もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:42:29.64

支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:11:07.40

NHKスペシャル見たけど、ノモンハン戦は日本軍は川沿いの
土地を取られたけど、戦死者はソ連軍の方が多くて相手の日本軍
部隊も降伏しなかったし、痛み分けの結果らしいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:11:29.24

>>146
だれが考えても海軍よりは陸軍の方が
何倍もまとも

反論でもあんのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:22:43.44

>>137
まじ
日本の戦術的勝利と言うのはミリオタ界隈では常識

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:24:08.61

>>148
捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか？
味方数万を無駄死に、見殺しにするような組織がまともなんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:31:27.51

そもそも海軍、陸軍ってさあ
ゴミとゴミを比べてどっちがまともだとか、そんな下らない話してないんだよね
負けた組織はゴミクズだよ。率いた将は最悪の犯罪者だ。
そんなやつらを信奉するネトウヨってなんなの？
現実を直視しろよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:35:04.41

>>151
おかえはアホか？

日本は海軍のバカな暴走によって
大敗する結果となったということ。

事実を検証して何が悪い？
同じ失敗を繰り返さないために必用なことだが？
国民にも事実を知ってもらう必要がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:37:28.37

>>150
>捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか？

それはつくり話だなｗ
海軍と山本五十六を崇拝するバカ（ＮＨＫも含む）なやつらが
そういう嘘を宣伝している

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:37:46.75

>>152
所詮インパール作戦とかやっちゃう組織に勝ち目なんてありません
陸軍を特別視するのはバカだからですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:39:19.92

とくにこのバカｗ
ＮＨＫのおかかえインチキホラ吹き作家ｗ

こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する

陸軍の戦争拡大派によって日本は

どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:42:30.28

>>154
陸軍は、対米全面戦争に全兵力を投入せよというアホら
海軍やマスコミに足を引っ張られて
負けたと言う事。

事実を事実と国民に知ってもらう必用があるだろ？
なにか悪いのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:45:11.08

>>154
ナカはおまえｗ

なにもかも陸軍が悪いと、人事のように言ってる
マスコミやおまえこそが無責任。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:46:21.12

>>156
それは勝手にすればいいじゃないの
だが所詮は敗軍の将なんだよね。負けた組織に執着する馬鹿は日本に要らねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:48:54.73

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
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　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:10:00.20

耐えがたきを耐え
忍びがたきを忍び
もって万世に泰平を拓かんと欲っす

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:14:24.31

番組は陸軍に好意的では無かったのか

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:19:40.26

爺ちゃんは海軍で中尉だw
従六位を配位!!

陸軍はもう終わったwいうか
ずっとそういう認識w

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:23:17.31

NHKのんノモンハン特集を観て
関東軍上層部は絶望的にクズだと思った

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:27:14.44

陸軍のせいで負けたので
戦後は誠心誠意低姿勢な陸自w
一方戦後はちょと慢心になった海自は
事故事件が頻発して改革が進んだ!
競争している最中だが
今でも海自>(空自)>陸自は否めずw
陸厨（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:25:32.61

日本を大敗させたアホの山本五十六

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて出航している。
政府はこのことを知らされていない。略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである

**国賊・山本五十六の大罪** · 2018/08/16(木) 00:28:24.36

岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される（2.26事件）
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。
↓
大山事件勃発（海軍の自作自演、謀略）（陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された）
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
↓
閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。
↓
井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。
↓
陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:32:43.68

参謀本部に田中新一作戦部長＞服部卓四郎作戦課長＞辻正信作戦班長が揃ってしまったことが敗戦の大きな原因じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:35:36.98

■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:37:00.60

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 06:38:11.67

夏休み中の良い子はわかってくれたかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:18:37.25

>>137
微妙、狂ったようなミリオタは勝利のようにいうけど
日本側の戦死者などの数も本当のところの数は隠蔽されでていない
ソ連はひょんなことから出てきただけ
それを比較して勝ったなどいえるかどうか
ソ連は内々でドイツとの不可侵条約結ぶ予定だった時期で満州に力を濯げる状態だったし
日本軍は戦争拡大で手が追いつかなくなっていく時期だし
状況的にどっちもメタメタだが
ソ連の方が政治・世界状勢や諜報の利用の仕方が優れていた

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:33:44.68

ツジ少佐の息子が出ていた
カエルの子はカエルだった

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:09:36.12

日本軍がダメだったのは、軍の上に立って指導する「政治」が存在しなかったから。日清日露の
戦争では、藩閥政府がキッチリあってコントロールしていたから、軍隊も合理的に戦えた。政治
のコントロールが効かない官僚組織は腐るという事だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:38:34.23

>>172
辻ノートも一部公開に止まってたしな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:59:12.07

五十六の信者は辻を悪党に仕立てて
山本五十六の暴走、戦争責任を
誤魔化そうとしている。

そのようなあくどい意図がミエミエの
マスゴミなんぞにだまされてはいけないｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:03:27.49

帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか？
～『経済学者たちの日米開戦　秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く～
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:20:37.70

>>174
辻の言い訳を読んでも自己正当化した話しか出てこないんじゃない？
しかし、なんで一少佐にすぎない辻があんなに権力（発言力や影響力）を
持ってるんかね。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:51:47.90

>>177
五十六信者必死だなｗ

戦争責任を追及されるべきは辻なんぞではない。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:06:57.39

山本は渋々だしなw
武官でアメリカも見ているし

陸厨w (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ w

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:09:57.06

ふたばから逃げてきたか

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:17:23.58

>>177
タムスク空爆とか、辻なのに合理的な戦いをしていたのに
止めたのが良くない。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 14:48:03.87

>>171
終戦のドサクサで資料破棄されてるのと、当時隠ぺいに走ったのも相まって実は日本軍側の参加兵力
すら良く分かってない、二万数千ってのは確実に行ってると確証が取れた連中だけだし

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 14:57:24.41

アレが勝ちなんて判断出来るのは軍事版にチラホラ居るクソウヨだけだろ、あんな辺境じゃロクな兵站確保
出来ないしから防御陣地の火砲に対抗出来る戦車を配備するのは不可能、補給線の短さも相まって日本側は
恐ろしく有利な状況だった。

ところが戦死者の差はたった2000人で日本側の部隊は壊滅、敗走してるのに一体何処をどう見たら日本側の
勝利なんだ？例外はあるけど攻撃側の死傷者が多くなるのはWWⅠからの通例でしょうに

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:49:59.52

ソ連軍は日本軍の10倍もの兵力を投入したのに
それで互角の戦いでは
実質的に連軍の負けだわなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:19:44.56

そもそも互角ではない

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:32:56.37

結局国境はソ連モンゴルの言い分になったんだろ?w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:52:15.30

宮崎さんのラインは残ったん？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:38:20.41

>>186
押し返して五分になったろ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:47:01.50

対米戦をやりたい海軍の意向を受け
東郷がソ連に有利な条件で無理やり停戦協定を
結んだ。

汚い海軍の策略だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:23:22.87

陸軍そんなに間抜けなん？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:29:54.93

>>190
海軍がまさかそこまで腐りきった私利私欲の組織だったとは
陸軍だけでなく、国民も認識が無かった
ということだな

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:32:53.25

やはり独第三帝国の戦車は格好いいよね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:35:40.16

>>188
ソ連に追い散らされた場所は押し返せなかったよ
別の場所を確保はしてたが。
互角に戦ってたってのは間違い。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:12:58.08

>>189
日独防共協定があるのに、ソ連とドイツが不可侵条約なんか結んだから
驚いたんだよ。ソ連というかロシアにとっては二正面作戦は絶対避けるの
が外交セオリーだから、不思議でも何でもないが。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:24:35.92

日本の外交ベタは本当にひどいんだよね
一応あちこちにスパイを潜り込ませたり暗号解読したりで重要な情報も得ているんだけど
軍の方針に都合が悪いと握りつぶしたり総合的な分析に失敗していたりで目も当てられない

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:31:15.85

>>193
ソ連さんｗｗｗ

【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍（推定）】
参加兵力：77000～人（内戦死9700～人、戦傷16662人）
戦車・装甲車：823両（内損失447両）
火砲：542門（内損失61門）
参加航空機：約1500機（内損失360機）
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍（推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのＮＨＫ）】
参加兵力：58000人（内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人）
戦車・装甲車：92両（内損失29両）
火砲：82門（内損失63門）
参加航空機：300機（内損失160機）

【日露戦争（凡その数】
日本戦力　３０万人　戦死戦傷死55600人　負傷150000人
ロシア戦力５０万人　戦死25000人＋戦傷死6000人＝31000人　負傷146000人　←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害ロシア大打撃ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:32:50.89

>>193
↓↓↓　極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点

【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍（推定）】
参加兵力：77000～人（内戦死9700～人、戦傷16662人）
戦車・装甲車：823両（内損失447両）
火砲：542門弾薬100万発（内損失61門）
参加航空機：約1500機（内損失360機）
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍（推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのＮＨＫ）】
参加兵力：58000人（内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人）
戦車・装甲車：92両（内損失29両）
火砲：82門弾薬3万発（内損失63門）
参加航空機：300機（内損失160機）

【日露戦争を決した日本海海戦ロシア】
バルチック艦隊損失：戦艦11隻全て撃沈
巡洋艦9隻中8隻撃沈
他2隻撃沈、拿捕6隻、抑留6隻
ロシア兵員損失:戦死4830名、捕虜6106名
【日本】
日本連合艦隊損失:水雷艇3隻撃沈、兵員戦死117名
【日露戦争（凡その数】
日本戦力　３０万人　戦死戦傷死55600人　負傷150000人
ロシア戦力５０万人　戦死25000人＋戦傷死6000人＝31000人　負傷146000人　←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害ロシア大打撃ｗ

ＮＨＫはおかしすぎ

戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを反論スルーで出して洗脳プロパガンダかよ？？？？ｗｗｗｗ

反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーの偏向捏造ＮＨＫは「公共にふさわしくないとして廃局」にすべきだろ

最近は朝日新聞すら反論の併記をする場合があるんだがＮＨＫは反論スルーしまくりかよ！！！！！！ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:33:10.73

>>193
↓↓↓　極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点

まさかこの時代に

　「　ノモンハン大敗史観（←反日の捏造であり戦後に覆ったｗ）　」

これをＮＨＫがやるとはなｗｗｗ

ノモンハンは日本が優勢なのに　　　責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダＮＨＫ史観こそ問題なんだがｗｗｗ

　・　事件後９８年の１９２０年　尼港大虐殺すらＮＨＫはスルーしまくり
　・　ノモンハンは日本優勢なのをスルーしＮＨＫは捏造
　・　反日ＮＨＫの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:33:33.72

>>193
↓↓↓　極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点

　×　　日本の侵略、日本が悪い
　○　　日本は被害者。　悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク　＋　大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい

　・　世界大戦はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等　ルーズベルト政権も共産ソ連系（ヴェノナ文書
　・　イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクＴＶ局　＋アメリカ列強は未だに侵略地だらけ　←←　多くの植民地アジア国が列強の手先で敵　＝植民地アジア国は悪
　・　日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
　例　→　元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か！？　ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
　・　日本に正当性がある　→　その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導　＝イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:00:12.11

>>193
↓↓↓　極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点

ＮＨＫ「ノモンハン暴走ガー」
　　　　↓↓現実

・1935年　　哈爾哈廟事件（ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年　　乾岔子島事件（ソ連ロシアの暴走
・1938年　　張鼓峰事件（ソ連ロシアの暴走
　　満州（清国女真族　←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス）
他大量

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:55:50.24

【藤本欣也の中国探訪】
ノモンハン事件８０年目の夏　かつての戦場は…“日本軍大敗”史観の宣伝いまも
https://www.sankei.com/premium/news/180813/prm1808130005-n1.html
ノモンハン事件　日本大敗なお宣伝　中国、死者数を史実３倍に　ソ連損害隠す
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180822/wor18082208270004-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:43:02.25

スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:57:56.91

満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:43:19.61

満州で飢餓とか聞かないw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:09:14.25

>>201
この前のＮＨＫスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・｀)

反日ＮＨＫは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・｀)

なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなＮＨＫ

しかも韓流ドラマとか頭おかしいわＮＨＫ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:10:30.05

反日サヨク勢力に都合が悪い歴史

　　満州　＝　元寇大虐殺等の女真族（清国）

サヨクさあ・・・・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:17:38.88

反日ＮＨＫも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・｀)

　　↓↓　真　実

・1935年　　哈爾哈廟事件（ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走

・1937年　　乾岔子島事件（ソ連ロシアの暴走

・1938年　　張鼓峰事件（ソ連ロシアの暴走
　　満州（清国女真族　←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス）

他大量

本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 07:52:19.92

>>203
満州は肥沃な黒土地帯だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:36:46.81

>>203
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:47:07.40

飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:37:17.50

満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:09:24.08

飛蝗の餌

1 · 2018/08/27(月) 20:33:57.20

>>201
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:36:28.76

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:34:45.64

>>211
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる

で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:36:18.01

満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:43:03.32

阿片は？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:05:56.86

えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く

小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 03:16:44.68

★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。

第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100％責任がある。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:55:54.29

スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 06:44:28.25

無能だしなw特に満州w

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 03:20:03.66

ノモンハン事件より前にソ連は３００回くらい満州日本を攻めたんだってな？ｗ

拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:59:15.05

>>222
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:08:57.95

ロシアプーチン師先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:11:05.30

領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:19:25.22

日本共産党案でいいのになあw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:32:18.88

>>223
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:10:21.93

>>227
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:36:15.91

>>223
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が３対１になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の２０％にしかならなかった。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 06:44:35.95

>>214
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた

迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差

太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:47:34.88

朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 04:15:44.49

【京都】「ノモンハン事件」従軍手記　元兵士の遺品発見　「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541089084/

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 04:16:10.09

本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件　　五味川純平、司馬遼太郎の小説は虚構である
http://www.asyu ra2.com/biz0310/idletalk5/msg/137.html

ノモンハン事件の真相と戦果―ソ連軍撃破の記録
https://www.amazon.co.jp/dp/4897131103

ノモンハン事件１・壊滅的打撃を受けたのは関東軍ではなくソ連軍だった！『ノモンハン戦場日記』ノモンハン会＝編（新人物往来社、1994年）・第2次大戦見直しに反発＝ノモンハン事件70周年－ロ大統領
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697178.html
ノモンハン事件２～７
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697274.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697519.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41699594.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41703279.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704868.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704917.html

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 12:19:18.80

NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 01:49:19.77

>>228
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 03:28:23.01

>>230
＞朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:01:44.63

BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:26:30.82

https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:45:55.03

短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った

どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 16:26:09.05

Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 18:16:35.65

>>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 07:51:43.35

小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:51:17.74

革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが

ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案!

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:12:57.06

ヘダ号始まった BS1 molgswt

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 02:18:54.14

　制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
　それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:33:45.53

ノモンハン事件　「作戦の神様」が遺していた失敗の本質手記
https://www.news-postseven.com/archives/20190723_1415757.html