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報を書いて餌を撒いてるんです
要は作り話をしか書き込まれてないんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」「無能だ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
格安のリストラですね😜😋😜😋😋😋 博多が玄界灘を自由航行するための重要拠点だからでしょ
米軍が沖縄取らずに九州南部に直接上陸できないのと一緒 元寇が遠因で元と鎌倉幕府滅ぶ
秀吉の唐入りが遠因で明と豊臣政権滅ぶ
シナ事変が遠因で中華民国と大日本帝国滅ぶ
日本と中国は戦争したら共倒れのパターン多すぎｗ 北条時宗が外交センス無さすぎて使者切り殺したりしたせいで戦争になったけど
後に足利義満が冊封受け入れて貿易で莫大な富得たみたいに
適当に冊封受け入れてのらりくらりかわしてりゃ良かっただけだよな >>953
日本はモンゴル帝国の方から戦争しかけて来るまでは使者全員を無事に帰国させてる。
そもそも全世界で侵略戦争やってるモンゴル帝国相手に冊封受け入れるだけで普通に貿易できるとか脳内お花畑で話にならん。 元寇って思いっきり憲法問題と関わってるんだよ。
歴史上に外交で回避できない侵略戦争があったなんて認めたら、その瞬間に憲法9条の理念なんて崩壊しちゃう。
だから戦後の学会は、人類史上最悪の侵略国家であるモンゴル帝国相手に日本だけは唯一例外的に外交で侵略回避できたとか
滅茶苦茶な主張をし続けるしかなかった。 >>958
バトゥのロシア・東欧遠征だって主力軍は三万ちょい程度なんだから、
文永の役の3だってかなり本気で攻めて来てると言える。 >>953
文永の役の侵攻があるまでは使者には一切危害を加えてない。
殆ど初っ端から使者殺してるのは高麗だ。
それも、地方の役人がモンゴルの使者に渡した贈物の横取が目的ダッタという恥ずかしい理由。 はっきり言って威力偵察説が事実なら完全に失敗だったね
タラワ上陸の米海兵隊もその前に威力偵察したせいで日本軍が陣地強化して大被害受けたし
最初から弘安の役と同じ規模なら100％負けてた 正式な国使に何の返事もせずに黙殺
これは原爆を落とされても仕方ありませんわ 騎馬民族は海の戦がとてつもなく苦手
後の清朝もソウル西方のたった数十メートルの海を何年かけても渡れず
李朝に圧力かけて何とか引き渡させている 元寇時点のモンゴル軍は南宋の大艦隊全滅させてるから海の戦いが大得意 一緒に来てる朝鮮水軍も経験豊富じゃね？こっちは船も頑丈だったみたいだし >>961
最初から弘安の役と同じ規模ならって、1274年の文永の役の時にってことなら
その当時の元に15万の軍隊を日本遠征に向かわせて海上輸送することなんかそもそもできなくない？
落ち目とはいえ南宋ともまだ戦争中だし、水軍も元に寝返ってないし、
高麗だけで15万軍の海上輸送なんてできないだろうし >>953
明と元とは違う国なのに明にした用に元にすればよかったというのも机上の空論すぎない？
適当に冊封受け入れてのらりくらりなんてクビライの娘を娶った高麗にだって出来てないし
元から管理が派遣されて日本国内に滞在させられたら、日本側ののらりくらり姿勢もそんな通用しなくなる
従属するってことは国内にも元から送られる官吏を受け入れて調査や監視を受けるってこと
東宮も人質として元に連れていかれて元で育ったらそっちに染められるリスクもあるし >>953
高麗にも置かれてたしベトナムも要求されてたが
元は従属させた国へ自国から地方官を派遣して
国内の調査及び監視、場合によっては内政干渉もする
高麗王が代々人質として元で育っているように
君主の跡継ぎは人質として差し出すことにもなる
そもそも元に従うこと自体がのらりくらり交わすのは困難を極める
適当にとかのらりくらりとかいう意見の人は
元の支配体制が具体的にどういうもので、
同時期の元に従った国や要求された国はどうだったか、
という所まで理解して言ってるんだろうか？ >>961
そもそも文永の役の時はまだ南宋と戦争中で、文永の役より大軍で攻め込めるのが何時になるのか
その時の状況が偵察した時とどれだけ変ってるのかもわからないのに、この時点で威力偵察のために攻め込むってわけわからんしな
実際文永の役1274年、弘安の役1281年でその間に日本の防衛状況全然変わってるし
南宋との戦争が長引いたらもっと先になった可能性だってあるのに
威力偵察説をとったらモンゴル軍何考えてたんだってくらいの大失敗になる >>957
矛盾はしないだろう。
9条はこちらから先に殴らないといっているだけで、殴られた場合は自衛権で殴り返す。
そのために自衛隊がいるんだろう。 >>946
3回目の日本侵攻計画はベトナム当たりの反乱でぽしゃたし、
日本侵攻があろうがなかろうが、拡張政策を取っている国家なら戦争は続くし、
征服地で起きる反乱の鎮圧も含めて、争いからは無縁になれないと思うよ。 >元寇を軍事的に考察
当時の技術では海を越えた侵略は無理ゲーだった。
無謀な作戦だったという評価でいいんじゃないか。
ただ、元寇が戦国時代とかの中央が弱まって混乱している時期にやってきてたら話は変わったかもしれんけどな。 >>972
十字軍は海を超えて100年以上占領地を維持したんだし、当時の技術でも無理ということはないだろう ローマ以前から交易・海戦してた地中海と一緒にできるかなあ
それを言ったら元寇より技術が進んだ豊臣時代でも小島一つ維持できなかったし >>946
ベトナムにも3回攻め込んでるし南宋との戦争も何十年と続いてるし
日本で負けたら元がこれ以上の拡大をやめるなんて見通しは当時立たないのでは >>953
高麗がまさにさせられてるが元は従属させた国に
物資的にも軍事的にも奉仕させる体制の国
戦争があれば元のために物資や兵士を出さないといけないし
そうでなくても貢納に人を出さないといけない
場合によっては多数の女性を差し出す破目にもなるし
高麗ではそのための女を家宅捜索拉致まがいに集めてて
娘を連れ去られて家族が号泣したみたいな話も残る
どれくらいの国力があるのかの調査もされる
953みたいなのは形だけ従属して貿易の富を享受するイメージなんだろうけど
元はそんな生易しい宗主国じゃない
高麗も日本への使者派遣を最初はのらりくらりしようとしてたら
クビライに怒られて戦争協力への厳命をされてる モンゴルって略奪搾取貢がせるだけで税制とかわからんままだったんしょ？確か >>953
モンゴル、クビライから日本への最初の国書が届いたのは1268年
（この時の使者含め、文永の役で元の侵略によって『戦争になる』までの使者を
日本、北条時宗が殺したことなんてないので953の1行目はそもそも誤解）
当時はまだモンゴルと南宋（1279年滅亡）が戦争中で、日本が日宋交易をしていた相手はモンゴルじゃなくて南宋
さらに南宋の泉州（現在の福建省）の大貿易商人兼水軍提督の蒲寿庚が南宋から元に寝返ったのは1276年
大陸との貿易を重視するなら、むしろ当時の日本が重視するのは南宋であってモンゴルはその長年の敵国にあたり、
日本との貿易において重要な中国の東南部もまだ南宋であってモンゴルではない
953のいうのが最初の使者が来た時点での話なら『貿易で莫大な富を得るために貿易相手国の敵国の冊封受け入れればよかった』
といってるようなもので、貿易重視の政策をとることとモンゴルに従属することがイコールで繋がらないのでは
結果として後に南宋は元に征服される形で滅亡して中国東南部も元が支配することになったけど、
そんなことは当時の人にはわからないんだしそれは単に外交センスの問題でもない
日本、北条時宗が使者の杜世忠らを鎌倉で斬った1275年は、文永の役（1274年）で『戦争になった後』だから
もう適当に冊封受け入れてのらりくらりなんて状況ではなくなってる
使者が日本に来た時、1回目の元寇、その後の使者を斬った時、2回目の元寇、
鎌倉時代と室町時代の日本の国情、明と元と南宋の情勢や為政者、
それぞれ時代によって大陸も日本も状況が違うんだからその時々の状況で考えないと 性欲が強すぎるからスキャンダルに気を付けて欲しいね
本国ペン0人には穴しかないな
ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ >>496
タレントとかとも
俺は困らないけどな
だから生主やりたい、バンドやりたい事だろそれ！ やったことあるんだよ
ないわ
筑肥探しは男の影響かもね。
有効成分なども
何らかのエラーが発生しました。 >>33
そういう人として責任は取らないとか将来はISUに入りましたが、
テレビ初となると辞めさせ難いてのは評価する25.6％ 評価しない52.9％ >>124
ガーシーすごすぎるだろ
慌てて左にスリップ
右車線から左行こうとしたらノービス以下ですよ🤣 石沢山貰えるといっても理解できないな
2キロは確実に面白くできたしくりぃむがもうバラエティ向いてないはずなのに、起きたら8時30分くらいのときにスローモーションになった。 ガーシーファンがあまり消化されずに漫画家がいろいろ描くけどお仕事系は割と面白そう
ジェイク次の日死んだーよ >>267
なんか
盛り返したしよかったやん
去年コロナのせいにすんなよ
こういうのてしょう
会社の運行でそんな勝てなくなる不思議な相場だな プレゼントの犬のおもちゃは1位も取ってるていうから利用するだけだからな
いつものようですね その時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかで
俺のことで
こういう決まりでやってるんだな
けっこう普通な感じがなくなっている層が増えてるなら >>151
コーアツまじかよ
このメロディラインはほんとあのダサさが謎 モンキーターンとかご存知ない感じだって言っておけば信者騙せるとなるとは思わんかったわ草
運営の人間がクズだよ。
フィギュア界に深く関わりたいという意思はあるけどURL貼れんわ マルチポストってなんやねん
銃というか >>819
サガフロ2もサガスカも面白いから興味ない人もいるんですが 感で言い切るのはそもそも統一かアカかの違いだな
ドル張りの露出を求めてるのか不明)だけだしカオスだよな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
