【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:00:20.20

ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:50:35.43

S-199があるでしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:51:49.91

ごめん211だったか…

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:54:52.81

まあMe209ⅱは109とは別になるととらえればユモエンジン系はS-199なんだけどね

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 05:16:07.27

戦中の機体もプロトタイプでは付いてたものがあるし
戦後の機体でスピナーの採用例が結構あるんだから
スピナーが無いのは数を優先した結果だと思う
リノのアンリミテッドクラスの星形エンジン機も標準装備

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 07:07:23.27

>>50
機体サイズが一～二回り違う
k-4に積まれてたのは、DB603のスーチャーをくっつけたものだけどね

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:01:46.63

イスパノメッサーってかっこ悪いよね。
映画でよく出てくるが気になって仕方がない。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:06:47.88

実は角ばったBF109Eの方がF型やG型より好きなんだが
直線的なフォルムでかっこいいのでは

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:28:34.94

F型以降洗練されたとはいえ古い機体だからなあ
角張った前期の形状のほうが似合ってて好き

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:29:27.37

しばしばロールスロイス(RR)エンジンは、
ダイムラーベンツ(DB)エンジンとBf109の宿敵みたいな感じで書かれるけど、
Bf109の1号機とスペイン製の最終号機はRRエンジンを搭載していた。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:21:44.08

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:23:50.74

>>59
スパニッシュメッサーは性能いいと言っても一段二速の
輸送機用エンジンだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 00:15:55.09

Kって727キロ本当に出せたのかな。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 10:11:10.97

計画値をそのまま書いてる気がする

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 11:34:57.67

727Km/hってDB605DCを載せて空気抵抗の少ない高高度で十分に速度を出した状態で
MW50を吹かしてほんの数分だけ維持できる速度だろ

その程度なら充分に達成できるだろうが実戦じゃ意味が無いデーターなんで
気にしたことは無いな

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 14:25:05.17

数の上ではグスタフが多いんだからKで妄想は無理だよな

620キロから640キロ程度の機体でP-51Dやテンペストと戦う
ドイツの空の軽騎兵に萌え

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 19:33:41.15

まあしかし文字通り機体総重量は軽いからなｗ
帰りの燃料積んだP-51なら中の人次第ではなんとか？
大陸に航空基地確保されちゃったらもうどうしょーもないが

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 20:50:02.13

>>66
低空から5000ｍへの連続上昇についてこれる連合国軍機はない。BYフィンランドエースたち

とはいえ、第八航空群だけで500機のマスタング飛ばしてるわけで…

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 20:54:44.89

>>67
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-level.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-climb.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 00:04:35.74

構造も何もよくしらないで思い込みで話す情弱世代が増えてるな

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 00:46:19.51

グリフォンスピットの
スピットXIVはBF109G6とだいたい同世代

BF109がスピットに馬力競争で勝てたのは
DB601Nの一時だけだな
その後は同じ年代では常にスピットに高度馬力で負けてる

BF109の馬力アップの時は
基本的にスピットはその上を常にいってる

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 12:21:12.27

>>65
てかGとKが並行生産されてる辺りでKの実体が知れるわな
あれだけの最高速度の差が本当にあるなら、だったらKに全部切り替わるわな

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 13:06:17.67

本当に謳うだけの差があったとしても、
1機でも多くくれな戦時中にそうそう簡単に生産ライン切り替えられるかっての
Bf109に限らずその辺ネックで並行生産される例なんかいくらでもあるだろうに

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 15:34:22.23

>>72
1944年3月のBf109の生産事情、K　G-10　G-14の三タイプと
製造中。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 15:51:20.84

関係ないけど、G型の大きな尾輪が気になる。
F型でせっかく引っ込めたのに、また出してくるって何なの？
さらにK型でまた引っ込めてるし・・。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 15:54:57.04

>>71
例え作りたくても製造が追いつかんからG-10で我慢、それも作りきれないからG-14やがな
工場にあったパーツで組んじゃって何型かわからん奴もあったとかいうが

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 22:11:05.33

>>71
>>73
>>75

G-14とk-4に関しては元から予定通り
ペアで使うつもりで作っていた
重戦と軽戦構想で

k-4は翼銃が無く、防御もほどほど、対戦闘機戦専用機で
当然重爆相手には火力と防御が足りない

G-14は翼銃等重武装、防御力もある対重爆機
こちらは既に連合軍機を相手にするには分が悪い

k-4が護衛戦闘機を抑えて
G-14がその隙きに重爆を狙う

G-10はG-14とk-4の歩溜まりが悪いので、急遽作られたので、
設計は一番古い........

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 23:26:41.32

>>76
G-14はG-6を増速装置付きを標準仕様にしただけで
G-10のほうが新しいよ

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:32:25.85

ついでにいうと、Kが開発遅延でG-10も開発遅延で
G-14が臨時に主力というドイツのグダグダぶりよ

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:38:04.02

G14はG6からの再生機も含む
さらにG14にDB605ASを載せたG14/ASもあったり

G10にもDB605ASを載せたG10/ASがあったりと生産現場にあった部品を
とにかく組んで作っていたというのが大戦末期の生産実態なのに細かいことなんて気にスンナよ

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:39:49.74

>>78
グダグダに見えるのは連合軍の爆撃の影響だろ

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:58:34.28

>>80
二正面作戦なんてやるから悪い

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 02:22:24.65

マスタングと似ていたので誤認されて高射砲食らったとか笑えない話がある。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 05:08:51.87

Bf109とP-51を誤認するドイツ
飛燕とP-51を誤認する日本

どちらが間抜けなのか

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 07:08:33.94

戦場ではよくあること

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 08:48:37.23

>>81
敵の作戦による不可避な現象といっしょくたにして誤魔化んじゃねーよ

グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 11:39:51.68

>>83
つか連合軍も下面に識別用の塗装してるくらいで

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:56:45.91

>>85
＞敵の作戦による不可避な現象

バルバロッサ作戦は「予防戦争」だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 16:03:37.35

>>79
とりあえず部品が付くというのは凄いことでもあるが
構造が各サブタイプとも変わらないともいえる

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 22:39:18.45

ボーデンプラッテの頃は
もうそんな細かい識別ではなく
「大群を見たら連合軍と思え」だったからなぁ

作戦は秘匿されていて、無線封鎖なので
結構落とされてたな

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 00:06:36.83

P-51と互角に戦えたと言われている、MC.205、G.55、Re.2005あたりも同じDB605を積んだG型と同程度の最高速度だし。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 01:54:11.64

>>85
＞グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが

中国ゴキブリどもを駆除するにあたっては、それが一番合理的なんだが？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 02:10:58.32

>>83
スピットがスピット落とした記録もいくつかあるよ！

実際にはもっともっと同士討ちはあるんだろう戦場は無慈悲である

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 07:18:34.92

大戦後期の独ソ戦

http://www.rkka.es/aviones/diagram/02_016/02_016.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 20:05:00.05

>>92
中東戦争でスピット同士の戦いやってるだろうが

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 20:42:14.93

>>88
流石にEの主翼とFの一緒にしちゃマズかろうな…w

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:18:19.91

>>82->>83
米軍も友軍のP-51をBf109と誤認して誤射という事故を相当数やらかしてる。
(特にP51B～C型で頻繁にあった)

あと、どこの国でも、爆撃機の機銃手が戦闘中に、
突然視界内に入ってきた味方の護衛戦闘機を誤射する事故は珍しくない。

日本でも、ずんぐりとした雷電や、中翼でこれまたずんぐりとした紫電が、
陸軍戦闘機部隊からグラマンと誤認されて、
友軍同士で空中戦寸前という事態がしばしばあった。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:15:01.47

ま～日米の場合は色でわかるべ～という気はするんだけどな
機体を視認したときははるか彼方の豆粒ではあろうけど、近づけば分かんだろと
空戦って後ろから襲いかかるのが基本だから気付きにくいのかねえ
国籍マークはほぼ見えないし

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:44:04.28

まーそんなわけでBf109には敵味方識別装置も装備はされた

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 09:27:56.71

　ナ　ウ　ツ

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 09:32:13.00

魔法少女に撃墜されてましたね

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 21:31:26.23

魔法少女に落とされた？
それってウィリー・メッサーシュミット博士が美少女に口説かれたのかい？
ちょっと羨ましいじゃん

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 00:30:01.62

終末のイゼッタだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 14:29:53.19

>>76
B17に突撃するのは
それってフォッケさんの役目じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 18:33:10.42

>>103
可能な機体はなんでも投入されたろ
G-6なんて戦闘機としては重爆相手ぐらいしかできんし

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 22:46:39.09

>>104
それはガンポッド下げてるやつでは？

ノーマル装備だとちゃんと戦えるよ？

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 10:09:30.77

ガンポッド下げてるBf109Gとソ連のラグの実用戦闘速度は同等であると
ソ連のエースが言っているので東部戦線なら対戦闘機戦に使えるだろう

なおヤクの実用戦闘速度はラグよりも遅いらしい

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 10:40:30.11

理想と現実かなり違うが、
Bf109が戦闘機の相手してFw190が重爆相手するというのが机上プラン

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 17:12:03.31

>>106
ヤクは1100馬力　ラグは1600馬力
当たり前と思うが

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 17:25:37.19

109GET

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 22:52:48.20

LaGG-3はM-105Pだから1100馬力くらいでしょ。
大体1600もあったらエンジン換装してLa-5や7系列に移行する必要も無かっただろうし。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 11:29:02.00

>>110
La-5/7の話なんだが…

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 11:34:59.84

ラグ呼ばわりしといてLa-5/7の事はないわ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:14:49.25

>>112
馬力でわかれよ

1600馬力は明らかにLa-5/7だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:32:42.99

混同してる馬鹿と見なす方が自然なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:40:25.57

ラグ3はすぐ東部戦線正面からは消えてるだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 15:38:18.85

>>113
ラボーチキンとラグを混同してるな
ラボーチキンは開発元だぞ
ラグは機体の名前のLaGGからとったもの

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 23:35:37.12

>>113
だから1600馬力のラグは存在しない。
La-5/7をラグと呼ぶことはない。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 13:55:59.10

>>117
読んでるよラグって

ソースのサイトがロックされてたけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 14:38:59.74

恥の上塗りしなくていいから

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 15:11:55.42

>>119
LaGG-5がLa-5になったの知らないのかよ…

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 15:25:19.97

グドコフが設計局から抜けてるのでLaG-5だよ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 19:17:38.78

まあラボーチキン5だな。設計者が一人になった。しかし上昇性能や
縦旋回ロール性能がかなりピーキーな機体になってドイツでさえ厄介
な相手と認識してる。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 19:22:01.70

>>122
操縦性もピーキーになって

殉職する奴多数になったけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 19:34:25.77

まあ馬力に余裕がないで性能を追求するとみんなそんな感じに
なっちゃう。ちなみに紫電も相当やばい事故率だと歴史群像で
知った。ソ連の事笑えないレベル

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 20:10:24.86

所詮は強風改だからな
脚は折れるし
ガンポッドだし
誉の無駄遣い

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 20:34:46.71

エンジンも致命的なレベルの病気持ちだしな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 21:18:21.04

日本に独裁者がいればそういうの全て解決なんだけどな。
海軍にも疾風を採用させてる。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 21:39:51.31

プロペラ…

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 16:35:59.41

誉は振動問題でプロペラを変えざるを得なかった。
後に振動対策した誉とプロペラ使ったら彩雲の最高速度が上がった。
量産は間に合わなかったが。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:49:01.64

>>127
大戦末期に海軍のくれてやる疾風ないぞ。
陸軍も予定より定数割れしちゃってたぞ。
フィリピンなんかで決戦とか言っちゃったから。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 09:27:57.04

ドイツになら今でもDB601の実働エンジンがあるだろう
川崎重工が復元した飛燕にくれんかな

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 10:11:37.09

川崎復元機の考証担当で一回出たら出禁食らった人が言ってたけど、
海外にフライアブル可能なレベルで部品があって、シャチョサンドウヨ？されてるそうだからそっちに回した方が良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 10:47:31.00

それよりか飛燕にライトの2000馬力付けたらどうなるかやってみようぜ！！

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 13:05:17.38

そんな糞よりマーリンかグリフォン付けろよ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 16:49:53.00

今の稼働機はほとんどイスパノだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 16:54:53.33

>>135
マーリン積んだスパニッシュメッサーだよ

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 14:33:00.21

飛燕にライト2800つけて
ついでに排気タービンつけようぜ

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 12:15:06.83

五式戦Ⅱ型があるど

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 18:14:26.06

Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 22:52:39.70

>>139
これは消防隊と109をかけたかっただけだな

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 18:45:01.52

過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 12:34:53.34

Bf109Gの末期型の識別が分からん

G-6とかは分かる

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 12:40:21.98

G-14になると、生産ラインも混乱していたからな。
あちこちで分散して作っていたし。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 17:05:59.60

結構部品が混ざってるしなあ
末期の分類はもう機体の書類上の問題でしかないような気がせぬでもない

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 17:57:57.69

後期のG型は
基本的にはG14とG10
どっちもサブタイプがいろいろあるが.....

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:24:00.50

実はＧ1の武装はＦ4と同じで最大速度645キロというのはこの機体。
Ｇ6になると速度は630まで落ちて運動性能も落ちた。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:30:57.07

火力はアップしたから（投槍

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:49:08.75

そりゃG-6以降はコブがついたから、スピード落ちるのは当然だろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:24:29.73

たぶんＧ14とかそののちの奴は600キロ切るとかあるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:57:26.44

初期のG型はDB605の運転制限があったんで疾風と同じ理屈でもっと出るはずなんだがな