五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net
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帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
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五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
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関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/ あと、ガンビアベイ沈められたあと他の空母に降りて休む間もなく
必死に迎撃してるてんやわんやな状況で普段の僚機とも違うのに、
なんではぐれた連呼してんの？まともな読解力すらないの？ >>853
この人そもそもこの戦闘が初陣じゃないんだけど
超ベテランの証言しか信用できないってんなら、戦記なんか読まない方がいいよねｗ
まあ当事者の言ったことはその程度に受け取っとけってのは間違った態度じゃないけど
日本の搭乗員の証言は鵜呑みなのに米搭乗員だと嘘に決まってる、みたいな
ダブスタで目が曇らないならね >>854
寮機と逸れたと本人が言ってるのになに言ってるんだか・・・
普段の寮機と違ったとかどこに書いてあるんだよ？ これがワイルドキャットで零戦3機をバッタバッタとなぎ倒した、
みたいな話だったら眉に唾つける気持ちはわかるけど、
この話のどこにお前が粘着する要素があるのかてんでわからんわ >>857
機種の識別に難があるパイロットなのは明らかなのに零戦は怖くなかったとか吹いてたら
信用する方がおかしいだろw >>856
戦闘後に合流したとは書いてあるけどはぐれたとは書いてないけど？
マニラベイから発艦して栗田艦隊に機銃掃射したとき
「新しいウィングマンは巡洋艦の5インチ対空砲を機首に受けひっくり返り落ちて行ったが、
私には安否を確認する余裕もなかった。」
て書いてるから、もうこの時点で原隊の僚機ではなくてすでに急ごしらえなのに
それすら落とされたのがわかるけど
同日にさらに迎撃に出て空戦って流れなんだから、初陣の素人がはぐれた、
なんて話と一緒にできるわけないだろうが >>858
>零戦は怖くなかったとか吹いてたら
そんなこと一言も書いてないんだけど、この人
大丈夫かお前 >普段の寮機と違ったとかどこに書いてあるんだよ？
「ウィングマンのレオは私の搭乗を手伝ってくれたが、緊張した表情で「もう飛行機がありません」と伝えた。
私は彼の手を握った。私が彼に無事再会したのはその３ヶ月後のことになる。」
（ガンビアベイ所属の）ウイングマンは上がれなかったってちゃんと書いてあるだろ >>859
逸れたのも寮機を見失なうのも書き方が違うだけだろw
だいたい寮機が落ちたのは零戦と戦った時じゃない
>>860
速度を保っていれば落とされる事は無いだの実際に相手が零戦か怪しいのにドヤられてもなw >>862
あのさあ…
編隊戦闘ってその日にいきなりそれも乱戦中に
即席ペア組んでいきなりできるものじゃないだろ
んなんだったら誰も苦労しねえわ >>862
>速度を保っていれば落とされる事は無い
そんなんで「ドヤってる」扱いなら、シコルスキーは怖くないだの
五式戦なら不敗だの一式戦三型なら負けないだのドヤ顔ばかりじゃねーかｗ >>863
米軍が日本側みたいに実戦部隊で基礎訓練しないといけない状況だったと主張したいのか
自慢の通信機はどうしたんだ？
>>864
機種誤認でそう言ってたならどっちも信用に値しない証言だろw タフィ3のガンビアベイから緊急発進（この時点で普段の僚機上がれず）、
機銃掃射後帰る場所が無くなったんでタクロバン目指す
降りられないのでタフィ2のマニラベイに着艦、再び緊急発進して
機銃掃射したら新しい僚機も戦死、帰ってきたら迎撃に出されて護衛の零戦と交戦
これが阿呆の手にかかると「味方とはぐれたへっぽこ」なんだから
どんだけ上から目線なんだよっていう >>866
今度は零戦と交戦した時に寮機が居なかった事にしたいのかw
居ない寮機を見失って交戦後に合流したのかすごいなw
ちょっと時系列を時間表記で並べてくれ
ちなみにベテランでも機種誤認はするしそれで技量で劣るパイロットに落とされる事もある
件のパイロットは機種の識別能力が疑われるパイロットでりっぱなヘッポコ 無線機さえあれば即席ペアでも即編隊戦闘できます、てか
なろう世界の米軍は最強だな フラシムかなにかで同日の状況再現してお前にやらせてみたいわ
途中一度でも単機空戦やらざるを得なかったら
「機種の識別能力が疑われるパイロットでりっぱなヘッポコ」
呼ばわりしてやる
今の技術では現実の疲労や緊張再現できないのが残念だが >>868
機種識別に難のあるパイロットだから編隊組んで無線機使えるにも関わらず見失う
目が良くないとか向かってくる小型機は全部零戦だと思い込むとか原因はあるけどな
件のパイロットがそういうパイロットなだけ つかゲームだと分かっててもこんなミッションやらされて
ノーコンティニューで終えられるとは思えないｗ
WW2生き延びたパイロットが超人ばかりに思えるよ、
まともな神経してればね >>869
ほう疲労や緊張で誤認しても仕方ない状況だったと主張するのか
それでその状態での証言に誤りが無いと主張するとw
支離滅裂になってきたなw >>870
あーはいはい
ちなみに大多数のパイロットは日本機の正確なイラストや写真すら
戦後まで知らなくて、ポンチ絵みたいな識別表で推定してるんだけどな・・・戦闘中
お前の脳内パイロットさんは凄いね～ >>872
>それでその状態での証言に誤りが無いと主張するとw
だからさあ、そういうデジタルな発想しかできないなら
もうWW2の話なんかするのやめたら？
当事者は誰もまともな「証言」なんかできる人はいないんだから >>873
今度は鹵獲機のテストしてレポート作ってたのは役に立ってなかったと言い出したかw
フィリピンだとマリアナ辺りで入手した日本機はテスト済みだと思うが
さすがにこんなアホを相手してると自演か嵐呼ばわりされそうなんでもう止めるわw >>875
おうそろそろ止めとけ
ちょうど自分もアホらしくなってたんだ 目標の識別はシルエットで特徴をチェックするもので写真が手に入らなかったから
識別表の絵を見てたわけじゃないぞ >>877
そうなんだけどサマール沖海戦の時点で、たとえよく見えたとしたって
四式戦をまともに判定する情報なんて現場にろくに回ってないわけで
実際、この時期の記録だとやたらと「トージョー」撃墜したことになってるし 結局このFM-2のパイロットを批判している奴は批判してそこから先は何をしたいんだ？
別に情報の少なかった四式戦を機種誤認したとか編隊とはぐれたかといってそれは何ら結果を否定する要素でもないんだが
要は「こんな素人に善戦なんか無理だ！」に繋げたいって事でいいんだよな？ 本当に戦ったのが零戦か怪しい識別眼だから零戦vsFM-2の評価も怪しいだけだろ？ スレタイも読めないバカは空中衝突して氏んでくれる？ >>879-880
ぶっちゃけ、結果だってわからんわけよ
会敵したのが「ヴァル」じゃなくて九九式襲撃機（ソニア）を護衛してた陸軍機だった、
て可能性もありそうだし、エンジン操作して急降下したら
黒煙吐いたのを落としたと思ったのかもしれない
でもそれ言いだしたら日本側の回想だって全部似たレベルの話になっちゃうし
零戦＞ワイルドキャットだってヘッポコパイロットの与太だからあてにはならんな、とも言える >>881
三式戦の実戦評価だって結局は似たようなもんよw 【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50
北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？ 交戦が検証で確認されてる証言なら信用できるだろ
何一緒くたにしてるんだよw >>885
だからビルマで隼は頑張ったって言われるようになったし
P-40が善戦してるとか、三式戦も必ずしも駄目駄目じゃなくて
P-40相手だと戦えてるとか出るようになったよね
結局、敵も味方も回想は割り引いて考えなければいけない、
ていう当たり前の話だろ フィリピン戦に関しては日本側が死にまくってるし、
部隊ごと壊滅続出でそもそも検証不可能な話が多い
この話に言えば日本機が一方的にやられまくってるなんて
米パイロットすら言ってないわけで、そんな回想もあるとしか言えないわけよ
だからFM-2最強！とか言い出すのもおかしいけど、
米パイロットの資質をsageて何か納得した気になるのも論外だろう >>886
だから>>880になったんじゃないの？ >>888
「怪しい」というより結局よくわからんてだけだな
>>839の「血祭りにあげた」なんて評価もおかしいし
>>845の「見方機誤射して零戦に勝った！とか言ってる」なんてのもおかしい じゃどう思うかって聞かれたら、米にとってもフィリピン航空戦は
決して一方的で楽な戦いではなかったんだな、と
でも（たとえ誤認だらけだとしても）互角に戦えるようになってるのはわかるし、
これだけ戦い慣れたパイロットが増えてくると、日本が最終的に
物量だけでなく搭乗員の質でも押し切られていくのもわかる >>889
よく分からん怪しい話になったんだろ？
何が違うんだw >>891
FM-2は無敵の戦闘機って話でもなければ、
目が悪くて機種の識別もできないような素質に欠けるパイロットが
味方とはぐれてパニックになってフレンドリーファイヤした、
なんていうアホストーリーでもなさそうなことがよくわかっただろ いやよく分からんて自分で言っただろw
なんで敵味方間違えてないと断言できるんだ？ むしろ新鋭で情報に乏しい上に遠目ではでは区別つきにくい四式戦を零戦と誤認した程度でよくもまぁ塗装も形状も違う僚機をフレンドリーファイアしてたなんて自信満々で根拠に出来るなぁ
まあヴァルがやられている時点で日本機は確定なんですけどね
固定脚なら陸海軍の爆撃機だろうし、それを護衛するなら最低でも日本機 >>893
断言そういう可能性もあるね
可能性でいうと大雑把にこんな感じ
1.本当に零戦と交戦した
2.交戦したが零戦は誤認でおそらく一式戦か四式戦だった
3.全く見当違いの相手と交戦した（同士討ち含む）
4.最初から嘘をついている
であなたが特に3.にこだわる理由は？
資質に関して言えば、前日の交戦の四式戦はそもそも識別できるほど
判断材料が与えられてないことは書いたよ
（つかこの時は護衛機と戦闘せずに九九双軽を狙った） 断言はしてない
そういう可能性もあるね
書き間違えた >>894
それは別の戦闘だろ
識別が怪しいのを露呈してるだけ
>>895
むしろ編隊組んでる見方を見失う時点で近くの見方を敵と誤認してる可能性が高いだろ？ >>897
いやいや別の戦闘で四式戦だったのを零戦と誤認したエピソードを根拠として引き合いに出しているんだからそれはブーメランっしょ
要は別の戦闘で四式戦と零戦を誤認してて、件のゼロに護衛されたヴァルとされる編隊との空戦の話よ？
貴方はそれを誤認だって言ってるわけでしょ？
その編隊には固定脚の機体が含まれているんだし日本機は確実でしょと言っていんだが
別の戦闘での四式戦と零戦の誤認は仕方ないにせよ零戦とFM-2の誤認は全然ハードルが違うってば… 整理しようか
・飛行第3戦隊のリリーを護衛したゼロ(実は四式戦と記録から特定)は機種誤認してた
→だから次に書かれているヴァルを護衛したゼロも僚機の誤認だ！
これが貴方の主張なわけでしょ？
別の戦闘でしょは本来こちらの台詞なのにそれにまともに取り合ったらこっちが言われるとは思わなかったんだが
零戦と新鋭の四式戦の取り違えは仕方ない
でも零戦とFM-2はどう見ても似つかないよと言っているんだがそこはどうなの？ 零戦と四式戦を誤認してるのは確実なんだから体験談の零戦vsFM-2の評価も怪しい
てのは認めてるんだろ？
怪しい証言張ってドヤってた奴が馬鹿で終わりでいいだろ
いつまでやってるんだよ どうもね、「新鋭で情報が乏しい四式戦を零戦と機種誤認した」に過ぎない話を「敵味方の区別もロクに付かなかった」と話をおっ広げて都合の良い様に解釈するのは強引でねぇの？
現状、ヴァルを護衛したゼロとされる編隊との戦闘」が味方撃ちだとする君の根拠はその「別の戦闘で零戦と四式戦を誤認した」の一点しかないんでしょ？ 編隊組んでる寮機を見失うのは近くに居る機影の識別が怪しいからって可能性が高いだろ
自分一人になって別々の位置に複数の機影を見て全部零戦だなんて日本軍航空優勢杉だろw 識別できないからはぐれた説にこだわってるところ申し訳ないけど、
実は味方とばらけたのはこのベテランに編隊長機が急襲受けたからなんだよねｗ
"The leader of the Zeros was good and he hit our division leader
in the engine, putting him in the water (he was later picked up).
As I had pulled up so hard and steep, I lost my wingman,
but avoided the Zeros as they dove by." ってコイツ、>>846のリンク先での他の書き込みが零戦のペラの向きを間違えたやつじゃねーか…(苦笑)
相変わらず都合の良い方向で想像する事しか出来ないんだな
こりゃいくらやっても相手するだけ時間の無駄だったか >>904
その時点で相手が零戦だったか怪しい上に速度を保てば零戦云々て与太話と話が違うんだがw
それとも自分の編隊のリーダーはヘボだったが自分は違うぜ！的な主張なのか？w 【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50
北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？ >>905
生き残ったパイロットが守った鉄則を「与太話」としか解釈できない時点で
いろいろ残念な奴だけど、あいつだったのか…
過去ログよく見りゃよかった
これ以上無駄なんで俺は離脱するわｗ 末期の米軍で生き残ったから凄いとかあんまり思わないな・・・
日本側なら確かに凄いが >>908
相手を勘違いして語っちゃってる時点で与太話だろw 寮機じゃなくて僚機だよ
識別にちょうどいいから教えたくなかったんだけど
じゃな そりゃ気が付かなかったなw
寮であってるのかと思ったなw これはあれなのか？
俺様を論破できる奴は5chに一人！とかって厨なノリなんだろうか 全く、「寮」機で識別が容易だったところにネタバラシしてくれたな…w
ID:dvM47L4w
と
ID:e+lTC1vP
一人でID使い分けるセコさも零戦のペラの向きも分からず珍説吹いていた頃とそのまんまだな
何ら変わってない
相手するだけ無駄 誰と戦ってるのか知らんが俺の敵は一人だと信じたいんだなw ああそうだな零戦の時も「コウクウリキガクガー」「トルガギャグナダケダカラー」って高説たれてた方が2人もいたからな…w
今回も主張どころか誤字まで二人揃ってシンクロしててもおかしくないな
はて双子かな？(苦笑) そんな事言ってたらここのスレ2～3人しか居ないなw いやいや、そんなに少ないわけ無いだろう
俺もいるから、３～５人はいるよ FM-2しかあてがわれない程度のパイロットの証言とかｗ P40N＝5式戦
P51D＝キ117
だいたい二年遅れで同じようなのが正式化されてるね。 機体特性も外見も全然似てないだろ
P-47だったらキ87がよく似てるが 陸軍的にはキ84もキ100も間に合わせで
キ87こそ本命だったんだろうな FM-2の話のキモは戦闘機同士の戦いよりも
虎の子のスキップホミング訓練受けた
対艦専門部隊の99双軽を守れなかった方。
優先目標は爆撃なんだから、戦闘機の方が残るなんて当たり前
日本側は援護対象の爆撃機や船は全然守れず
方やFM-2はキチンと敵の爆撃機から護衛空母を守り
大和に機銃掃射やらして、栗田の謎の撤退に一役買ってる
日本側は爆撃機が落とされまくって、八方塞がりになったから
戦闘機による特攻しか手段が無くなってしまった。
どっちがキチンと任務を果たしてるか火を見るよりも明らかだろ 空戦に限った話ならまだしも、話を全般化して日米機を同格視する事への違和感
ご存知の通りP-40は三式戦などと比べて必ずしも燃料搭載量は多くなく航続距離が長いわけでもないので…
ならば、
P-40Nに対し(そこまで多くはない燃料搭載量という事で)引き合いに出すと鍾馗二型と比べるべきかと
鍾馗の方が多少燃費が悪いにせよ少なくとも他の日本の長距離機とP-40との比較よりはフェアじゃないの？
それなら主観的な話になるが2年遅れどころか43年時点で既にP-40Nに何ら遜色するものではないと思うけど 本命はキ87じゃなくて同じ発動機でより小型軽量なキ84-Nあるいはキ117とされる機体だろ
疾風の発展版
いや、ハ44は鍾馗のエンジンを18気筒化したものだから、名実ともに正統な鍾馗の18気筒拡大版でもある 護衛も攻撃も作戦がハマるかどうかのが大きいだろう
使った機材の性能の多少の差では変わらんよ まず当時としては低速軽防御な癖に爆装してて運動性も大したことない双発の軽爆撃機に昼間対艦攻撃させようってのがナンセンスよな
同時期の九九式襲撃機や軍偵察機はそれなりの戦果挙げてるんだし
スキップボミング自体は特殊の機体でなくても出来るのがウリなんだから何もこいつらにやらせる必要はない
それこそ飛燕や疾風にでもやらせればよかった >>930
ｷ87は90度捻って格納する主脚とか正式採用して量産してもそのあたりでトラブル
続出しただろうし、排気タービンにせよキ94Ⅱと比べると中途半端 >>934
二流メーカーの立川が、中島や三菱を差し置いて主力機などあり得ない
そもそもキ94からしてヘンテコな形だしな
そもそもキ87に小山は関わってないと見られるのでキ87すら正統かどうか
そのまま戦争が続いてもキ84の改良に終始して最終的にはキ117になっていただろう
キ87やキ94はデカいし重い 高々度迎撃にも、長距離護衛にも、対地攻撃も、何でもできる重戦闘機を目指したら、結果P-47風味になったキ87 実はベベルギアのおかげで、思ったより簡単な90度ひねり引き込み脚
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p40mleg.html
アメリカではP-36・P-40やF6Fのような量産機で採用しており、特に問題もなかった物だが・・・ F4Uだと、あまりにシンプルなので古いプラモの可動ギミックで再現できてた90度ひねり引き込み脚
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/corleg.html
キ87ではどんな構造だったのか？ >>935
単座戦闘機としては二流の紫電改は主力戦闘機に収まったんだが
ｷ94を持ち出してｷ94Ⅱを否定とか必死すぎない？
ｷ87は戦後進駐してきた米軍にはまるで無視されたんだけど
>>936
P-47をダンプカーのようだと馬鹿にしていたけどね
>>937
当時の日本に高品質で高精度なベベルギアの量産とか無理な話 >>939
紫電改は三菱のサボタージュで主力戦闘機になれなかったろ・・・
二流メーカーの機体は主力戦闘機になれないと言う典型的な例でしかない >>939
本当や、二型はスタイリッシュだな
すまんかったな、完全にプッシャー式のイメージしか無かったわ… あ、大学のWiFiに入っててID変わってた
ここじゃそういうのは良くないな
そろそろ電池きれるけど
>>940
紫電改は空技廠の支援が大きいんじゃないか？
ノースアメリカンだってNACAのお陰で傑作機を作れたからな。 あ、敷地出てもまだ入ってたわ
てか川西も陣風だとオーソドックスな見た目になってるな
どこがやろうと歪な形にしたものは大概成功しない
三菱も雷電でやってるし
コルセアが例外みたいなもんだ
けど立川はマジでロクな戦闘機の実績無いんだよなぁ… 立川にやらせたのは手が空いてたからっちゅう末期のアレだからしゃーない
まあ与圧キャビンの研究してたってのもあるが 高高度のノウハウはあったんじゃなかろうか
高い垂直尾翼とか、冷却機の容量とか見ると「空気が薄い世界」をちゃんと考えてるっぽい >>944
いつぞやのガイジと一緒にしないでくれぃ…w
自動空戦フラップとか剛比変更装置とか色々絡んでいるんじゃないか？ 五式戦がガ島に間に合えばあるいは・・・
被害が増えるだけだな 自動空戦フラップも剛比変更装置も川西の独自なんだよなぁ
空技廠のは烈風に使うはずだった >>940
紫電改は大戦末期に数は揃えられなかったが海軍の主力戦闘機扱いだろ
三菱の烈風は開発中止して紫電改を三菱で作れと言われたほどなんだが
烈風は烈風改という名目で高高度戦闘機としてなら開発続行が認可された
に過ぎないわけで
>>949
五式戦はどうせ機首が太くなるなら太くなるついでに ハ104でも積めばよかったと
言ってみる
拡大したようなｷ119は計画されていたけどｷ100のサイズでやればあるいは・・・
大振りな発動機だから機首武装を諦め主翼に重武装可能な2型翼とセットでと
なるだろうけど 推力式単排気管に改造した鍾馗なら45年でも十分通用するだろという現実案はどうかね？？？
機首武装をホ5に改造しないとP-47などの相手にならんかもしれんが、コクピットが窮屈になるか？
少なくともスレタイより速力も上昇も段違いだな
輸入したメッサーより小回りが利いたというのだから格闘性能はとりあえず妥協できるレベル >>951
＞紫電改は大戦末期に数は揃えられなかったが海軍の主力戦闘機扱いだろ
海軍の主力戦闘機は最後まで零戦です
＞三菱の烈風は開発中止して紫電改を三菱で作れと言われたほどなんだが
そこまで知っているなら何故、三菱で作られた紫電改の数を調べないのか？
二流メーカーの戦闘機は主力戦闘機にはなれない、
一流メーカーはそんなの作らされたくなくてサボタージュするからだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
