もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:42:29.64

支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:08:32.33

>>39
ノモンハンは日本ボロ負けでは無かったのか？　領土取られたのは日本でなくてフィンランドだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:47:03.05

面積上では日本側の進出した分をソ連側が認めたのでそんなに失っていない。
一方でフィンランドは賠償金を払いカレリアを割譲している。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:35:23.66

日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろｗ
日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
何で力関係でアメリカ＞＞日本なのに日本の言うことを聞いて日本には軍需物資売って
中国には支援やめなきゃいけないんだよ
挙句の果てはヒトラー利用してフランス本国が大変な事になってる隙にインドシナに
進駐してくるし
こうなったら立派に日中戦争超えてヒトラーと組んで世界征服の野望だろが
日本のアホは自分とこが特別とか何か勘違いしてるよな、

ハワイ取って西海岸襲うような補給無視の作戦がいまだに主張されるのも
史実の作戦自体も１０倍も国力差あるのに速攻でなく持久戦する矛盾を抱えて
破綻してるからだろ
何やっても勝ちようがないんだよ、物量だけでなく技術も酷いしな、

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:44:51.50

＞日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろｗ
＞日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない

欧米列強に援助してもらってもドツキ回されっぱなしだったチンピラゴロツキがなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:47:40.90

>>43
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 18:39:40.13

>>24
朕の御心は同じでしょ
結局、事前に勅令わかっていて後方航空基地爆撃したし
どうせやるなら中途半端にするな
気球上げて大砲撃ち合うとか第一次世界大戦かよ

それに越境後方航空基地爆撃と目の前の対岸砲兵陣地爆撃は意味が違う

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:34:27.23

全面戦争となった場合、国力と陸軍兵力の関係で日本側が劣勢だろうけど
シベリア鉄道で延々輸送せにゃならんソ連もきつそう。
gdgdな戦いになるんじゃないかな。

それよりも外交関係が変わりそう。
日本と英仏（米）の関係が改善して、中国が独ソに接近することになる。
ソ連がバルト三国、フィンランドに割く兵力が減るのと
何よりも独ソ戦勃発時に欧州兵力が史実より弱体化する。

結局のところ、ドイツが若干得してソ連が損する。
日本はソ連との消耗することで米英が得する。
トータルでみると史実よりも、英米が得してソ連が損するという結果で終わりそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:18:09.69

航空機生産量

１９３９年　ソ連　１０３８２　　日本　４４６７
１９４０年　ソ連　１０５６５　　日本　４７６８
１９４１年　ソ連　１５７３７　　日本　５０８８
１９４２年　ソ連　２５４３６　　日本　８８６１
１９４３年　ソ連　３４９００　　日本　１６６９３
１９４４年　ソ連　４０３００　　日本　２８１８０
１９４５年　ソ連　２０９００　　日本　８２６３

ノモンハンの時期にアムール川以南の沿海州と樺太を攻撃して
占領を目指せば全面戦争

満州の北と西の方面は後退して満州の要塞群や川、山岳を利用して防御

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:27:24.98

石油がないとか言って太平洋戦争なのに
オハ油田の採掘権を日ソ中立条約で手放したのはまったくもってちぐはぐ
むしろノモンハンをきっかけに樺太北部の占領を目指してもおかしくない
後でアメリカと戦争するくらいならな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:31:09.02

>>48
石油そのものではなくて、経済制裁というやり方が日本軍部を刺激した。クリミア問題でのロシア制裁と同じ。
ロシアのクリミアを日本の満州に置き換えてみれば分かりやすい。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:13:28.61

オハ油田の石油を密かに日本に
輸出してくれていた
ソ連は結構いい奴だよな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:10:11.16

前衛のＢＴ‐７が砲性能や快速の割りに非装甲だったので数字上の損害として積み上がってるが
戦死者や失われた火砲の数は拮抗してるんだよなこれ。
快速戦車にＴ－２８多砲塔戦車が継続していた場合は戦局かなり変わってたと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:59:45.83

>>50
オハ油田を採掘していた北樺太石油会社の社長が、エコノミストっていうソ連
のスパイで、関東軍がソ連に攻め込まないと通報してくれた。ゾルゲよりこっ
ちの方が信用されていた。その代わりに石油は売ってくれたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 01:19:51.20

ノモンハンのソ連軍は日本軍より多くの戦車と戦闘機を失ってはいるが
同規模の損害を受けた日本砲兵が壊滅状態なのでソ連勝利には違いない。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:01:16.97

ソ連軍は２３師団を主体とする日本軍を両翼包囲しているからな。

日本陸軍の図上演習ならソ連軍勝利の判定がでるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 12:49:56.57

ノモンハン自体は全面戦争ならそこまで守る価値はない
満州の西と北側は要塞群で防衛戦で東側は北樺太と沿海州への攻撃だろう
こちらは虎頭要塞から砲撃でこの方面へのシベリア鉄道を遮断できるし
海側と満州から挟撃可能なので勝ち目はあると思われる
ソ連も第二次世界大戦末期のようには簡単に行かないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:48:58.75

＞もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、

ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:38:55.50

＞ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。

独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
戦車３００両以上、航空機８００機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:50:08.40

>>57
＞独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
＞戦車３００両以上、航空機８００機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

（３）1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省（主に重慶・成都）に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:26:07.92

停戦しなければ砲兵壊滅した日本側が殲滅されるだけだから日本は死んだ奴らに支えられて損害を多く与えていたもののソ連勝利は揺るぎない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:55:06.90

>>59
ノモンハンみたいなのは元々帰属は曖昧な土地だし価値も低くどうでもいい

全面戦争になるのはノモンハン初期で中国への支援行為とオハ油田の
採掘妨害等を受けて反共を旗印に陸海軍が対ソ戦を決意して
北樺太と沿海州の南部大に規模な上陸作戦を敢行して日本海のソ連艦隊を
攻撃した状況だろう
日本海と本土の安全のためにはノモンハンよりここら辺の方が優先度が高い

こうなると簡単に終わらなくなるし中ソ同盟が成立するかも知れないな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:58:17.99

海軍は日本＞ソ連だし
シベリア鉄道頼りの補給線だから極東艦隊壊滅して北樺太とウラジオは落ちるよ
満州へは要塞に引っかかって途中から進めない
ソ連もあまり一生懸命になってるとそのうち欧州で困った事になる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:52:51.02

38年ごろは航空機による対艦攻撃能力がバカにならんので艦艇に犠牲が出るな。
なによりソ連領を占領した時点でソ連との全面戦争満州消滅という未来がみえてくるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:54:30.95

>>62
チャンコロを喜ばせるだけの日ソ戦争なんて、日本からもソ連からもまっぴら御免だろうに。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:57:38.75

>>62
日露戦争の樺太攻略は？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:46:41.81

樺太やウラジオストクに日本の艦隊が近づけば陸上基地からソ連機に攻撃される。
日本の戦闘機が十分守ってればソ連の雷撃機も寄せつけないけどミッドウェーの例もあるしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:50:16.45

今思えば、満州全部と北樺太を交換するべきだったな。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:56:04.80

>>65
ソ連の対艦攻撃力はアメリカとは異次元に弱いぞ
終戦間際でも普通に小艦艇が対空射撃で撃退出来るレベル
航空機の運用方法が違うんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:04:46.34

ノモンハンの頃には日本側にも零戦はないからな。この頃は日中戦争でもソ連製の爆撃機が長江の日本の船を攻撃してる。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:18:55.54

最初は航空戦では日本側が優勢だったがソ連側がスペイン内戦を経験した部隊を投入してきたら形勢が逆転した。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:22:36.20

>>63
日本とソ連は、双方の側からして本気で戦争する理由無いよな。ドイツとか中国とかの漁夫の利になるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:45:35.21

>>70
コミンテルンをぶちのめす以上の理由があるというのか
むしろ中国との戦争や南進にコミンテルンの謀略がかなり入ってると思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:52:40.93

満州を朝鮮みたいな日本の領土と勘違いしてる馬鹿が居るなw

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:49:50.16

>>68
ノモンハン紛争のころはまさに航空機の性能向上著しい時代で
世界初の引き込み足を採用したI-16と足がついたままの９７式戦闘機が闘っていたんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:52:16.74

>>70
連合国の中でマトモだったのはソ連だけ。その証拠にソ連だけは日ソ中立条約で満州帝国を承認してた。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 17:03:27.16

I-16なんか脚の出た九七戦より遅いくらいだったから問題なかったしw

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 18:02:34.68

足が出ずに不時着するも大破炎上で死亡ってよくあるよな
世界初ならなおさらだろう
合掌

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 19:34:36.78

ノモンハンの前年に赤軍大粛清があってトゥハチェフスキー元帥まで粛清されたので
運用面は相当にガタガタだっただろうな。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:20:23.85

>>70
基本どっちも相手を完全には潰せないからな。
日本がシベリア打通してモスクワ落とすとか論外だし、
ソ連も満州、朝鮮から日本を叩き落とせても日本本土占領は無理。

それでも、全面戦争するなら北朝鮮当たりまで日本が押し込まれるけど
地勢利用して日本が踏みとどまって泥沼の戦いとなってるうちに
独ソ戦始まって更にカオスな展開になりそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:10:38.17

ソ連が極東で日本と全面戦やるってことはポーランド分割やバルト三国併合はあきらめるってことだが、
スターリンがそこまで極東に固執するか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:27:16.42

日ソ国境紛争全体に言えることだが、中華民国分裂後の内戦に日本軍が直接介入して満州国を建国させたので、ソ連もモンゴル人民共和国を後押しして侵略者対侵略者のゴールデン対決をやったってとこだな。
張鼓峰事件以外にも小規模軍事衝突が起きていたのだし、関東軍にとっては抗日運動に武器ばらまかれてた以上は親と戦争は不可避だったと。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 11:57:18.38

BT-5の運用に限れば、死ぬまで機甲師団による電撃戦ドクトリンを研究していたトハチェフスキー将軍が粛清されたのが大きい。赤いナポレオンがあのまま生きていればT-34主体の電撃戦部隊が出来てたかもしれんのにな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:01:23.54

そもそもこの国境紛争は、辻起案、板垣征四郎告の志し的ガイドラインで、満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こったものだからな
国境を国家政府ではなく現地司令官が決めるなど前代未聞

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:52:56.80

>>82
満州国はいちおう独立国であり、日満議定書によって関東軍に国防を委託し、経費は
満州国が払う事になっていた。だから、関東軍が日本政府の意思に反する行動を行う
事に、何の法的根拠も無いというわけでもない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:22:04.51

当時は資源も無いただの不毛な平原で国境線引くのも面倒な放置状態だったからww
海の上で主張の異なるEEZが被りまくっててもすぐ戦争にならないようなもんw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:37:17.80

>>82
＞満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こった

ジューコフ元帥ともあろうものが、たかがジャップの現地司令官を相手に何も取れず、かつ独ソ不可侵条約か？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:38:37.91

>>41
ティモシェンコ元帥はカレリアを取ったのに、ジューコフ元帥は何も取ってないよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:06:08.66

>>86
何故かジューコフのほうが評価が高い。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:11:22.70

１９４２年のハリコフ戦でボロ負けして以降、ティモシェンコは一線を退いた形になった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 10:49:34.49

BT-5やBT-7の運用に限れば平地を迅速に制圧するにとどめて
37mm対戦車砲に守られた陣地突破はT-28中戦車なり正面だけでも追加装甲
付けるなりすべきだったんだよ。しかし粛清された元帥のドクトリンを真似すると
政治将校に密告されかねないから何もできずという流れだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 06:50:25.39

hoi2だと普通はソ連の方が勝つけど
日本が対ソ戦すると独ソ戦と同時でもノモンハンでもソ連はまず滅ぶな
影響は馬鹿にならん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:26:14.60

関東軍の戦力出し惜しみのせいでたった1個師団＋αの日本軍に八個師団でようやく勝ったソ連に関東軍が総力あげとけば負けるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:31:17.66

>>88
ティモシェンコはフィンランド冬戦争でカレリアを奪ったのに、その武勇伝はあまり評価されてないよな。
代わりにノモンハンのジューコフとか在華軍事顧問のチュイコフが登用されてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:00:02.71

>>90
兵器性能ガバガバでKV1をチハや47mm砲で撃破できたり原生林と湿地だらけのシベリアを真冬でも打通できるHOI世界ならでは現象だよそれ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:24:17.32

>>93
日ソ戦ならシナ派遣軍引き抜きで、チャンコロチンピラゴロツキどもが泣いて喜ぶだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:30:45.67

チハたんの改良タ弾でアメリカもロシアも吹き飛ぶからな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:09:58.44

１９３９年の段階じゃソ連の戦車もＢＴやＴ２６でＫＶシリーズやＴ３４はまだ開発中だから
チハとそれほど差は無いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:43:26.86

Hoi世界の陸戦兵器は同世代同カテゴリーならほぼ同じといういい加減方式だから
陸戦兵器はイタリア並みの日本がドイツソ連と同等になっている不思議がある

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:46:54.59

５７ｍｍ短カノンではＴ２６はともかくＢＴシリーズに効果が無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:37:54.88

ロシアのアホみたいなデカさを地図で見ると
よく当時の技術で極東まで兵士送り込んだもんだよ・・・
ほんとは放置したかっただろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:59:56.94

日露戦争の発端自体が満州での鉄道の敷設権にあるから
中国相手に兵器売るにも雑貨民生品や金銀で回収するにも魅力的だとわかっていたんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:23:20.36

鉄道って決まりきった所通ってるから船舶や輸送機より
破壊活動に弱いイメージがあるな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:21:11.55

中国のために日本とドイツの二正面作戦を買って出るなんてアホらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:08.83

これ実は日中戦争を強制的に終了させるチート技なんだよな
安彦漫画でもあったが

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:04:06.43

>>97
あれはドクトリンで強弱が表されているんだと思う
単に戦術だけじゃなくて開発する兵器がにどういった性能を持たせるかも含まれてるみたいな

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 02:54:48.79

161 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 03:32:38.34 ID:ab2MM2ND
ノモンハンのとき、一気に北進すれば良かっただろ。
あの時、ソ連軍機械化部隊は見掛け倒しで僅かな日本軍相手に苦戦していた。さらに日本側が
戦争拡大に備えて大軍投入の動きを見せるとソ連はびびってドイツに和平仲介を依頼し、後の
独ソ不可侵条約につながった。
つまり、あの時、停戦せずにそのまま大軍を投入していたら極東ソ連軍は危機的状況になったはず。
ましてやシナに投入した分も含めて関東軍が全力を投入したら確実に極東ソ連軍は壊滅していた。
皇道派と統制派の争いのとき、皇道派はソ連の国力が大きくなる前に、いますぐソ連を叩くべきだと
主張していた。一方、統制派には中国一撃論があった。
結局、統制派が勝利し、やがて日中戦争に突入。しかし一撃論が破綻したのは誰の目にも明らかで
参謀本部は撤収したがっていた。あのとき、日中戦争の拡大を止める唯一の方法は北進だった。
ノモンハンを契機に意図的に対ソ全面戦争に突入し、「シナごとき雑魚の相手をしている暇はない」と
宣言してシナから全面撤収し、対ソ戦に全力を挙げる。そうすれば、陸軍のメンツや士気を保ち、
泥沼の日中戦争で日本が国際的にややこしい立場に追い込まれることはなかった。その場合、
以前決裂したトラウトマン協定受け入れを一方的に宣言して、在シナ資産放棄（国による補償）、
在留邦人引き揚げで紛争の芽を摘む。（続く）

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 02:55:42.90

162 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 03:33:29.62 ID:ab2MM2ND
>>161（続き）
米国はノモンハンのとき、日米通商航海条約を破棄し、さらに独ソ戦前日に石油製品輸出許可制で
実質対日石油禁輸するなどした史実からして、ソ連を支援しようとするだろうが、この段階では
オランダも含めた全面禁輸は難しいだろう。たとえ禁輸されたとしても、しばらくは持ちこたえられる。
米国支援での中国大陸沿岸部からの日本本土空爆なども困難。日本軍の北進は妨害できなかっただろう。
さらに、ドイツはソ連に不可侵条約を働きかけていたもののソ連側が渋っていたが、日ソ全面戦争となれば
ドイツに威嚇されて受け入れざるをえなくなるし、日本を牽制する効果も狙うはず。
それが世界大戦を引き起こし、ドイツ軍はあしか作戦断念後にバルバロッサ作戦を発動する。
シベリア軍団の西送がないためにモスクワ、レニングラードは陥落。ロシア革命の例からして、この時点で
ソ連は崩壊しただろう。たとえ遷都して持久体制を築いて持ち応えても、やがてスターリングラードが陥落
してバクーからの原油供給が絶たれてギブアップ。トルコの参戦もあるかもしれない。
和平協定が結ばれ、日本は東シベリアを割譲される。米国は参戦できず、英国も講和に動く。
その後、日本はドイツかトルコから堂々とシベリア鉄道を経由して原油を購入できる。インド洋経由でも
英国は妨害しないだろう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361601616/161-162n

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:15:41.97

安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 00:09:19.23

ノモンはん

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 06:26:28.47

何にせよ泥沼

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:24:53.55

まぁアメリカとは戦争にならんかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:49:48.67

満州と朝鮮を失うことになったかもしれんけど、朝鮮人にとってはそっちの方がよかったかもな。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:11:56.31

＞朝鮮人にとって

日本人にとってもだねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 02:44:22.98

北朝鮮万景峰号
ロシア当局に入港拒否され燃料切れ
港外で停泊中w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:29:28.05

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P1YKV

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:35:56.83

アメリカがどっちに付くかで決まるな
アメリカは双方嫌っていたが戦争にちょっかい出して
景気を回復させたい腹積もりがある

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:23:04.96

>>83
いやいや、国境なるものは政府間で決めるもので、現場の一軍人が決めるものではないという事

今の自衛隊の司令官が国境を勝手に決めていいと思っているの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:31:26.63

＞景気を回復させたい腹積もりがある
その反動は戦後にモロに行ったけどな、単に各国への復興事業で利益が出ただけで戦争単体
で見れば大赤字、馬鹿なウヨク脳のクソウヨが唱える戦争経済なんてちょっと考えれば成り立たん

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:56:19.31

ノモンハン事件延長なら
米が加勢に回ってると思うなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 01:57:38.16

もし、ノモンハンの相手がロンメル率いるドイツ・モンゴル軍団なら関東軍瞬殺

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:10:06.21

変な組み合わせだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:48:37.11

http://quarz-y-s.hatenadiary.com/entry/2018/02/07/051233
うん、見事に何が書かれているのかが理解できないような文章である。今日のお客さんはやはり糖質か

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:51:06.11

誤爆すまねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 03:06:21.63

どうでしょう

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:20:34.88

トラックすら総動員し元々全力だったソ連
主力を中国に横付けしたまま舐めプにもほどがある日本
で、戦線こそ下げたもののキルレシオ同等

日本全力向けたらソ連勝てる要素ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:28:51.74

>>119
スツーカの支援なしに電撃戦、それも当時最強のチハ撃破とか無理
万一空港の算段がついて空襲しようにも97式戦闘機にはばまれ無理
そもそもソ連側も愚将じゃないし、対日戦闘経験はむしろ上
下手したら八九式にドイツ兵が追い回されても驚かない

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:29:06.87

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:22:38.30

スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
スペイン対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:46:44.38

https://i.imgur.com/8UD3P1l.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:26:35.60

日ソ全面戦争になれば当然大和武蔵信濃および翔鶴瑞鶴が建造中止になる可能性大なので
そのリソースを陸軍が貰うことになり史実よりも早く一式戦および二式単戦が開発されるだろう
また新型戦車開発も進む可能性も

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 20:46:35.73

http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180815
ノモンハン責任なき戦い
初回放送　2018年8月15日(水) 午後7時30分～8時43分

７９年前、モンゴル東部の大草原で、日ソ両軍が激戦を繰り広げたノモンハン事件。
ソ連軍が大量投入した近代兵器を前に、日本は２万人に及ぶ死傷者を出した。
作家・司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、この戦争。
情報を軽視した楽観的な見通しや、物量より優先される精神主義など、
太平洋戦争でも繰り返される“失敗の本質”が凝縮されていた。

しかし軍は、現場の将校には自決を強要した一方で、
作戦を主導した関東軍のエリート参謀たちはその後復帰させ、同じ失敗を重ねていった。

今回ＮＨＫは、ロシアで２時間に及ぶソ連軍の記録映像を発掘。
４Ｋで精細にスキャンした映像を「ＡＩによる自動カラー化技術」で鮮やかに着色し、
戦場の実態を現代によみがえらせる。
さらに軍の判断の経緯が証言された、１５０時間を超える陸軍幹部の肉声テープも入手。
敗北はどのようにして隠され、失敗は繰り返されたのか。映像と証言から迫る。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 13:20:57.44

>>130
今日か

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:13:50.77

こんな時代の一兵卒や下級将校は惨めだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:12:36.10

司馬遼太郎ソースって…

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:36:02.63

ノモンハン事件始まった
NHK総合 gdx

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:47:05.80

汚いマスゴミがまた陸軍悪玉論を宣伝してるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:51:59.17

こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する

陸軍の戦争拡大派によって日本は

どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
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　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:00:34.02

軍板ではソ連崩壊後の新資料でノモンハン事件は日本の勝利でおわった
と言うのが常識とか言うのは本当なん？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:09:51.16

痛み分け

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:19:50.70

何でネトウヨって敗軍の将すら大好きなの？
ありえなくない？