【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:00:20.20

ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 22:28:33.46

>>247
そりゃ当たり前じゃね
空戦しちゃいけないって言われたらもう何もできんがな

デブ戦闘機について言っている内容に間違いはないぞ

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 22:36:19.95

>>248
言ってること自体に間違いなくても
「重たいから動くと勢いが付くだけのデヴ」とか
「糞デブに2000馬力のエンジン付けただけ」とか
「デブはすぐバテる」なんてのは単なる印象付けだし

むしろ>>243-244が互いに矛盾してないことを理解することが大切

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 22:57:24.19

もっと言えば、零戦や一式戦から見ればF4UだろうがF6Fだろうが
見た目別にすればｗ「デブ」に違いはないんで、そこは本質じゃない

じゃあなんでF6Fが零戦にとって嫌な敵なのかといえば、
F6Fが翼面積でかくて、速度が遅い代わりによく廻る機体だったからで、
高度差や速度差さえあれば一撃離脱オンリーどころか
ヨーヨー機動でガンガン射点に付いて撃ちまくられるわけで…

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 00:35:53.34

見た目じゃなくて重量級かつ大型であるが故にデブ
スマートなコルセアもデブ
見た目の話なら零戦だって隼好きから言わせればデブだが見た目の話はどうでもいい

あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 01:10:00.01

>>251
>あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い

軽量で低空では加速も良かっただろうけど所詮旧式、
F6Fと比べて「はるかに手ごわい」という機体じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 01:18:47.07

まあF4F-3はともかく、FM-2後期型は緊急出力だと結構出るし
強力なのは確かだと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 01:22:02.93

その基準でいえば、だよ？

少なくともF6Fよりは手強いのは確か

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 05:54:24.22

F8FはF6FよりむしろF4Fの正常進化って見方もあるし、
そういう点では正しいのかな

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 10:29:27.56

FM-2は軽量化と馬力アップで低空で上昇力は向上したけど最高速とはほとんど伸びなかった
過給機が一段のライトになったんで速度が出せる高度で逆に馬力ダウンしたんだろうな

鹵獲機や米軍機との比較テストもされてて三式戦と比べても上昇率が少し上回る以外全部負けてる
正直レーダー使った管制誘導と数の優勢がないと日本機相手に有利に戦える機体じゃない

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 12:00:31.28

とはいえFM2は軽いぶん低空での加速や上昇は悪くないんだよね
日本機の強みが生かせる領域で侮れない、ってのはやりにくそうな相手ではある

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 12:28:28.65

零戦相手だとやりにくいどころか、FM-2の方が強いらしいしな。F4Fのつもりで戦ったら落とされるところだった！なるパイロットの話もあるし
でも飛燕以下なのになんで強いんだ？単純な性能じゃなくて無線機とか戦術とかローテーションとかの話になるのかね

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:05:36.00

軽いっつっても全備で3752kg
零戦52型より1トンくらい、五式戦とくらべても250kg以上重いぜ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:46:51.29

3752kgのサイトのやつは誤植だよ
機関銃が6丁になってる
だいたい3.3～3.4トンぐらい
過荷重重量と取り違えたのが広まったのだろうかねぇ
というか元ネタの情報が英語圏でも半端なく出回っているのかFM-2の軽量化の意味が殆どないと思われているんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:56:50.41

海外ではoverload って表記
んでこれが取り違えられている
gross weightがoverload weightに取り違えられまくってると。
まあF-2の空虚重量だって未だにあっちじゃ12トンって思っている人多いだろうし、一度広まればどんどん波及してしまう

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:01:01.93

まぁどうでもいいけどさ

Bf109の文字が見えないのかな？

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:07:37.91

そういうときはなにか話題を出さないとな

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:16:12.01

とりあえず空冷メッサーの写真でも見てほっこり汁
http://s1228.photobucket.com/user/lleullaugiffin/media/Germany/109/x-2.jpg.html

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:29:07.57

>>264なんかＦＷ190と零戦が混じった感じだな。というか零戦に近いな。

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:11:48.48

二単の出来損ない…

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:23:49.78

>>264
計画されてたMe109Hかと思たら、これは……　　なんだこりゃ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:25:19.52

HじゃねえXだっけか

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:35:22.03

100%別物やんw

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:35:50.29

コレvs鍾馗二型
多分低空なら鍾馗が勝つ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:36:15.40

Fw190が液冷化したというのにお前らときたら…

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 22:00:20.83

>>267
反国家非協力罪、密出入国、退廃思想、ハレンチで怠惰な豚である罪、猥褻物陳列

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 22:13:44.34

たしか空冷ＭＥは595キロしか出なかったと思う。で高空性能は
ＭＥ109Ｆよりも劣ると書いてあったな。ならＦＷの方が良いと
なったらしい

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 00:15:11.66

Bf109Tの全幅ってナンボですか？

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 08:57:56.29

T型の全幅は12mぐらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 09:08:53.86

>>266
シルエットは四式戦ぽいかも、尾翼小さいとことかｗ
逆に陸軍は本当に高速重戦闘機が欲しかったんだなあってよく分かるな

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 12:42:50.17

なんかこう、ものすごく二式と四式に見えるのが…

**名無し三等兵** · 2016/11/13(日) 21:59:29.31

>>276
4式戦闘機を実践投入には時期尚早な時期に投入してしもたしな

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 04:51:09.52

どこの国が作っても似たようなものになる
って松本零士御大がどこかで言ってた気が

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 22:04:46.84

4式戦闘機とか三式戦闘機は欧米の飛行機っぽい

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 15:32:36.02

シムで飛ばしてみたら四式戦でも大抵の欧米機より小回りが利いて全然違うけどね
前に出てるけど日本機の中じゃ旋回性能が悪くて楽な相手って言われた三式戦ですら
欧米機の中でも旋回性能の一番いい部類だったFM-2よりまだ上なくらい

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:41:22.17

>>281
残念ながらF6Fは「大抵の」欧米機じゃないんで…
旋回ではF6Fの方が有利で上昇で四式戦が勝るという逆転も起きてる
翼面積31 m²と21m²だから当たり前だけどな
日本機だけよく回る魔法がかかってるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:42:55.46

化けたorz 31平方メートルと21平方メートル

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:51:39.91

>>282
F4U-4あたりになると上昇性能では完敗するようになるな

2400馬力は卑怯だと思う…

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:59:43.43

あとフラシムは所詮作る人の匙加減次第だから

いつも快調なエンジンが離昇2,000馬力きっちり出て、
おまけにひょいひょい廻るようなモデリングだったら、
そりゃF6FやF4UどころかP-51だって四式戦や紫電改に太刀打ちできないよｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 17:50:31.76

いや、むしろゲームのフライトシムだと欧米機の方がよく回る設定になってるのがほとんど
なにしろ実機と違って失速し難く設定できるからな
本物みたいに日本機の後ろ追いかけたら簡単に失速して手裏剣みたいになって墜落してたら
ユーザーの大多数の外人が遊んでくれなくなるから

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 17:57:38.06

あと格闘も四式戦はF6Fに対して有利に戦えたと証言されてる
翼面加重見れば分かるけどほぼ互角で面積が狭いと言う事は誘導抵抗も小さい
旋回を続ければF6Fの失速が早いんで互角の腕なら勝てて四式戦が有利になっていくのよ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 18:10:34.67

>>287
馬力が額面割れして1300馬力なのにそんなわけない

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 18:37:35.60

>>288
それこそ当時のショボイレシプロエンジンの推進力を勘違いしてる
2000馬力だろうと1000馬力だろうと旋回で失うエネルギーから見たら誤差なんだよ
旋回戦してるとどんな機体もどんどん高度を失う

とてもじゃないけどエンジン馬力差なんかじゃ補えない喪失なんで旋回効率の高い
日本機には勝てなかった
たった1000馬力の零戦に戦争が終わるまでDO NOT DOGFIGHT ZEROだったのはそういう事

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:10:48.04

>>289
Bf109だって額面割れしてるしP51には手も足も出なかった。
紫電改だって大苦戦してるだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:45:45.86

>>290
Bf109で格闘できるのはマルセイユみたいに弾を撃ってる処に敵機が勝手に飛び込んできたってくらい
見越し射撃の天才くらい回らない機体なんだが…

P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:51:28.28

馬力なんて誤差だと言ってる割りには上昇で釣り上げられて
凹られたりしてるじゃないかｗ

お前の言う旋回戦って要は同時に同高度で回り始めるような
実戦ではふつうやらない飛び方だろ？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:11:57.44

>>292
上昇で吊り上げて凹るのは実は零戦の得意技
初期に中国で戦った時はほとんどの中国機が旧式機で旋回性能は零戦より上だった
だから上昇力で吊り上げてアップアップしてる処を撃つ戦法を多用してた

2000馬力の米軍機が登場しても低速から上昇する零戦を追跡するのは禁止されてた
上昇率で零戦を上回る米軍機でも零戦と同等の速度で上昇するとあっという間に失速
ただ飛行中は相手の速度の判断が難しいんで高速で飛んでる大馬力米軍機の方が保有
エネルギーが零戦を上回る場合が増えた

その場合は上昇中に追いつかれて撃たれる例が続出したんで航空戦隊司令部からワザワザ
格闘戦推奨の勧告が出されたくらい
つまり全くの事実誤認

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:36:50.56

ちなみにBoBで旋回性能に勝るスピットの相手をしたBf109のパイロットは
上空からの奇襲ができなかった時に上昇力を生かしスパイラル上昇に持ち込んで
スピットが失速した処を狙ったそうな

上昇力も旋回性能も速度も勝る零戦と戦った米軍機パイロットの心中を思うと勇気に
感嘆するのはやぶさかではない
シムで初期の米軍機に乗って零戦と戦えば分かるがお前はUFOかってくらいチート性能(笑

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:59:29.16

>>291
陸軍が捕獲したP-51Cとの模擬空中戦で
日本陸軍機で対抗できる機種がない判定されてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 21:10:30.88

>>295
米軍のテストは数値データ取りから機動力比較、タイマンで優位の奪い合いまで
実に具体的に比較されてて復元機やリファイン機を今でも飛ばしてるパイロットの
証言ともマッチしてる
参考にして作られたシムもやってるけど納得の結果

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 00:21:55.92

1300馬力てのは高度馬力な上、一番アカン時だったってのを忘れたらいかん
まあ2000馬力きっちり出たことはないだろうが

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 03:49:37.90

>>296米軍がテストした日本軍機と日本が運用してる
日本軍機は別物と考えた方が良いんじゃね？
日本で運用してる時に疾風は689キロなんか出したこ
とないし。不確定ので660というのがあるけど
公式は最大でも630程度実用機は600をうろちょろし
てるのが大半

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 05:04:01.74

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 08:26:35.81

なんでシムゲームを持ち出すバカが湧くんだよ
いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 09:03:54.40

>>296
疾風と紫電改が米軍のテストで変に突出した性能を発揮してるのはハイオク前提で
開発された誉エンジンのせいじゃないかね
P-51も実線じゃカタログ値と程遠い速度しか出なかったて証言があるし変な話でもない

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 09:32:27.02

>>301
違うのは燃料だけじゃないよ
エンジンオイルとプラグがアメリカ製の高性能な奴で
更にアメリカのメカニックがエンジンを一度分解して再調整して組んだものじゃん

はっきり言って日本で運用したものとは別物じゃん

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 10:34:15.81

>>302
実戦だと別物になってたのは米軍も同じだろうな
日本軍は南方方面じゃ整備が行き届かなくて稼働率も性能も低下してたけど米軍も
最前線が遠くなるほど酷い有様になったのが予想できる

B-29がサイパンで稼働率30パーセント切って飛べない機体やエンジンがゴロゴロしてたし
成都からの出撃も物資輸送や整備の困難で切り上げた
遠い前線で戦闘機の性能も低くなるのは隼に追いつけないP-47の話や三式戦に悠々振り切られ
B-29に付いて行けなくてお荷物呼ばわりされたP-51の話からも分かる

空母からの艦載機の方が手強かったって証言も整備環境のせいもあると考えれば違和感が無い

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 11:18:01.53

シムとか言い出す池沼はどこにでも湧くねえ…

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 11:37:34.48

本物の飛行機操縦できる奴はあんまり居ないからゲームで体験したら勘違いする奴は居る
俺みたいに実機を操縦できる人間でもシムくらいはするけどね

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 13:30:00.18

そういや、本物のF-1レーサーが、予選などでの走行回数を削られるようになってから、
シムを使って練習するようになったらしい。
本職のレーサー専用のソフトなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 14:20:12.56

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へ送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:20:49.93

>>306
大手メーカーワークスなんかだとエンジンや車体の設計に使うシミュレータ持ってるだろうけど
パイロット用のはあるのかねぇ…

自家用機のアビエーターは初めて行く空港をチェックするのに市販のフライトシム使ったりするし
再現性は軍板で毛嫌いする奴が言うほど馬鹿にしたもんじゃないな
まあシューティングゲームレベルのシムも多いけど

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:33:27.75

>>305
横からスマン、好奇心で聞くんだが、
実機の空戦（レシプロ機）とフライトシムの疑似体験を比較した場合に
何が感覚的に一番違うと思う？
まあシムでもいろいろあるからIL-2みたいな比較的フライトモデルが
精密だと言われてるモデルで考えてみたとして

とりあえず自分もいろいろフラシムはやったけど、わかったことは各機体の
パラメーターは適当だし、機体の癖みたいなものはあまり再現できてないんだろうなと
ただ、エネルギー空戦に関しては、本を読んでただけの頃よりは
具体的なイメージを掴めるようになった気がするが

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:43:26.72

やっぱりGじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:53:17.65

>>310
つまり人間の限界の方が機体よりも先に来ちゃうってことか
上で出てたF6FでいうとGスーツの配備が大きかったとかゲンツルにも出てるね
あとGとは別の話だけど腕力のあるパイロットの方が強引な機動できるとか

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 17:00:36.96

F-1チャンピオンのヒルが片手でよそ見しながら運転しているだけなのに、
同乗者が酔ってゲロ吐いてるくらいだから、戦闘機だと、もっと酷いだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=S3NSMx7Ev5A

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 17:11:06.14

>>309
市販のシムと実機の差ならラダーの操作感が大きいだろうな
どうしようもないレベルで違うんでクロスウインドは実際に体感して慣れるしかない
IL-2はPファクとか再現してるしシューティングゲームにしてはリアルな部類

アーチャーIIみたいな軽量機だとたった200馬力のエンジンでノロノロと747並みの
クライムするんで零戦なんかこんな感じだったのかと思うな
当時の戦闘機みたいな高高度は飛べんけど

ちなみにちっさい雲の側飛ぶだけで結構揺れるんで凄いGなんかなくても
乗り物弱い人はすぐ酔うで…

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 18:03:57.57

>>313
なるほどラダーか、勉強になる

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 18:54:51.27

2ch落ちてたのか
シム作ってる側も実物参考にしてるんだからお子チャマシューティングじゃなけりゃ
基本的なエネルギー管理くらいは体感できる
MMOなんかだと細かい挙動を省かないと処理が間に合わないだけの事

むしろ本だけ読んで分かった気になってるどうやって航空機が飛ぶのかも理解してない
馬鹿の方がホラ話吹聴する害毒だろ

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 21:02:01.07

いまだかつてなくひどい開き直りを見た…

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 21:34:51.51

ああ、俺なんかFPS無双だから戦場では無敵だぜ
みたいなハナシ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 00:28:48.11

>>315は無視して、>>313の話を聞けばオッケーなのかな？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:46:32.97

>>315は無視して良いよ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 10:21:19.05

何の知識も無いのに本やwikiのコピペして博識ぶってた馬鹿が火病りだしたな

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 13:02:32.44

何の知識もない上に本も資料も見ないとこうなるのか

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 13:50:08.22

何でそんな喧嘩腰なんだよ…
それこそ復元機のアビエーターにでもならんと憶測するしかないのは同じだろう
自分で実物操縦したとしても偏見が全く無い感想なんか自信がないぞ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 14:28:22.57

自信満々でドヤる馬鹿が叩かれるのは、当たり前だよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 15:06:24.05

そう、基本知識が無い奴は自身満々で本や資料に書かれてる事を間違えて流布する
ロールレートのグラフを勘違いしてる奴とか特殊な飛行の説明を一般的な物と勘違いしたり
初歩的な事も知らない奴の典型だったな

しかもソースがあるから！って自信満々で主張するから始末が悪い

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 16:31:20.32

増槽抱えてても600キロ台の速度出せるP-51Dに勝てる飛行機なんて

英国のテンペストかドイツのMe262くらいだぞ

なんで暴れる奴出るんだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 16:50:15.08

P-51は傑作機だと思うが速いだけで強いならミサイル全盛の時代に格闘回帰なんて起きないと思う

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:25:43.65

>>326
F-16は最高速度は低めだが推力重量比がいいので加速がめちゃくちゃ早いんだが

お前の理論だとイタリアのCR42が最強だな

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:33:57.06

>>327
速度が速いだけじゃ強いと言えないだろうって話しとどう違うのかね？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:36:05.23

アスペなんだろ…

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:40:41.12

つかMe262って戦闘機に対して強かったんだろうか？
爆撃機に弾を当てるのも大変だったて話だけど

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 18:12:13.04

F-16とか格闘自慢の機体そのものだろ
馬鹿はどうしようもないな

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 18:27:26.34

ポリカルポフや109のような翼の小さい高速機は
西欧で構想が立てられていた高速の双発爆撃機は無敵であり
現代の弾道ミサイルのように防ぐことは不可能とされていたため
とにかく大馬力の小型軽量という迎撃機で作られた

しかし米英は、小型の戦闘機よりも
大馬力に物を言わせる大型の戦闘機が使いやすいと気がつく
ナチスドイツも108の発展である109は使い勝手が悪いとの意見は出ていた

時代がかわりベトナム戦争では米国の大型の戦闘爆撃機が発射するミサイルが
ミグ21に避けられてるデータが出た。ミサイルなど翼は小さい。
格闘戦に優れる戦闘機に回避されては追撃はできない

これを知り米軍にもミグ21にちかい高機動の戦闘機がほしいというのがF16
F16は双発のF15やF18の半額で済むことから四五〇〇機も生産される
ただF16の重量は九トンでありミグ21の四トンの二倍。F35にいたっては三倍・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 18:37:12.33

>>330
Me262に一撃離脱されたら
プロペラ機じゃどうしようもないだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 18:39:50.21

ポリカルポフ？I-15とかI-16とか低翼面加重の機体ばっかりだろ何見て書いてるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 19:43:09.64

>>333
エンジンが片っぽ止まりでもしない限りまず落とされないからね
優速を利して好きなだけ後ろについて攻撃を連続できる
まあすぐに燃料が尽きるかエンジン止まるかするけどw

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 20:24:08.60

>>288
高度6000mで1300馬力な
離昇じゃないからな

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 21:13:54.27

だいたい連合軍側だけ額面割れせずにどこでもカタログスペック発揮してたなんて妄想だしな
P-51も落下タンク付けたまま本当に600km/h以上出せたら三式戦に楽々振り切られたりしない

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 00:15:54.75

>>326
F-16とかの機動性重視は

ジョン・ボイドの
にエネルギー機動性理論
によるもので

対戦闘機同士の戦いだけでなく
地対空ミサイル対策の方もあるんよ

こんな感じのダイアグラムを元に考えられている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg/300px-Energy_Maneuverability_diagram.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 10:18:28.19

>>338
ミサイルが敵機を追いかけて同じ旋回しないと当たらないと思ってるんじゃなかろうか？
ロケットモーターが燃え尽きる数秒の間にマッハ4くらいまで加速して航空機より遥かに高速で
突っ込んでくるんよ

速度差が大戦機同士みたいにせいぜい200～300km/hとかなら敵機を視認してから回避しても銃撃を
避けられるけど探知して数秒で命中するミサイルは人間の耐えられるGで回避は無理

だから必要なのは発射が予期された時点で急反転して射程から出るとか欺瞞機動するための機動力

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 13:24:37.54

いくら10G出せても速度も速いから旋回半径もとんでもない大きさになるんだが…
(SR-71なんか旋回半径100kmとかだしw)

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 13:25:00.79

つか「１０９は、１０８のはってんがたなので、とってもちいさいです！」って本気で信じてる奴なんかいるのか
できるだけ機体規模を切り詰めようってのはMeの傾向ではあるけど、F型でも翼内銃を残したエクスペルテン仕様もあれば
30mmモーターカノンに13mm機首銃に翼に20mmのっけるなんて無茶苦茶な重武装化もしてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 13:36:03.86

設計全面刷新したF型やさらに主翼構造を刷新したKを持ちだしてそんなアホ主張されても…

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 14:06:54.72

ていうか、>>332の解説は事実関係滅茶苦茶だし、
>>291の
>P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
>優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
>格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい

も完全な間違い
メッサーはむしろ低速限定ではP-51より機動性に優れていた

レシプロ機は空戦で失ったEの回復が難しい、を
だから馬力の差なんて大したことないんだ！に脳内変換しちゃったり
いい加減なことばかり並べ立てている

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 14:42:18.57

旋回で失うエネルギーから見るとエンジンの馬力差は誤差って主張を
空戦で失ったエネルギーの回復が難しいに脳内変換しちゃってるいい加減な>>343
別の話だよね

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 17:29:47.55

>>340
SR71の旋回半径はマッハ3だと1000キロくらいじゃなかったっけな

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 17:55:47.42

急旋回したら、機体が壊れてしまう＞SR71

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 18:28:18.32

高速で急旋回すると機体強度限界を超えるのは昔から
彩雲もビックリな緩い旋回でぶっ壊れるのがSR71