【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:00:20.20

ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 01:39:54.59

>>493
五式戦闘機スレからそのままレスをパクって来たのか
アホなスレあちこちに張り付けて何がしたい？
最近、他のスレの変な発言を他のスレによくコピペする奴がいるが何なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 07:11:39.04

>>496
ナチスドイツ好きって、単にソ連が嫌いなだけってやつが殆どだよな。ペルリンに揚がったのはソ連の赤旗なのに。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 07:13:11.33

米国参戦とレンドリースでやっと勝った論も、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば成り立たなくなるし。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 07:57:57.79

飛行機好きでロシア好きって少ないよ・・
亡命したラグ戦闘機を調査した陸軍は「世界で恐らく一番安上がりの戦闘機」というほど手抜き工事の
木造機だった。ソ連の工場には10人分の働きをする奇術師といわれる少年がいたそうだが
そんな猿のような子供に頼るなどあわれである

帆船時代の英国にはパウダーモンキーという敏捷な子供たちがいて大砲に火薬を込めていた
危険で船内に逃げる子も多く戦闘時には海兵隊員が銃をかまえてパウダーモンキーに狙いをつけた

彼らは非戦闘時は士官の給仕、筋肉ゴリラのような水兵の雑用にこき使われた。夜は・・

日本陸軍がBF109を購入したときはビックリした。エンジンは500時間で使い捨てとあり贅沢な思想に日本人はおどろいた
しかも野外で工具なしでも一時間でエンジン交換できる。戦闘機が簡単に心臓移植できるということも。
これを真似ようとしても、マグネシウム鍛造フレーム製造が容易でない
しかも日本が苦労したダイムラーのクランクもドイツでは女技師が研磨機にセットしスイッチ一つで簡単に作っていた

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:14:34.91

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

トランプ氏に「壁造るな」分断の歴史持つベルリン市長呼び掛け
2017年01月28日 16:51　発信地：ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3115798

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連軍のベルリン解放については、現在のドイツ連邦政府の立場としては、泣きながら「感謝」するしかない！

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:19:45.08

>>500
＞しかも日本が苦労したダイムラーのクランクもドイツでは女技師が研磨機にセットしスイッチ一つで簡単に作っていた

ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf

↑
ナチ産業なんてこんなもんだよ。工作機械をフル稼働させるにはこのやり方しかない。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:21:25.29

>>500
＞そんな猿のような子供に頼るなどあわれである

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:29:16.14

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

＞世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」

ナチ軍のやったこと
1　ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したこと
2　本土防空を延々とやっていたこと
3　劣等スラブ人にトドメを刺されたこと

ドイツ軍と日本軍、ここが違う！

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:32:18.32

>>500
＞そんな猿のような子供に頼るなどあわれである

品質は低下しても、限られた工作機械、限られた部品で、自給自足でやってるロシア軍は寧ろ凄いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:34:15.07

>>500
＞そんな猿のような子供に頼るなどあわれである

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 21:01:59.27

ダムラーベンツBB600系の倒立V12ってあのFポルシェが基本設計したんだな
あいつカザリ職人の息子で無学の56歳じゃん

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 23:02:17.83

倒立V12はプロペラ軸を通して機関砲を撃つためじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 23:12:20.88

モーターカノンであれば正立Vでも可能で、上から取り外せるので整備もしやすい

ダムラーベンツ系の倒立V12の利点は最も熱いヘッドを下に置くことによって
冷却水は沸騰する鍋のように上昇する。この対流効果を狙ったもの
副次効果として、上部が細くなるので前方視界が良くなる利点もある

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 23:22:28.20

アホか
冷却液なんてポンプでガンガン回すものを…
一番メインは上を細くしたいからだろが
それ以外にあの形式の必然性あるかっての
まあヘッド周りの整備性いいのはあるが

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 23:27:27.47

二度やってるから入力ミスじゃないんだろうが、
ダムラーベンツなんて書いてる奴初めてみた

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 13:07:14.96

そのポンプでガンガン回すのに対流に逆らうのと逆らわないのとどっちがうまくいくと思う？　ってハナシだな
あ、ダムラーってメーカーは知らんのでひょっとしたら別の世界のエンジンのことかも

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 13:08:04.28

あとモーターカノンへのこだわりはむしろ側面につけた過給器

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 18:38:13.62

メッサーシュミットはベンツでフォッケウルフはBMW、アウディは？みたいな系譜が分かる図みたいなのってありますか？

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 19:06:15.47

アウディ？
自動車メーカーの歴史とか当時の実力とか何もわかっとらんのか…？

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 19:48:46.49

>>514
何にを言ってるのか全く分からない

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 19:53:03.21

アウディは自動車のパンフレット？で自社の歴史を紹介するようなところに自動車関係を載せていますね。
フォルクスワーゲンはヒトラーの鶴のひとこえ自動車、
ポルシェはティーガー戦車？12気筒エンジンの始動でケッチン喰らわなかったのか
宇宙戦艦ヤマトみたいにフライホイール接続！だったのかな
パンターは？潜水艦のクランクシャフトの話とか
最近おもしろさにハマりかけています

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 06:05:08.26

ポルシェはフェアディナントの方がしっくりくる

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 18:22:38.94

>>517
興味があるならWiki程度でもいいから自分でちゃんと調べて勉強しろ

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 10:46:44.90

後知恵になっちゃうが、この時代のレベルで考えれば
空冷星型9気筒の大排気量50・40リッターもあれば2500～1800馬力で
それで十分だったんだな。まぁ直径がひどく増してしまうから
ほそい液冷用胴体につけるとカリ高になってしまうが美しさを無視すればこれが回答だった

ドイツは第一次大戦でも液冷ダイムラーの美しいラインに魅せられて
木製の高速欠陥機をつくり、翼が折れるため死の翼アルバトロスともいわれた
撃墜王リヒトホーフェンはアルバトロスを真っ赤に塗り有名になったが
この美しい機体を弱いとして嫌っており
リヒトホーフェンの考えでは重い水冷ダイムラーエンジンの高速で逃げるなど正に小物の考え
そのため機動性を高めた新型機に強い期待を寄せており
望みどおり軽量の空冷エンジンを搭載したフォッカー三葉で興奮して出撃したと言われる

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:29:36.72

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**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 11:32:53.62

ちっちゃい　思ったよりずっとちっちゃい　ミツバチみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:46:24.46

燃えなくなる、高回転回らなくなるでパワーが出なくなるから
1気筒辺りの排気量を増やすより気筒を増やす方向に進化したのに
> 空冷星型9気筒の大排気量50・40リッターもあれば
とか簡単に言っちゃう無知さに呆然

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:42:09.32

ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね

ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった

それくらいドイツの戦闘機は凄かった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:59:30.63

コピペ太郎は相変わらず大人気とか頭の悪い文章が好きだなww

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:28:58.51

火炎伝播速度とかピストンスピードが理解できないから、
星形9気筒で40リッター、50リッターなんて発言が出て来る。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:27:22.70

>>491
そのフォッケルに乗ったバルクホルンはソビエトで300機以上を撃墜しちゃった

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 02:31:45.93

>>527
バルクホルンはMe109じゃなかったっけ？
所属部隊JG52だし
Fw190メインの著名なエースってとっさにはノヴォトニーぐらいしか思い浮かばないな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:24:19.60

バルクホルンもFw190に乗ったけどDかららしい
Fw190Aだとオットー・キッテルとかかね…もじった名前の上手い人とシムで飛んでた事がある

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:05:00.84

グラーフとかプリラーとかエールラーとか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:22:53.44

>527-529
バルクホルンは1945年1月にJG52からJG6に転属する。有名な彼のFw190D-9の写真はこの時のもの。
しかし、ドーラとその後JV44に移って乗ったMe262では戦果を上げることができなかった。
したがって、彼の301機撃墜の戦果はすべてJG52時代のBf109よるもの。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 13:17:23.06

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**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:31:22.05

>>524
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:53:35.90

チョビ髭親父に言わせればポーランド・フランス征服で自分は何か神秘的な能力を持っていると錯覚したとのこと
西方電撃戦はそれくらいの大成功だったのよ、イギリスに宣戦布告された以外は

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:34:55.37

>>520
イギリスのタイフーン、テンペストの系列で…最期まで残ったのは…空冷のシーフューリーだよね…リノエアレース最速の称号も得たし。
変態24気筒が間違ってたんかな(^_^;)

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 13:32:51.97

>>533
＞開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:28:34.51

>>520
ドイツはBMW801の高性能化に失敗したのも知らんのか
C3燃料も使えなくなった事情とかも知らんだろ

>>535
テンペスト Mk. IIも知らんのか

セントーラスは低空ではR2800なんて、相手にならない高性能エンジン

ただ、英国機で当時一番の高性能機は
グルフォンスピットMk. 21

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:07:46.88

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**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 04:18:02.43

こういう最初から最後まで強い戦闘機いいね。スピットファイアは２作品目から強いイメージ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 04:21:15.41

日本のエキレイは全く活躍してないわなf8fみたいな戦闘機は日本がつくるべきだったわ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:28:14.53

>>539
Bf109の事言ってるのなら、終盤は完全についていけなくなってるがな
K型のスペックとか今だに信じてる化石さんか？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:00:57.78

零戦ほどじゃないにしても、ギリギリの設計したところにいろいろ積んでどんどん本来の姿から離れたよね
F型がピークで以降は色々無理やりな感じで、このあたりも似てるといや似てる
Me209など後継機の開発は失敗するしFw190があるといっても完全に取って代われる量ではない
もうMe109の発展は限界なんだけど109の生産をやめちゃったら即ドイツが終了なんでやめられない状態
大戦末期なんてMeだろうがFwだろうが、一部のスーパーエースを除けば即席パイロットでいいカモ
まぁだからと言って零戦やMe109は糞とか貶す気はないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:38:38.02

Me109デビュー時、日本は96艦戦だったんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:54:11.27

日本は空冷２０００だけ作ってりゃよかったんだよ。三式に色気出したからなぁ。特攻の戦闘機じゃないやんけ。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 14:55:49.61

スケールアヴィエーション 2018年5月号の横山宏氏の連載「横山のココロ」に
阿部孝一郎氏の訃報が。今年２月のことだそう。
Bf109F～K と Fw190D 以降の研究では世界的な権威だった。
お悔やみ申し上げます。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 16:50:20.43

N原さん、順番守れ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 17:19:32.35

>>545
残念ですね。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:12:01.26

一応保守しとこ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 02:33:40.12

Bf109って上昇力凄かった言われるけど6000mまで6分ジャスト。
奇しくも上昇力凄かったと言われる5式戦と一緒。
6分ジャストってありえるのかね。
そんでもって6000mまで6分て平凡じゃね。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 06:45:04.65

雷電は6,000 m まで5分38秒
まぁ鍾馗も同程度だったようだが
ほんらい上昇力は水冷より空冷のほうがまさる
と林技師もかいてるから

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 05:46:24.86

>>542
Bf109はギリギリの設計だと思うが
ゼロ戦は余裕のある設計じゃないのか
ゼロ戦で限界まで切り詰めたのは設計思想とか観念的なものだったと思う
構造そのものは頑丈でゆとりがある
それを実現する思想をギリギリまで切り詰めた
戦後のYS-11で「尾翼が数％重いとフラッター対策で機体全体が重くなる（20％重量増加の試算）」と言って
若手に嫌われたように
ゼロ戦で切り詰めたのは弾性変形を受け入れつつ強度、剛性と折り合いをつける思想分部だった
構造そのものは普通の2本桁で翼中央から端までサインカーブで捩じるとかどんぶり勘定な部分もあるし

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 04:36:04.62

>>549-550
Bf109も雷電もプロペラの付け根が広いよな
雷電の場合、振動対策でプロペラ効率が悪化してるらしいが
それは水平最大速度（310ノット）付近の話であって、上昇時の影響は少なかったのかね・・・
蛇足だが、スピナを外した、剥き出しのプロペラピッチ変更機構を見ると
Bf109は普通のギアなのに
雷電はペラ付け根から中心に向けて、カウンターウェイトの重りが着いていた。
これも振動対策か何かなのだろうか。
補助翼ではフラッター対策に吊り下げ式の重りを着けたりする（ゼロ戦、Bf109にもあった）。
ゼロ戦のハミルトン式ピストンの場合
油圧ピストンでピッチを押し、カウンターウェイトでピッチを引く機構なので
重りそのものがピッチ変更システムを担った。
それに対し、雷電のVDM式は作動方式を油圧に変えようが、ピストンで押すわけではないので
重りがなくてもピッチが引けるはず。
実際に、雷電のプロペラ軸中心は空洞になっていてゼロ戦のようなピストンは存在しなかった。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:29:54.92

>>549
地上から6000mってｗ
空気濃くて日本軍とドイツ軍機の差が出ない空域じゃんｗ
空気薄くなる6000m以上の空域じゃ、
高空性能の悪いエンジンを装備した日本軍機なんてお笑いレベルだぞｗ
何年かぶりで軍版覗いてるんだけど、ここ全く進歩してねーな
「飛行機を語る時には、空は上へ行くほど空気が薄くなることを念頭に入れておくと良い議論ができる」
これを覚えておくといい

**553** · 2018/11/18(日) 19:37:40.31

>>549
追加
1944年の秋、澄み切った青空に１機のB-28が高度１万メートル以上で東京上空を通過
調布からは多数の陸軍機が、厚木からは多数の海軍機が迎撃に向かうも
日本軍機は高度１万メートルに達するのに20分以上もかかり
B-29 を取り逃がしてしまう
この事件がロケット機、秋水の開発のきっかけとなったわけ

**553** · 2018/11/18(日) 19:39:43.49

訂正
１機のB-28　×
1機のB-29　○

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:36:39.61

>>554-555
高高度で飛来したのはF-13じゃないのか
B-29と似たようなもんではあるけど訂正するくらいなら。
爆弾積まず軽量なわけだし
そりゃ高高度も飛べるし飛行性能全般は良好だわな。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:25:47.82

>>553
高高度を飛行するにはB-29のように高アスペクト比で翼面積が大きく
なおかつ大きな尾翼を持っていたほうが良いわけだが
それらは低空域では摩擦抵抗になる。
低空では揚力の発生で劣ったとしても加速力を失わないよう翼面積を小さめにすることが有用になる。
小さな翼で、武装や燃料を積み込むため弦長が長くなり、ずんぐりした翼になる。
こう考えると、高高度と低高度は求められる能力が違うなと判る。
Bf109は低高度で戦う飛行機だった。
またエンジンにしても過給器の能力を高高度向けにすると低高度で馬力が出なくなり
低高度向けにするとやはり高高度で馬力が出ない
過給器を二速式にするなど試行錯誤はあったがとにかく高高度に行くためには
他の高度で発揮するパワーを犠牲にしなければならない

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 02:08:32.41

DB 605 ASという高空性能をねらいDB603用の過給器を採用したタイプもあったが
パワーは1475馬力から1410馬力にダウンしてしまってるね

ブリストルハーキュリーズ空冷14気筒は排気量39リッターとスリーブバルブの体積効率の良さで
RRマーリンより大型強力なエンジンで爆撃機に最適ながら
ショートスターリング爆撃機は高空性能がおとるということで失格

アブロランカスターはマーリン採用したもののやはり排気タービン付きB17には高空性能は見劣りし
また予圧構造もないため司令塔要員は寒さで凍傷のおそれがあり電熱服を使用しなければならなかった

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 11:50:26.99

与圧はB-17にもないやろ
向こうだって電熱服やら防弾着着用してマスク付けてのフライトや

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:41:37.45

当時の技術で与圧なんてやったら、金属疲労起こすんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:44:45.21

B-29「そうっすね」

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:27:13.52

>>553
＞空気薄くなる6000m以上の空域じゃ、高空性能の悪いエンジンを装備した日本軍機なんてお笑いレベルだぞｗ

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 19:21:41.06

>>524
でもエースパイロットが使って200発以上打ち込んでも
P-47を取り逃がしたんですよね？
金属足りなくてチーズでも撃ってたんですか？

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 22:13:22.71

当たってなかっただけじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:17:44.35

トランプ大統領『ヨーロッパ軍は役立たずだ！』

これは第二次大戦にまで遡る。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:04:04.38

>>564
200発以上数えてやめたって話だけどね
舵が動かなくてほぼ水平飛行しか出来なくなった機体に撃ち尽くすまでぶっ放したんだから
それで当てられない100機撃墜エース様は一体何？ってことにｗ
そいつに積んだ20mm全部無駄だったの？

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 22:59:20.37

ドイツ軍の軍歌にme109の歌で「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」てやつあるけど
この歌「ポケモン、ポケモン、ポケモン～」みたいに空耳で聞こえるから、俺その空耳を参考に、ポケモンの歌作ってみた。
これがその俺が「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」の」空耳を参考にして作った替え歌ね。
↓
ポケモンはいるよ　 (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)　
１
バトルを　したり　旅したり　一緒に　住んで　育ったり
動物　図鑑には　のってない　でもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
どこからきたが　ふしぎだが
いつからいるかは　わからない
どれだけいるかも　なぞだけど
でもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　必ずいるんだよ
空にも　海の中にも　陸地にも　ポケモンはいるんだよ
意外なところにも　いるんだろう　ポケモンは　必ずみつかるよ

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:03:11.81

ちなみにこれが「ポケモンはいるよ」のfullバージョンね。
↓
ポケモンはいるよ　fullバージョン　　 (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)　
１
バトルを　したり　旅したり　一緒に　住んで　育ったり
動物　図鑑に　のってない　でもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
どこからきたが　ふしぎだがいつからいるかは　わからない
どれだけいるかは　なぞだけどでもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　必ずいるんだよ
空にも　海の中にも　陸地にも　ポケモンはいるんだよ
意外なところにも　いるのだろう　ポケモンは　必ずみつかるよ

3
いろんな　場所で　みつけたり　進化させたり　交換し
ポケモン図鑑を　作るんだ　新たな仲間を　見つけつつ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

４
一緒に　笑って一緒に　泣いたり
たまには　喧嘩を　するけれど別れことも　あるけれども
そうして　きたんだ　ポケモンたちと　僕らは
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　自然　そのものなんだ
この星だけでは　ないんだろう　ポケモンが　いる星は
宇宙の果てでも　そのさきも　ポケモンは　いるのだろう

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:08:22.31

ついでにもっとポケモンの歌っぽくなるように「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」の替え歌と
日本のアニソン及びポケモンの歌で最も有名な歌「めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgs」を合体させて
こういう替え歌も作ってみた。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ　（めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsとme１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌を合体させて俺が作詞作曲した）
１
たとえ火の中水の中草の中森の中
土の中雲の中町の中　意外な場所
なかなかなかなか　大変だけど
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにもいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
生まれ育った町にさよならバイバイ
オレはこいつと旅に出る
冒険したり　バトルして
仲間をふやして次の町へ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:11:01.55

ちなみにこれがポケモンはいるよのfullバージョンね。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ　ｆｕｌｌ　
１
たとえ火の中水の中草の中森の中土の中雲の中町の中　意外なとこ
なかなかなかなか　大変だけど
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
生まれ育った町にさよならバイバイオレはこいつと旅に出る
冒険したり　バトルして仲間をふやして次の町へ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

3
いろんな　場所で　みつけたり　進化させたり　交換し
ポケモン図鑑を　作るんだ　新たな仲間を　見つけつつ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　僕らより星よりも

４
あああこがれのポケモンマスターに　なりたいな
ユメはいつかホントに　なるよって誰かが歌っていたけれど
保証はないが　希望はある泣いたり　ケンカをしたり　別れもあるが
ポケモン　ポケモン　ポケモンマスターになる
君達もポケモンマスターを目指そうよ　君達もポケモンマスターを目指そう
ポケモンや仲間や、ライバルたちと　ポケモンマスターを目指そう

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:14:03.64

もちろん俺もポケモンもme１０９好き。
me１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gは１００回以上聞きました。

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:26:24.84

それにしてもme１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gを作詞及び作曲した人も
旗を高く掲げよhttps://youtu.be/sM7dhKEFwV4を作詞及び作曲した人も
めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsを作詞及び作曲した人も（この人はナチスでもネオナチでも極右でもないが）
天才か変人のどっちかだな。
「天才と変人は紙一重」と言うけど、３人には何らかの類似点か共通点があるのかも。
それにしてもヒトラーやゲーリングじゃなくてナチスの映画や音楽を作った人たちが現代に生き返ったら面白いのに。
そうすれば任天堂もびっくりのゲーム会社かディズニーもびっくりの映画会社作ってある意味世界征服ができるのに。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 06:22:49.34

571 名前:芋田治虫 :2019/05/30(木) 23:14:03.64 ID:4vVPoY8

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:30:14.99

クソ虫は天才でも変人でもない、平凡なアホだな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:22:04.16

高速時に重くなる舵は、後期型で改良された？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 09:54:45.79

DVDアーカイブ最高！
当時にトリップできる

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:54:26.75

合掌

ダイムラーが新エンジンの開発をせずに電気自動車(EV)に注力へ。130年にも及ぶエンジン開発に終止符
http://creative311.com/?p=73379

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 18:38:42.21

うちの東芝の換気扇はしばらくするとすごく静かになるんだよね
風量からすれば無音に近い
調べてみると此の手の換気扇はボールベアリングらしい

東芝はスゴイ、というのは
多分また別の話で、違うと思うんですが

たしか換気扇モートルは西は松下、東は日立の天下と聞いたような
日立のモーターはスゴイらしい

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:46:43.11

ソビエトのヤーク戦闘機やラグ戦闘機に使われたフランス系のイスパノ・スイザ水冷V12は正立Vのため
エンジンマウントが鋼管パイプフレームで、下から6本ボルト支える方式となっていた

イスパノはWW1から歴史ある高性能エンジンだから当時はこれが主流
ロールスロイスも大差ない鋼管パイプのエンジン架、空冷エンジンは鋼管溶接の円型エンジン架

ダイムラーベンツはここがあたらしく、上からボルトを止める方式で、野外でも工場設備なしで
かんたんに短時間でエンジンおろしできる仕組み

イスパノ式だとそうはいかなかった。当時の戦時中のソビエトも、野外の大草原、雪の中で
ヤク戦闘機のエンジンを降ろさず必死になって、整備兵が虫のように機首に取り付いてる写真が見られる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:14:04.93

海外のプラモであるK14とかいう仮想戦記物割りと好き

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:20:11.80

>>579
ライセンスで似たエンジン乗っけてる飛燕も同じことできたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 07:23:10.14

Bf109K-14とMe263で欧州に飛来するB-29を撃墜しまくる光景を妄想すると萌える。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:27:15.15

武装が機首だけの型の場合、20mm×3とか30mm×1&20mm×2に出来なかったのだろうか
せめて20mm×1&15mm×2とか

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:45:05.48

グリフォンスピットはカタログ性能は良いものの
使い勝手の悪いダメ戦闘機だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 11:45:55.79

Bf109K-14とスーパーマリンスパイトフルの空中戦も結構萌えるな。
どっちが強いだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:33:24.16

>>584
そうそう、使い勝手の悪いダメ戦闘機だから戦後も使われて実際に戦闘にも参加してるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:19:44.39

飛燕のエンジン架って鋼管パイプじゃなくて胴体のビームを延長した構造材になってて
特殊なんで作業的にはどうだったのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:18:58.02

>>586
戦後使ったと言ったって戦後ちょびっと作ったやつを
予算が無いからしょうがなく使っただけじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:30:54.23

>>585
スパイトフルは凶悪な失速特性を獲得してしまったので…
冗談抜きで死にたく無ければK-14を勧める。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 02:22:50.81

>>589
ご返答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 04:19:29.31

「西部戦線のメッサーシュミットBf109F/G/Kエース」というミリタリー本だったと思うけど、
上記によれば、Bf109Kのエースは何人もいるみたいだが、
大戦後半の連合軍航空機を相手に戦いエースになるってすごいね。
Bf109Kの性能は想像以上にすごいかも。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 05:52:56.65

少なくとも日本のように連合軍機と圧倒的な性能差ではないだろうね
ただエースが輩出されるのは性能というより投入されたのが44年秋以降で敗勢が濃くなり、空戦回数が増えたのが主因だろう
極一部のエースがスコアを伸ばす裏でその何倍もの僚機が落とされている

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 17:56:59.50

Bf109Kって生産混乱の機体の個体差とスペック詐欺凄すぎてカタログデータが目安にもらなない
という話なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:50:41.45

一応、各機体の実測値を書いとく。

Bf109K-4 最高速度710km 高度7500m　テスト場所レヒリン　テスト主催者ドイツ空軍

Ta152H-1 最高速度708km 高度10800m　テスト場所レヒリン　テスト主催者ドイツ空軍　　
最高速度684km 高度10675m　テスト場所ファンボロー　テスト主催者イギリス空軍

Do335 最高速度692km 高度5500m　テスト場所不明。おそらく、ファンボロー　テスト主催者イギリス空軍

Ta152H-1の場合は、データが2個あるので、690km前後の速度で飛行できていたことがわかります。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 10:42:24.22

最高速度は追いついたとしても、機体性能としては高速機動は苦手なんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 17:30:39.83

>>591
大半東部戦線じゃろ
それも最終的に生き残ってるとは限らん