日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 90番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476447260/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こっちが本スレのようですので再投稿
紺碧の艦隊見て戦前潜水艦に興味を持ち調べてみたのですが
命名基準はこんな感じであってますか？
・排水量1000トン以上がイ未満がロ500トン未満がハ
・一等潜水艦は主に艦隊と随伴する海大と哨戒や偵察する巡潜がある
海大が51〜185 巡潜が50隻以上になりそうなので昭和17年から1をつけて3桁になった
海大1型が伊 51
海大2型が伊152
海大3型aが伊153 伊154 伊155 伊158
海大3型bが伊156 伊157 伊159 伊 60 伊 63
海大4型が伊 61 伊162 伊164
海大5型が伊165 伊166 伊 67
海大6型aが伊168 伊169 伊 70 伊171 伊172 伊 73
海大6型bが伊174 伊175
海大7型が伊176 伊177 伊178 伊179 伊180 伊181 伊182 伊183 伊184 伊185
巡潜が1〜58 伊49は伊37になって欠番
巡潜1型が伊1 伊2 伊3 伊4 伊5
巡潜2型が伊6
巡潜3型が伊7 伊8
巡潜甲型が伊9 伊10 伊11
巡潜甲型改1が伊12
巡潜甲型改2が伊13 伊14 伊15(2代目) 伊1(2代目)
巡潜乙型が伊15(初代) 伊17 伊19 伊21 伊23 伊25〜39 （37は当初伊49）
巡潜乙型改1が伊40 伊41 伊42 伊43 伊44 伊45
巡潜乙型改2が伊54 伊56 伊58
巡潜丙型が伊16 伊18 伊20 伊22 伊24 伊46 伊47 伊48
巡潜丙型改が伊52 伊53 伊55 伊57
潜高大伊201 行数がギリギリだったので続けて質問
伊50がなかったり、伊51の名前がつかわれなかったのはなにか理由があるのでしょうか？
巡潜丙型改の伊52の起工は1942年3月18日
旧伊51は1940年4月1日除籍されているようですが http://sorceress.raindrop.jp/blog/2017/02/#a001780
げんざい進水している７艦目には、スターリング機関４つの他に、リチウム電池が搭載されている。
この７艦目が、過渡期のスタイルとなるのであろう。次は、ＡＩＰを廃してリチウム電池だけにするのだ。
↑ってホントか？ >>7
既存のそうりゅう級AIP搭載艦への主蓄電池のLiB化は予算の関係で見送られてるはず
元々は5番艦からの計画だった
確か7番艦は燃料電池AIP搭載の当初予定だったかと
そっちも開発の遅れと水素吸蔵合金の高騰で消えた
AIP廃止のLiBオンリー艦は11・12番艦の2隻だし何か微妙に間違ってんな >>10
良し悪し以前に現行スレはまだしばらく終わらんからな
まあこっちもちまちま書き込んで終わらせれば次スレのワッチョイ導入の根拠になるが 自衛隊が世界一弱い３８の理由という本をかいた中村秀樹さんという元エース艦長。
この人の話ってどれくらいあてになるのだろうか？
なんかとても自分が認められなかった事で恨み辛みをぶつけまくってる風にしか見えないんだが。
1佐になれなかった事を根に持ち過ぎてないですか？ まあ本場を経験してる以上、匿名掲示板の有象無象の素人よりは信用おけるんじゃないの
本職で別の主張をする人がいればそっち信用すればいいさ なるほど。
なんだかエース艦長って呼ばれてる人がこんなんだったら寂しくなりましたわ。 >>12
現場から見たら言いたい事が沢山あるんじゃないかな。
これはどこの職場でもあるが。 自国の軍隊を世界一弱いなどと吹聴する行為が高級将校として不適当であることは明らか
したがって自衛隊の人事制度はマトモであったという証明になる ×吹聴
○己の弱点を放置せず周知し改善を呼びかける
放置すればそこを突かれ死
つまり>>17は敵国の弱体化工作員 艦長たるものがそう言う言動するとはね
乗員からの評価はどうだったんだろ？ 欠点の認識を拒む人間に評価されたら、むしろ不名誉って奴だな まえのスレで中華SOSUSの話が出たが、これを爆雷で破壊すると言うのは可能だろうか。
予め、敷設艦の監視情報からあやしい地点に目星をつけておくとして、
3、4隻で各々百数十発程度を投下する。
こんな感じで通信線を切るのを考えたんだが。 正確な場所が分かるもんだろうか
pingでも打ってれば一目（聴？）瞭然だがそんなことないだろうし >>23
ルパン三世の監視カメラみたいに
近くにスピーカー仕込んで
朝から晩までスクリュー音を放送したらいいのではないか >>26
24時間同じ音しかしなかったら、いくら中華でも気がつくだろ
底引き網でぷっつんするのが一番よ。 同じ音しかしなくてもそれが大きすぎて他の音を掻き消すんなら十分有効
こっちにも有害だし物理的に破壊する方が確実だが >>27
そんなもん、線繋いで好きなように放送すればいいのでは >>30
機能停止したかどうか確認するすべがないからですかね。 >>24
有効な手段ならこちらがやらなくてもやられるのでは しかしﾜｯﾁｮｲがついたらぱたっと書き込みが止まったなｗ
もっともなしの他のスレも同様のようだが 今の軍板はごく限られた人しか居ないんじゃない？
PVを稼ぐために運営が荒らして議論をかき回して見掛け上の盛り上がりを演出
でもそう言う手法に嫌気がさして、去っていく人が加速度的に増えた
ワッチョイ導入に激しく否定的な人は、1人で何役もやらなきゃいけなくて面倒なんだからだと思う 満足に規制人も用意できる金がないからﾜｯﾁｮｲみたいなシステムで
住人自身に管理させようとしてるのにと それにしてはアンチワッチョイの行動力（ってか粘着力？
は激しいよ
ワッチョイ賛成派が書き込む度に理由にもならない理由を述べ立てて議論を強制停止させる
ワッチョイスレを立てさせないために、次スレをいち早く立てる
お仕事でやってるのでなければちょっと考えられないほどの時間コストをかけてコントロールしようとしている
単なる熱意と言うにはチト過剰な入れ込み具合 戦車スレに粘着していたような連中を見れば分かるように、ああいうのは粘着行為に時間と手間を惜しまないものだよ。
ところで、本邦潜水艦は、まだ機雷戦能力を維持しているのだったかな？離島防衛では余り出番が無いようにも思えるけども。 味方だけが位置を把握している機雷は、嫌がらせとして大変有効だけど、今時の潜水艦が持つ意味ってあるの？ 水上艦なり航空機なりが機雷を敷設してたら、たまたま通りかかった敵国船舶にバレるから バレたならバレたで機雷掃海の労力を払わせられるし
大して変わらないんじゃ >>41
潜水艦＋自走機雷の組み合わせだけが、
中国のA2AD環境下で実施可能な機雷敷設戦という見解はある。 >44 一瞬なりの空中機雷投下すらできないならまぁ…
劣勢状況での機雷敷設だと潜水艦がまぁ有効でしょうけど、そんなんで潜水艦を危険にさらす状況って既に… >>43
間接的に敵戦力を拘束したいのではなく、直接打撃を与えたいのではないかな？ だったら機雷ではなく対艦ミサイルか魚雷を使えという話だが >>47
どちらも己の存在を暴露する事になる
それすらわからないのか？ WW2以降での米軍艦船の機雷による重大な損害若しくは沈没は15隻で、これは他の手段を合わせたものの合計を4倍上回る
だそうな 29SSはクジラ、マグロ、カツオ由来のどれだろう？ >>51
敷設する艦艇から離れた距離まで自走して敷設される機雷なんて米軍ぐらいしかもってないんじゃないだろうか。
日本の機雷は敷設された地点から目標を攻撃するために浮上するときに目標を追尾するんでしょ。 自走機雷はロシアとか中共が熱心に開発してたよーな、むしろ西側国家は機雷規制条約に抵触するリスクを見て自走機雷の開発に冷淡っぽい。 29SSはムスカ級とかどうだろう
日本語っぽさが必要ならりゅうおうとか >>50
それ殆ど朝鮮戦争時の掃海作業中に触雷した掃海艇でしょう。
それ以外はイライラ戦争時にペルシャ湾で触雷したFFG-58と
湾岸戦争時に同じくペルシャ湾で触雷したCG-59、LPH-10くらい。 今年度のATLA中央調達予定品目から29SSの戦闘システム周りの案件と思しきものを抜粋してみた
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
潜水艦用ソーナー・システム ZQQ-8
潜水艦用レーダ装置 ZPS-6H
電波探知装置 NZLR-2
非貫通式潜望鏡1型改1
潜水艦戦術状況表示装置 ZQX-12
情報処理サブシステム OYX-1
潜水艦情報管理システム
基幹ネットワーク
特筆するべきなのは耐圧殻貫通型潜望鏡(13m潜望鏡B型)が調達されないこと
耐圧殻貫通型潜望鏡を装備する場合にはセイル直下の最上層に発令所を設けなければならない
この制約が無くなれば艦内の区画配置の自由度が格段に向上する >>57
そうりゅう型は貫通と非貫通の２系統だったけど貫通をやめるのか
なかなか面白くなりそうだ そういやMASTで水中非接触給電装置紹介されてたがこれ潜水艦に付けると外から電力貰えて潜り続けられるんじゃね？ その宮殿装置網が整備されると、シュノーケルが不要になるかもな。 給電できるほどの電場をかけたら容易に探知されそうだが >>63
日本近海とかかね置くとしたら
どちらかと言えば海上の船から潜水艦に給電する方法かなと んな面倒くせーことやるぐらいなら原潜でいいだろ。っていうのが一般解なんだろうな。
つくづく日本は特殊。 >>66
まあ予算が付くなら良いけどイギリスみたいに原潜と空母と核持ったら他の装備に皺寄せとなると本末転倒だからなぁ……
通常潜で攻撃型原潜のような活動させる場合は艦隊に付随して艦から給電というのはあり得るかなと MAST Asia 2017, Tokyo, Japan - Day 1: Japanese Defense Industry
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g
この動画の後半、NECがソナー関係のプレゼンやってる
これ使えば、海から潜水艦破壊工作にきた敵特殊部隊とかも発見できる？ developed to japanese navy←^_^;
気になった点としては
NECって日本のソナーメーカー最大手だったんだ
沖電気かと思ってたわ
あと、水陸両用車が超這地旋回みたく水上で回転してたことだたさな
水陸両用車ってサイドスラスタ的なもの装備してるって知らなんだ >>68
DDSですね。去年のRISCONでも展示がありました。
DSIT、Sonardyne、Atlas UKの製品が世界のベストセラー。
国内でもデモンストレーションしてる。 敵基地攻撃能力を＝次期中期防、ＢＭＤ強化も−自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117&;g=use
＞具体的な装備品では、航空自衛隊が４２機導入するＦ３５Ａ最新鋭ステルス戦闘機の機数をさらに増やすとともに、海上自衛隊の潜水艦や護衛艦などの隻数増も要求。
もしかしてまた増やすのか？ 情報の強化は？異例とかアジア情勢は複雑怪奇とか聞きたくないんだが >>70
ソノブイとか持ってるから額的に多くなるんかね >>75
単価の面でどうなんだろう
ソノブイクラスのソナーと潜水艦用のソナーとでは二桁くらい価格に差がありそうなもんだが >>72
そりゃふやさんと不味いだろ。
北朝鮮がミサイルをうってくるのにアメリカが動かなかったら、まるで菅直人じゃん。 菅直人の意味は、ようするに売国奴、無能という意味。
アメリカが確実に動くわけでもないし、核報復をすると宣言もしてないんだし、
ミサイル撃ってくるなら憲法上も反撃ができるんでやるのは当然。 非接触給電っても、共鳴式かなにかにすれば、電磁場はそんなに広がらないんじゃないの？ 韓国語での、そうりゅう型の紹介
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10158&;pn=1&num=5168
Google翻訳よりも
アドオンで、S3.Google Translatorを入れた方が訳が正確だった
FireFoxとChromeで入れられる
以下要点だけ
-------------
専門家コーナー 日本の惣流潜水艦
AIPなくリチウムイオン電池を搭載するそうりゅう型潜水艦後期型
リチウムイオン電池の場合には、フランスで製作して試験した潜水艦搭載のリチウムイオン電池は、
Scorpene級潜水艦に最大限のスペースを確保して搭載する場合（つまりMESMAと燃料電池などのAIPなくリチウムイオン電池が搭載する場合）
4ノット程度の速度を持続する場合スノーケルリンなく7日程度の連続潜航が可能である。
そうりゅう型潜水艦に搭載されている日本のGSユアサのリチウムイオン電池は、エネルギー密度がフランス製リチウムイオン電池よりも高い。
また、リチウムイオン電池を搭載してAIPなく、1週間ほど連続潜航が可能なScorpene級潜水艦よりも
大きな体積を有してリチウムイオン電池を大規模に搭載することができる。
このため、蓄電池を水中で充電するためのAIPなく5ノート以下の低速で7日以上の時間の間に、少なくとも10日の連続潜航が可能と思われる。
日本の潜水艦運用はほとんど重要な対潜哨戒海域で待ち伏せと対潜警戒任務に重点を置いているので、潜水艦が高速に起動することがほとんどない。
航空自衛隊が脅威的な対潜哨戒機の作戦を拒否することができる空域下の海域で起動するときは、
スノーケルリンをしながら移動するように直前の海域進入までの電力を維持し、低速で作戦海域進入と離脱をする任務計画を策定することにより、
AIPなく大容量に搭載した高エネルギー密度のリチウムイオン電池だけで対潜警戒作戦期間中にスノーケルない連続潜航が可能なものである。
なぜ燃料電池AIPがリチウムイオン電池と一緒に採用されていないかを推測することである。
スターリングエンジンが占める区域をリチウムイオン電池に交換するだけでも、
海上自衛隊の潜水艦運用戦術では作戦海域でヘジャデの任務計画上の連続潜航期間のニーズを満たしている。 そうりゅう型におけるスターリングAIPでの定格潜航速力は約4ノットと推定されている。
一方、同型の無音潜航指定最大速力は約8ノットと推定される。
AIPを廃しリチウムイオン電池に換装・増設することで無音潜航速力の持続時間を延長できる。
海自の運用上は低速で長期間潜航するよりも8ノットでの潜航時間を延長できるほうが有効なんだろ。
二次電池のエネルギー密度は将来的に更に向上していく見込みだしね。
燃料電池AIPは運用上ディーゼル発電機を搭載するのが不都合なＵＵＶ用に活用されるだろう。 4ノット限定じゃあ、現場の使い勝手悪すぎるという話でしょ。
液酸切れでお終いだし。 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ >>84
だいたい書かれていることは妥当みたいだな。 >>48
機雷は安価で有効な武器で有る事は日露戦争以後変ってないぞ。
そう言えばべりりゅー島戦記では有効な武器は手榴弾と火炎放射器だと書いて有ったな。 >>91
イージス艦の予算を中抜きして漁船のレーダーをつけるような軍がまともだと？
せっかくドイツから設計図を買っておきながら勝手に部品を内製して一旦もぐったら浮かんでこれない潜水艦を作った軍がまともだと？ >>87
REMUS100なんて、わざわざ盗む程のモノじゃない。
買えばいい。 インドが新型ディーゼル潜水艦の国内での建造について海外のメーカーに情報提供を依頼
http://www.janes.com/article/72520/india-issues-rfi-for-six-conventionally-powered-submarines
フランス・ドイツ・日本・スペイン・スウェーデン・ロシアそれぞれの潜水艦建造企業に
9月中旬までにそれぞれの潜水艦の運用上の詳細を提供するよう求めているそうです。 相変わらずあの国の兵器体系のキメラっぷりは凄いな…
整備関係者とか悲鳴を上げそうなもんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
