ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。
DB601/605を装備した機体も語ります。
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【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/09/22(木) 01:00:20.20ID:wg+Oq8iW202名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:36:52.53ID:BISqrOa1 >>200
まあ、主脚間隔は仕方ないにせよ、重量を少し妥協して脚を頑丈に作るべきではあった
離陸時の悪癖とは反対に着陸時は前縁スラットを全部使うとかなり着陸やりやすかったし、脚の強度を増すと随分まともになったんじゃないかと
間隔が狭くて安定しないのは直しようがない構造だがね
まあ、主脚間隔は仕方ないにせよ、重量を少し妥協して脚を頑丈に作るべきではあった
離陸時の悪癖とは反対に着陸時は前縁スラットを全部使うとかなり着陸やりやすかったし、脚の強度を増すと随分まともになったんじゃないかと
間隔が狭くて安定しないのは直しようがない構造だがね
203名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:41:20.44ID:9a4++gyf >>201翼がデカい分メッサーよりは圧倒的に着陸は楽だったでしょ
204名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:41:47.89ID:BISqrOa1 大幅に着陸のやりやすさが改善されるのはK型なんだけど、明らかに遅いのは確かにある
205名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:43:26.07ID:dxFVr80e >>200
試作から初期型までは最高速度が400kmからせいぜい500km台前半だったからねえ
着陸速度もしれてるし、当時は致命的な問題とは思われなかったんだろ
問題が深刻化するのは、機体が高速化して以降
根本策を取るには機体の全面的改設計が必要で、しかし後継機の開発にはことごとく失敗と
その設計のおかげで軽量コンパクトな戦闘機に仕上がってるし
後に問題になるからといって最初から間違えではなかったという一例だな
試作から初期型までは最高速度が400kmからせいぜい500km台前半だったからねえ
着陸速度もしれてるし、当時は致命的な問題とは思われなかったんだろ
問題が深刻化するのは、機体が高速化して以降
根本策を取るには機体の全面的改設計が必要で、しかし後継機の開発にはことごとく失敗と
その設計のおかげで軽量コンパクトな戦闘機に仕上がってるし
後に問題になるからといって最初から間違えではなかったという一例だな
206名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:54:51.08ID:BISqrOa1 ユモ積んだ初期型は普通に軽いからな
207名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:59:25.63ID:9a4++gyf あの着陸の難しそうな機体でしかもえらい高速で運用してたの考えると
帝国陸海軍は甘えてると思うな。鍾馗ごときで根を上げてたし
帝国陸海軍は甘えてると思うな。鍾馗ごときで根を上げてたし
208名無し三等兵
2016/11/06(日) 20:10:43.07ID:DnmJfCb+ Bf109の脚の強度って、ロック機構が脚下げ時と脚上げ時で同じでその調整が難しくて
ロックが外れたのを折れたっていってるんだろ
ロックが外れたのを折れたっていってるんだろ
209名無し三等兵
2016/11/06(日) 20:27:13.04ID:mOCOkXgJ212名無し三等兵
2016/11/06(日) 21:01:15.65ID:JkidlXGl 一般的に、ロシア人は賢く尊敬されるが、中国人は愚鈍で馬鹿にされる。
213名無し三等兵
2016/11/06(日) 21:03:18.61ID:9a4++gyf ロシア人の縦深陣地を抜く能力は帝国陸軍にはないだろ。
しかもロシア兵は中国の土人と違って粘り強いし。
で日本人の相手はその土人だった
しかもロシア兵は中国の土人と違って粘り強いし。
で日本人の相手はその土人だった
216名無し三等兵
2016/11/07(月) 00:01:01.66ID:nVfFwm+Y スレチは土人未満
218名無し三等兵
2016/11/07(月) 12:25:18.31ID:mTSc7jzs それを考えるとMe109Tは空母が完成しなくて良かったねえ…という気がしなくもない
ところで上の方でBf108と翼面積同じだから〜とか言ってる奴は設計が全然違うのも軍の要求が1000馬力級だったのも知らんのか
ところで上の方でBf108と翼面積同じだから〜とか言ってる奴は設計が全然違うのも軍の要求が1000馬力級だったのも知らんのか
219名無し三等兵
2016/11/07(月) 19:43:41.26ID:w1WhBDuw >>215
ノモンハン事変は?
ノモンハン事変は?
220名無し三等兵
2016/11/07(月) 20:28:42.20ID:FesHLYtP >>218Tは翼が大きくなって少しは離着陸性はよくなってるとは思うけど
まあそれでもあれだろうなあ。あの109が着艦するわけだし
まあそれでもあれだろうなあ。あの109が着艦するわけだし
221名無し三等兵
2016/11/07(月) 20:42:30.91ID:XErNrVRl >>201
ワイルドキャットはトレッドは狭いけど、足自体は短め
http://www.letsgoseeit.com/index/county/rvr/palm_springs/loc02/airmuseum08_8in_30.jpg
ワイルドキャットはトレッドは狭いけど、足自体は短め
http://www.letsgoseeit.com/index/county/rvr/palm_springs/loc02/airmuseum08_8in_30.jpg
223名無し三等兵
2016/11/07(月) 21:32:22.77ID:C0AUT8QX >>222
そりゃ、着艦はコントロールされた墜落、とも言うものね。
そりゃ、着艦はコントロールされた墜落、とも言うものね。
224名無し三等兵
2016/11/07(月) 22:22:58.05ID:XErNrVRl >>220
シーファイア見ればどういうことになるか大体想像はつく
https://static1.squarespace.com/static/531fdb48e4b0e8fbe6259952/t/5375a163e4b08004714ed639/1400217956663/
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkLIII-RN-801NAS-N13-2/images/Seafire-LIII-801NAS-aboard-HMS-Implacable-British-Pacific-Fleet-May-1945-01.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkIII-FNA-Flotille-1F-1F12/images/Seafire-MkIII-French-Navy-Aeronavale-Flotille-1F-1F18-crash-01.jpg
シーファイア見ればどういうことになるか大体想像はつく
https://static1.squarespace.com/static/531fdb48e4b0e8fbe6259952/t/5375a163e4b08004714ed639/1400217956663/
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkLIII-RN-801NAS-N13-2/images/Seafire-LIII-801NAS-aboard-HMS-Implacable-British-Pacific-Fleet-May-1945-01.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkIII-FNA-Flotille-1F-1F12/images/Seafire-MkIII-French-Navy-Aeronavale-Flotille-1F-1F18-crash-01.jpg
226名無し三等兵
2016/11/08(火) 03:50:18.73ID:fZ4vXxp3 Bf109とスピットを今も飛ばしてるパイロットの証言だとBf109は脚が開いてるて
重心の前に付いてるから片輪に加重がかかると軸にして振り回されるんで超怖い
オーナーもBf109を飛ばす時は毎回肝が冷えると苦笑するレベル
スピットは重心近くに脚が付いてるんで滑走は自然に直進するように安定するが
ブレーキをかけると一気に前につんのめるんで短距離で止まるのが苦手
シーファイアもフックを引っ掛け損ねると一気に逆立ちしてたのかも
重心の前に付いてるから片輪に加重がかかると軸にして振り回されるんで超怖い
オーナーもBf109を飛ばす時は毎回肝が冷えると苦笑するレベル
スピットは重心近くに脚が付いてるんで滑走は自然に直進するように安定するが
ブレーキをかけると一気に前につんのめるんで短距離で止まるのが苦手
シーファイアもフックを引っ掛け損ねると一気に逆立ちしてたのかも
227名無し三等兵
2016/11/08(火) 08:43:08.54ID:5kDS4vLN 一方グラマンは「セーフティー・テールチップ」を開発して
安全な着艦を実現したのです(違)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6e/21/c0/6e21c088ac42e99a0abd7caba636bc45.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/8b/a3/c8/8ba3c867b6cb81d5c056d3f22a7f357d.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/F6F-5/F6F-5-Hellcat/images/USN-pilot-climbing-out-of-his-Grumman-F6F-Hellcat-after-a-bad-landing-01.jpg
安全な着艦を実現したのです(違)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6e/21/c0/6e21c088ac42e99a0abd7caba636bc45.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/8b/a3/c8/8ba3c867b6cb81d5c056d3f22a7f357d.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/F6F-5/F6F-5-Hellcat/images/USN-pilot-climbing-out-of-his-Grumman-F6F-Hellcat-after-a-bad-landing-01.jpg
228名無し三等兵
2016/11/08(火) 12:19:32.24ID:VK4I57sB >>201
シーファイアーに関しては良く知らないがF4Fのトレッドの狭さからくる
着陸事故の多さはしばしば指摘されてる。
しかも脚は手動でハンドルを25〜30回回さなければならない事からくる事故も
多数報告されてる。
複葉水上機の流れを組むF4Fはスピットよりも保守的で同じく複葉を単葉に改めたハリケーンに近い。
シーファイアーに関しては良く知らないがF4Fのトレッドの狭さからくる
着陸事故の多さはしばしば指摘されてる。
しかも脚は手動でハンドルを25〜30回回さなければならない事からくる事故も
多数報告されてる。
複葉水上機の流れを組むF4Fはスピットよりも保守的で同じく複葉を単葉に改めたハリケーンに近い。
230名無し三等兵
2016/11/08(火) 16:24:46.91ID:W04bFriG231名無し三等兵
2016/11/08(火) 18:44:07.96ID:fZ4vXxp3 グラマンはコクピット周りを重点的に強化してるんで尻尾が千切れるのは仕様らしい
タンクも座席の下だし集中防御?的な構造だな
タンクも座席の下だし集中防御?的な構造だな
232名無し三等兵
2016/11/08(火) 19:40:48.48ID:5xNyMNuK >>231
零戦の搭乗員殺しの機首燃料タンクは設計ミス
零戦の搭乗員殺しの機首燃料タンクは設計ミス
234名無し三等兵
2016/11/08(火) 20:58:59.65ID:5xNyMNuK >>233
ロシアではハルハ川戦争だろうに・・・・
ロシアではハルハ川戦争だろうに・・・・
235名無し三等兵
2016/11/08(火) 21:37:52.80ID:DLM921Qy bf109には強烈な機能美を感じて大好きだ。
236名無し三等兵
2016/11/08(火) 23:52:57.52ID:fZ4vXxp3 >232
防弾になってなかったら座席の下でも変わらんぞ
防弾になってなかったら座席の下でも変わらんぞ
237名無し三等兵
2016/11/09(水) 21:27:28.55ID:gCNrS3J4 最近ヘルキャットに強烈な機能美を感じるんですが…
ただのメタボだと思ってたらガチムチ熊先生でした的なアッー!
ただのメタボだと思ってたらガチムチ熊先生でした的なアッー!
238名無し三等兵
2016/11/09(水) 23:09:58.52ID:nJEAVPy1 ヘルキャットは室伏みたいなもんだろ。デブではない。
零戦は羽生結弦だ。
零戦は羽生結弦だ。
239名無し三等兵
2016/11/10(木) 13:54:39.31ID:BaeX6Ect いや重たいから動くと勢いが付くだけのデヴ
240名無し三等兵
2016/11/10(木) 15:25:53.47ID:nW+vS7+H241名無し三等兵
2016/11/10(木) 16:15:03.68ID:BaeX6Ect 当時のレシプロエンジンのショボイ推進力じゃ旋回で失うエネルギーをカバーできないから
格闘するなと言われてたんだよ
糞デブに2000馬力のエンジン付けただけでプロペラの推進力に夢見すぎ
格闘するなと言われてたんだよ
糞デブに2000馬力のエンジン付けただけでプロペラの推進力に夢見すぎ
242名無し三等兵
2016/11/10(木) 20:04:01.95ID:mkN0b6f4 まさにそれ
零戦の高速旋回性能がカスなせいでF6Fは200ノット以上では零戦を凌駕するのにドッグファイトするなとはそういう事
デブはすぐバテるのと一緒
零戦の高速旋回性能がカスなせいでF6Fは200ノット以上では零戦を凌駕するのにドッグファイトするなとはそういう事
デブはすぐバテるのと一緒
243名無し三等兵
2016/11/10(木) 20:30:50.63ID:8aMdxW1h 高速でF6Fが有利になるのはロールだけだから格闘禁止は当たり前
244名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:14:48.68ID:nW+vS7+H 実際にF6F-3の搭乗員の話では零戦に余裕でついて行けたそうだがw
ソースはヒストリーチャンネル
ソースはヒストリーチャンネル
245名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:20:55.68ID:XLzIe3B2246名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:33:14.81ID:XLzIe3B2 >>241
それも極端すぎる見方だな
零戦は低速からのズーム上昇率こそ高いが、出力に劣る分、
米軍機みたいに高速を維持しつつ高度は獲得できない
クルクル回っていつの間にかすり鉢の下に落ちてる間に、別の敵機が優位を取ってる
推力上昇比が低いから機動制限が大きい≠上昇できない
それも極端すぎる見方だな
零戦は低速からのズーム上昇率こそ高いが、出力に劣る分、
米軍機みたいに高速を維持しつつ高度は獲得できない
クルクル回っていつの間にかすり鉢の下に落ちてる間に、別の敵機が優位を取ってる
推力上昇比が低いから機動制限が大きい≠上昇できない
247名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:46:08.18ID:XLzIe3B2 >>242
ドッグファイト禁止って別に空戦すんなってことじゃないから
撃ったら相手がスプリットSとかで回避しても付き合わずに
さっさと一度離脱して仕切り直せってことで
なんか一撃離脱とか格闘禁止って言葉が独り歩きして、
上空から急降下しして一度だけ攻撃したら
逃げ去っていく的なイメージになってるんだよな
ドッグファイト禁止って別に空戦すんなってことじゃないから
撃ったら相手がスプリットSとかで回避しても付き合わずに
さっさと一度離脱して仕切り直せってことで
なんか一撃離脱とか格闘禁止って言葉が独り歩きして、
上空から急降下しして一度だけ攻撃したら
逃げ去っていく的なイメージになってるんだよな
248名無し三等兵
2016/11/10(木) 22:28:33.46ID:mkN0b6f4249名無し三等兵
2016/11/10(木) 22:36:19.95ID:XLzIe3B2250名無し三等兵
2016/11/10(木) 22:57:24.19ID:XLzIe3B2 もっと言えば、零戦や一式戦から見ればF4UだろうがF6Fだろうが
見た目別にすればw「デブ」に違いはないんで、そこは本質じゃない
じゃあなんでF6Fが零戦にとって嫌な敵なのかといえば、
F6Fが翼面積でかくて、速度が遅い代わりによく廻る機体だったからで、
高度差や速度差さえあれば一撃離脱オンリーどころか
ヨーヨー機動でガンガン射点に付いて撃ちまくられるわけで…
見た目別にすればw「デブ」に違いはないんで、そこは本質じゃない
じゃあなんでF6Fが零戦にとって嫌な敵なのかといえば、
F6Fが翼面積でかくて、速度が遅い代わりによく廻る機体だったからで、
高度差や速度差さえあれば一撃離脱オンリーどころか
ヨーヨー機動でガンガン射点に付いて撃ちまくられるわけで…
251名無し三等兵
2016/11/11(金) 00:35:53.34ID:x56qhWO9 見た目じゃなくて重量級かつ大型であるが故にデブ
スマートなコルセアもデブ
見た目の話なら零戦だって隼好きから言わせればデブだが見た目の話はどうでもいい
あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い
スマートなコルセアもデブ
見た目の話なら零戦だって隼好きから言わせればデブだが見た目の話はどうでもいい
あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い
252名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:10:00.01ID:XgiKarca >>251
>あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い
軽量で低空では加速も良かっただろうけど所詮旧式、
F6Fと比べて「はるかに手ごわい」という機体じゃないと思うが
>あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い
軽量で低空では加速も良かっただろうけど所詮旧式、
F6Fと比べて「はるかに手ごわい」という機体じゃないと思うが
253名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:18:47.07ID:XgiKarca まあF4F-3はともかく、FM-2後期型は緊急出力だと結構出るし
強力なのは確かだと思うけど
強力なのは確かだと思うけど
254名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:22:02.93ID:x56qhWO9 その基準でいえば、だよ?
少なくともF6Fよりは手強いのは確か
少なくともF6Fよりは手強いのは確か
255名無し三等兵
2016/11/11(金) 05:54:24.22ID:XgiKarca F8FはF6FよりむしろF4Fの正常進化って見方もあるし、
そういう点では正しいのかな
そういう点では正しいのかな
256名無し三等兵
2016/11/11(金) 10:29:27.56ID:sG0k5jjP FM-2は軽量化と馬力アップで低空で上昇力は向上したけど最高速とはほとんど伸びなかった
過給機が一段のライトになったんで速度が出せる高度で逆に馬力ダウンしたんだろうな
鹵獲機や米軍機との比較テストもされてて三式戦と比べても上昇率が少し上回る以外全部負けてる
正直レーダー使った管制誘導と数の優勢がないと日本機相手に有利に戦える機体じゃない
過給機が一段のライトになったんで速度が出せる高度で逆に馬力ダウンしたんだろうな
鹵獲機や米軍機との比較テストもされてて三式戦と比べても上昇率が少し上回る以外全部負けてる
正直レーダー使った管制誘導と数の優勢がないと日本機相手に有利に戦える機体じゃない
257名無し三等兵
2016/11/11(金) 12:00:31.28ID:C5OY8dPo とはいえFM2は軽いぶん低空での加速や上昇は悪くないんだよね
日本機の強みが生かせる領域で侮れない、ってのはやりにくそうな相手ではある
日本機の強みが生かせる領域で侮れない、ってのはやりにくそうな相手ではある
258名無し三等兵
2016/11/11(金) 12:28:28.65ID:6xbTaziN 零戦相手だとやりにくいどころか、FM-2の方が強いらしいしな。F4Fのつもりで戦ったら落とされるところだった!なるパイロットの話もあるし
でも飛燕以下なのになんで強いんだ?単純な性能じゃなくて無線機とか戦術とかローテーションとかの話になるのかね
でも飛燕以下なのになんで強いんだ?単純な性能じゃなくて無線機とか戦術とかローテーションとかの話になるのかね
259名無し三等兵
2016/11/11(金) 13:05:36.00ID:am23uBpX 軽いっつっても全備で3752kg
零戦52型より1トンくらい、五式戦とくらべても250kg以上重いぜ
零戦52型より1トンくらい、五式戦とくらべても250kg以上重いぜ
260名無し三等兵
2016/11/11(金) 13:46:51.29ID:x56qhWO9 3752kgのサイトのやつは誤植だよ
機関銃が6丁になってる
だいたい3.3〜3.4トンぐらい
過荷重重量と取り違えたのが広まったのだろうかねぇ
というか元ネタの情報が英語圏でも半端なく出回っているのかFM-2の軽量化の意味が殆どないと思われているんじゃないだろうか
機関銃が6丁になってる
だいたい3.3〜3.4トンぐらい
過荷重重量と取り違えたのが広まったのだろうかねぇ
というか元ネタの情報が英語圏でも半端なく出回っているのかFM-2の軽量化の意味が殆どないと思われているんじゃないだろうか
261名無し三等兵
2016/11/11(金) 13:56:50.41ID:x56qhWO9 海外ではoverload って表記
んでこれが取り違えられている
gross weightがoverload weightに取り違えられまくってると。
まあF-2の空虚重量だって未だにあっちじゃ12トンって思っている人多いだろうし、一度広まればどんどん波及してしまう
んでこれが取り違えられている
gross weightがoverload weightに取り違えられまくってると。
まあF-2の空虚重量だって未だにあっちじゃ12トンって思っている人多いだろうし、一度広まればどんどん波及してしまう
262名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:01:01.93ID:ivYlJ07j まぁどうでもいいけどさ
Bf109の文字が見えないのかな?
Bf109の文字が見えないのかな?
263名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:07:37.91ID:XgiKarca そういうときはなにか話題を出さないとな
264名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:16:12.01ID:XgiKarca とりあえず空冷メッサーの写真でも見てほっこり汁
http://s1228.photobucket.com/user/lleullaugiffin/media/Germany/109/x-2.jpg.html
http://s1228.photobucket.com/user/lleullaugiffin/media/Germany/109/x-2.jpg.html
265名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:29:07.57ID:n+2sM5zA >>264なんかFW190と零戦が混じった感じだな。というか零戦に近いな。
266名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:11:48.48ID:5WVGS3Vc 二単の出来損ない…
268名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:25:19.52ID:C5OY8dPo HじゃねえXだっけか
269名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:35:22.03ID:/kOa2Ige 100%別物やんw
270名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:35:50.29ID:x56qhWO9 コレvs鍾馗二型
多分低空なら鍾馗が勝つ
多分低空なら鍾馗が勝つ
271名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:36:15.40ID:sG0k5jjP Fw190が液冷化したというのにお前らときたら…
272名無し三等兵
2016/11/11(金) 22:00:20.83ID:ivYlJ07j >>267
反国家非協力罪、密出入国、退廃思想、ハレンチで怠惰な豚である罪、猥褻物陳列
反国家非協力罪、密出入国、退廃思想、ハレンチで怠惰な豚である罪、猥褻物陳列
273名無し三等兵
2016/11/11(金) 22:13:44.34ID:n+2sM5zA たしか空冷MEは595キロしか出なかったと思う。で高空性能は
ME109Fよりも劣ると書いてあったな。ならFWの方が良いと
なったらしい
ME109Fよりも劣ると書いてあったな。ならFWの方が良いと
なったらしい
274名無し三等兵
2016/11/12(土) 00:15:11.66ID:CFQXSPM8 Bf109Tの全幅ってナンボですか?
275名無し三等兵
2016/11/12(土) 08:57:56.29ID:thvvz3sS T型の全幅は12mぐらいだっけ?
276名無し三等兵
2016/11/12(土) 09:08:53.86ID:ghAT7BcG277名無し三等兵
2016/11/12(土) 12:42:50.17ID:q0BIMVom なんかこう、ものすごく二式と四式に見えるのが…
278名無し三等兵
2016/11/13(日) 21:59:29.31ID:B7cG+dtX >>276
4式戦闘機を実践投入には時期尚早な時期に投入してしもたしな
4式戦闘機を実践投入には時期尚早な時期に投入してしもたしな
279名無し三等兵
2016/11/16(水) 04:51:09.52ID:I4n3cvEU どこの国が作っても似たようなものになる
って松本零士御大がどこかで言ってた気が
って松本零士御大がどこかで言ってた気が
280名無し三等兵
2016/11/16(水) 22:04:46.84ID:cTYjKj6A 4式戦闘機とか三式戦闘機は欧米の飛行機っぽい
281名無し三等兵
2016/11/17(木) 15:32:36.02ID:Tz6AL8YR シムで飛ばしてみたら四式戦でも大抵の欧米機より小回りが利いて全然違うけどね
前に出てるけど日本機の中じゃ旋回性能が悪くて楽な相手って言われた三式戦ですら
欧米機の中でも旋回性能の一番いい部類だったFM-2よりまだ上なくらい
前に出てるけど日本機の中じゃ旋回性能が悪くて楽な相手って言われた三式戦ですら
欧米機の中でも旋回性能の一番いい部類だったFM-2よりまだ上なくらい
282名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:41:22.17ID:BT7AmhDi >>281
残念ながらF6Fは「大抵の」欧米機じゃないんで…
旋回ではF6Fの方が有利で上昇で四式戦が勝るという逆転も起きてる
翼面積31 m²と21m²だから当たり前だけどな
日本機だけよく回る魔法がかかってるわけじゃないし
残念ながらF6Fは「大抵の」欧米機じゃないんで…
旋回ではF6Fの方が有利で上昇で四式戦が勝るという逆転も起きてる
翼面積31 m²と21m²だから当たり前だけどな
日本機だけよく回る魔法がかかってるわけじゃないし
283名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:42:55.46ID:BT7AmhDi 化けたorz 31平方メートルと21平方メートル
284名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:51:39.91ID:GKVH8IGI285名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:59:43.43ID:BT7AmhDi あとフラシムは所詮作る人の匙加減次第だから
いつも快調なエンジンが離昇2,000馬力きっちり出て、
おまけにひょいひょい廻るようなモデリングだったら、
そりゃF6FやF4UどころかP-51だって四式戦や紫電改に太刀打ちできないよw
いつも快調なエンジンが離昇2,000馬力きっちり出て、
おまけにひょいひょい廻るようなモデリングだったら、
そりゃF6FやF4UどころかP-51だって四式戦や紫電改に太刀打ちできないよw
286名無し三等兵
2016/11/17(木) 17:50:31.76ID:Tz6AL8YR いや、むしろゲームのフライトシムだと欧米機の方がよく回る設定になってるのがほとんど
なにしろ実機と違って失速し難く設定できるからな
本物みたいに日本機の後ろ追いかけたら簡単に失速して手裏剣みたいになって墜落してたら
ユーザーの大多数の外人が遊んでくれなくなるから
なにしろ実機と違って失速し難く設定できるからな
本物みたいに日本機の後ろ追いかけたら簡単に失速して手裏剣みたいになって墜落してたら
ユーザーの大多数の外人が遊んでくれなくなるから
287名無し三等兵
2016/11/17(木) 17:57:38.06ID:Tz6AL8YR あと格闘も四式戦はF6Fに対して有利に戦えたと証言されてる
翼面加重見れば分かるけどほぼ互角で面積が狭いと言う事は誘導抵抗も小さい
旋回を続ければF6Fの失速が早いんで互角の腕なら勝てて四式戦が有利になっていくのよ
翼面加重見れば分かるけどほぼ互角で面積が狭いと言う事は誘導抵抗も小さい
旋回を続ければF6Fの失速が早いんで互角の腕なら勝てて四式戦が有利になっていくのよ
288名無し三等兵
2016/11/17(木) 18:10:34.67ID:GKVH8IGI >>287
馬力が額面割れして1300馬力なのにそんなわけない
馬力が額面割れして1300馬力なのにそんなわけない
289名無し三等兵
2016/11/17(木) 18:37:35.60ID:Tz6AL8YR >>288
それこそ当時のショボイレシプロエンジンの推進力を勘違いしてる
2000馬力だろうと1000馬力だろうと旋回で失うエネルギーから見たら誤差なんだよ
旋回戦してるとどんな機体もどんどん高度を失う
とてもじゃないけどエンジン馬力差なんかじゃ補えない喪失なんで旋回効率の高い
日本機には勝てなかった
たった1000馬力の零戦に戦争が終わるまでDO NOT DOGFIGHT ZEROだったのはそういう事
それこそ当時のショボイレシプロエンジンの推進力を勘違いしてる
2000馬力だろうと1000馬力だろうと旋回で失うエネルギーから見たら誤差なんだよ
旋回戦してるとどんな機体もどんどん高度を失う
とてもじゃないけどエンジン馬力差なんかじゃ補えない喪失なんで旋回効率の高い
日本機には勝てなかった
たった1000馬力の零戦に戦争が終わるまでDO NOT DOGFIGHT ZEROだったのはそういう事
290名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:10:48.04ID:GKVH8IGI291名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:45:45.86ID:Tz6AL8YR >>290
Bf109で格闘できるのはマルセイユみたいに弾を撃ってる処に敵機が勝手に飛び込んできたってくらい
見越し射撃の天才くらい回らない機体なんだが…
P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい
Bf109で格闘できるのはマルセイユみたいに弾を撃ってる処に敵機が勝手に飛び込んできたってくらい
見越し射撃の天才くらい回らない機体なんだが…
P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい
292名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:51:28.28ID:BT7AmhDi 馬力なんて誤差だと言ってる割りには上昇で釣り上げられて
凹られたりしてるじゃないかw
お前の言う旋回戦って要は同時に同高度で回り始めるような
実戦ではふつうやらない飛び方だろ?
凹られたりしてるじゃないかw
お前の言う旋回戦って要は同時に同高度で回り始めるような
実戦ではふつうやらない飛び方だろ?
293名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:11:57.44ID:Tz6AL8YR >>292
上昇で吊り上げて凹るのは実は零戦の得意技
初期に中国で戦った時はほとんどの中国機が旧式機で旋回性能は零戦より上だった
だから上昇力で吊り上げてアップアップしてる処を撃つ戦法を多用してた
2000馬力の米軍機が登場しても低速から上昇する零戦を追跡するのは禁止されてた
上昇率で零戦を上回る米軍機でも零戦と同等の速度で上昇するとあっという間に失速
ただ飛行中は相手の速度の判断が難しいんで高速で飛んでる大馬力米軍機の方が保有
エネルギーが零戦を上回る場合が増えた
その場合は上昇中に追いつかれて撃たれる例が続出したんで航空戦隊司令部からワザワザ
格闘戦推奨の勧告が出されたくらい
つまり全くの事実誤認
上昇で吊り上げて凹るのは実は零戦の得意技
初期に中国で戦った時はほとんどの中国機が旧式機で旋回性能は零戦より上だった
だから上昇力で吊り上げてアップアップしてる処を撃つ戦法を多用してた
2000馬力の米軍機が登場しても低速から上昇する零戦を追跡するのは禁止されてた
上昇率で零戦を上回る米軍機でも零戦と同等の速度で上昇するとあっという間に失速
ただ飛行中は相手の速度の判断が難しいんで高速で飛んでる大馬力米軍機の方が保有
エネルギーが零戦を上回る場合が増えた
その場合は上昇中に追いつかれて撃たれる例が続出したんで航空戦隊司令部からワザワザ
格闘戦推奨の勧告が出されたくらい
つまり全くの事実誤認
294名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:36:50.56ID:Tz6AL8YR ちなみにBoBで旋回性能に勝るスピットの相手をしたBf109のパイロットは
上空からの奇襲ができなかった時に上昇力を生かしスパイラル上昇に持ち込んで
スピットが失速した処を狙ったそうな
上昇力も旋回性能も速度も勝る零戦と戦った米軍機パイロットの心中を思うと勇気に
感嘆するのはやぶさかではない
シムで初期の米軍機に乗って零戦と戦えば分かるがお前はUFOかってくらいチート性能(笑
上空からの奇襲ができなかった時に上昇力を生かしスパイラル上昇に持ち込んで
スピットが失速した処を狙ったそうな
上昇力も旋回性能も速度も勝る零戦と戦った米軍機パイロットの心中を思うと勇気に
感嘆するのはやぶさかではない
シムで初期の米軍機に乗って零戦と戦えば分かるがお前はUFOかってくらいチート性能(笑
295名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:59:29.16ID:GKVH8IGI296名無し三等兵
2016/11/17(木) 21:10:30.88ID:Tz6AL8YR >>295
米軍のテストは数値データ取りから機動力比較、タイマンで優位の奪い合いまで
実に具体的に比較されてて復元機やリファイン機を今でも飛ばしてるパイロットの
証言ともマッチしてる
参考にして作られたシムもやってるけど納得の結果
米軍のテストは数値データ取りから機動力比較、タイマンで優位の奪い合いまで
実に具体的に比較されてて復元機やリファイン機を今でも飛ばしてるパイロットの
証言ともマッチしてる
参考にして作られたシムもやってるけど納得の結果
297名無し三等兵
2016/11/18(金) 00:21:55.92ID:zGBJ2mj6 1300馬力てのは高度馬力な上、一番アカン時だったってのを忘れたらいかん
まあ2000馬力きっちり出たことはないだろうが
まあ2000馬力きっちり出たことはないだろうが
298名無し三等兵
2016/11/18(金) 03:49:37.90ID:KDgJQCi3 >>296米軍がテストした日本軍機と日本が運用してる
日本軍機は別物と考えた方が良いんじゃね?
日本で運用してる時に疾風は689キロなんか出したこ
とないし。不確定ので660というのがあるけど
公式は最大でも630程度実用機は600をうろちょろし
てるのが大半
日本軍機は別物と考えた方が良いんじゃね?
日本で運用してる時に疾風は689キロなんか出したこ
とないし。不確定ので660というのがあるけど
公式は最大でも630程度実用機は600をうろちょろし
てるのが大半
299名無し三等兵
2016/11/18(金) 05:04:01.74ID:xv6430yU 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
300名無し三等兵
2016/11/18(金) 08:26:35.81ID:CV8sBqnD なんでシムゲームを持ち出すバカが湧くんだよ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
301名無し三等兵
2016/11/18(金) 09:03:54.40ID:jYrJs6qx >>296
疾風と紫電改が米軍のテストで変に突出した性能を発揮してるのはハイオク前提で
開発された誉エンジンのせいじゃないかね
P-51も実線じゃカタログ値と程遠い速度しか出なかったて証言があるし変な話でもない
疾風と紫電改が米軍のテストで変に突出した性能を発揮してるのはハイオク前提で
開発された誉エンジンのせいじゃないかね
P-51も実線じゃカタログ値と程遠い速度しか出なかったて証言があるし変な話でもない
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