もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:42:29.64

支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 10:49:34.49

BT-5やBT-7の運用に限れば平地を迅速に制圧するにとどめて
37mm対戦車砲に守られた陣地突破はT-28中戦車なり正面だけでも追加装甲
付けるなりすべきだったんだよ。しかし粛清された元帥のドクトリンを真似すると
政治将校に密告されかねないから何もできずという流れだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 06:50:25.39

hoi2だと普通はソ連の方が勝つけど
日本が対ソ戦すると独ソ戦と同時でもノモンハンでもソ連はまず滅ぶな
影響は馬鹿にならん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:26:14.60

関東軍の戦力出し惜しみのせいでたった1個師団＋αの日本軍に八個師団でようやく勝ったソ連に関東軍が総力あげとけば負けるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:31:17.66

>>88
ティモシェンコはフィンランド冬戦争でカレリアを奪ったのに、その武勇伝はあまり評価されてないよな。
代わりにノモンハンのジューコフとか在華軍事顧問のチュイコフが登用されてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:00:02.71

>>90
兵器性能ガバガバでKV1をチハや47mm砲で撃破できたり原生林と湿地だらけのシベリアを真冬でも打通できるHOI世界ならでは現象だよそれ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:24:17.32

>>93
日ソ戦ならシナ派遣軍引き抜きで、チャンコロチンピラゴロツキどもが泣いて喜ぶだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:30:45.67

チハたんの改良タ弾でアメリカもロシアも吹き飛ぶからな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:09:58.44

１９３９年の段階じゃソ連の戦車もＢＴやＴ２６でＫＶシリーズやＴ３４はまだ開発中だから
チハとそれほど差は無いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:43:26.86

Hoi世界の陸戦兵器は同世代同カテゴリーならほぼ同じといういい加減方式だから
陸戦兵器はイタリア並みの日本がドイツソ連と同等になっている不思議がある

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:46:54.59

５７ｍｍ短カノンではＴ２６はともかくＢＴシリーズに効果が無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:37:54.88

ロシアのアホみたいなデカさを地図で見ると
よく当時の技術で極東まで兵士送り込んだもんだよ・・・
ほんとは放置したかっただろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:59:56.94

日露戦争の発端自体が満州での鉄道の敷設権にあるから
中国相手に兵器売るにも雑貨民生品や金銀で回収するにも魅力的だとわかっていたんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:23:20.36

鉄道って決まりきった所通ってるから船舶や輸送機より
破壊活動に弱いイメージがあるな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:21:11.55

中国のために日本とドイツの二正面作戦を買って出るなんてアホらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:08.83

これ実は日中戦争を強制的に終了させるチート技なんだよな
安彦漫画でもあったが

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:04:06.43

>>97
あれはドクトリンで強弱が表されているんだと思う
単に戦術だけじゃなくて開発する兵器がにどういった性能を持たせるかも含まれてるみたいな

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 02:54:48.79

161 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 03:32:38.34 ID:ab2MM2ND
ノモンハンのとき、一気に北進すれば良かっただろ。
あの時、ソ連軍機械化部隊は見掛け倒しで僅かな日本軍相手に苦戦していた。さらに日本側が
戦争拡大に備えて大軍投入の動きを見せるとソ連はびびってドイツに和平仲介を依頼し、後の
独ソ不可侵条約につながった。
つまり、あの時、停戦せずにそのまま大軍を投入していたら極東ソ連軍は危機的状況になったはず。
ましてやシナに投入した分も含めて関東軍が全力を投入したら確実に極東ソ連軍は壊滅していた。
皇道派と統制派の争いのとき、皇道派はソ連の国力が大きくなる前に、いますぐソ連を叩くべきだと
主張していた。一方、統制派には中国一撃論があった。
結局、統制派が勝利し、やがて日中戦争に突入。しかし一撃論が破綻したのは誰の目にも明らかで
参謀本部は撤収したがっていた。あのとき、日中戦争の拡大を止める唯一の方法は北進だった。
ノモンハンを契機に意図的に対ソ全面戦争に突入し、「シナごとき雑魚の相手をしている暇はない」と
宣言してシナから全面撤収し、対ソ戦に全力を挙げる。そうすれば、陸軍のメンツや士気を保ち、
泥沼の日中戦争で日本が国際的にややこしい立場に追い込まれることはなかった。その場合、
以前決裂したトラウトマン協定受け入れを一方的に宣言して、在シナ資産放棄（国による補償）、
在留邦人引き揚げで紛争の芽を摘む。（続く）

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 02:55:42.90

162 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 03:33:29.62 ID:ab2MM2ND
>>161（続き）
米国はノモンハンのとき、日米通商航海条約を破棄し、さらに独ソ戦前日に石油製品輸出許可制で
実質対日石油禁輸するなどした史実からして、ソ連を支援しようとするだろうが、この段階では
オランダも含めた全面禁輸は難しいだろう。たとえ禁輸されたとしても、しばらくは持ちこたえられる。
米国支援での中国大陸沿岸部からの日本本土空爆なども困難。日本軍の北進は妨害できなかっただろう。
さらに、ドイツはソ連に不可侵条約を働きかけていたもののソ連側が渋っていたが、日ソ全面戦争となれば
ドイツに威嚇されて受け入れざるをえなくなるし、日本を牽制する効果も狙うはず。
それが世界大戦を引き起こし、ドイツ軍はあしか作戦断念後にバルバロッサ作戦を発動する。
シベリア軍団の西送がないためにモスクワ、レニングラードは陥落。ロシア革命の例からして、この時点で
ソ連は崩壊しただろう。たとえ遷都して持久体制を築いて持ち応えても、やがてスターリングラードが陥落
してバクーからの原油供給が絶たれてギブアップ。トルコの参戦もあるかもしれない。
和平協定が結ばれ、日本は東シベリアを割譲される。米国は参戦できず、英国も講和に動く。
その後、日本はドイツかトルコから堂々とシベリア鉄道を経由して原油を購入できる。インド洋経由でも
英国は妨害しないだろう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361601616/161-162n

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:15:41.97

安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 00:09:19.23

ノモンはん

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 06:26:28.47

何にせよ泥沼

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:24:53.55

まぁアメリカとは戦争にならんかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:49:48.67

満州と朝鮮を失うことになったかもしれんけど、朝鮮人にとってはそっちの方がよかったかもな。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:11:56.31

＞朝鮮人にとって

日本人にとってもだねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 02:44:22.98

北朝鮮万景峰号
ロシア当局に入港拒否され燃料切れ
港外で停泊中w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:29:28.05

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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P1YKV

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:35:56.83

アメリカがどっちに付くかで決まるな
アメリカは双方嫌っていたが戦争にちょっかい出して
景気を回復させたい腹積もりがある

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:23:04.96

>>83
いやいや、国境なるものは政府間で決めるもので、現場の一軍人が決めるものではないという事

今の自衛隊の司令官が国境を勝手に決めていいと思っているの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:31:26.63

＞景気を回復させたい腹積もりがある
その反動は戦後にモロに行ったけどな、単に各国への復興事業で利益が出ただけで戦争単体
で見れば大赤字、馬鹿なウヨク脳のクソウヨが唱える戦争経済なんてちょっと考えれば成り立たん

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:56:19.31

ノモンハン事件延長なら
米が加勢に回ってると思うなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 01:57:38.16

もし、ノモンハンの相手がロンメル率いるドイツ・モンゴル軍団なら関東軍瞬殺

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:10:06.21

変な組み合わせだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:48:37.11

http://quarz-y-s.hatenadiary.com/entry/2018/02/07/051233
うん、見事に何が書かれているのかが理解できないような文章である。今日のお客さんはやはり糖質か

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:51:06.11

誤爆すまねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 03:06:21.63

どうでしょう

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:20:34.88

トラックすら総動員し元々全力だったソ連
主力を中国に横付けしたまま舐めプにもほどがある日本
で、戦線こそ下げたもののキルレシオ同等

日本全力向けたらソ連勝てる要素ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:28:51.74

>>119
スツーカの支援なしに電撃戦、それも当時最強のチハ撃破とか無理
万一空港の算段がついて空襲しようにも97式戦闘機にはばまれ無理
そもそもソ連側も愚将じゃないし、対日戦闘経験はむしろ上
下手したら八九式にドイツ兵が追い回されても驚かない

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:29:06.87

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:22:38.30

スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
スペイン対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:46:44.38

https://i.imgur.com/8UD3P1l.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:26:35.60

日ソ全面戦争になれば当然大和武蔵信濃および翔鶴瑞鶴が建造中止になる可能性大なので
そのリソースを陸軍が貰うことになり史実よりも早く一式戦および二式単戦が開発されるだろう
また新型戦車開発も進む可能性も

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 20:46:35.73

http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180815
ノモンハン責任なき戦い
初回放送　2018年8月15日(水) 午後7時30分～8時43分

７９年前、モンゴル東部の大草原で、日ソ両軍が激戦を繰り広げたノモンハン事件。
ソ連軍が大量投入した近代兵器を前に、日本は２万人に及ぶ死傷者を出した。
作家・司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、この戦争。
情報を軽視した楽観的な見通しや、物量より優先される精神主義など、
太平洋戦争でも繰り返される“失敗の本質”が凝縮されていた。

しかし軍は、現場の将校には自決を強要した一方で、
作戦を主導した関東軍のエリート参謀たちはその後復帰させ、同じ失敗を重ねていった。

今回ＮＨＫは、ロシアで２時間に及ぶソ連軍の記録映像を発掘。
４Ｋで精細にスキャンした映像を「ＡＩによる自動カラー化技術」で鮮やかに着色し、
戦場の実態を現代によみがえらせる。
さらに軍の判断の経緯が証言された、１５０時間を超える陸軍幹部の肉声テープも入手。
敗北はどのようにして隠され、失敗は繰り返されたのか。映像と証言から迫る。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 13:20:57.44

>>130
今日か

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:13:50.77

こんな時代の一兵卒や下級将校は惨めだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:12:36.10

司馬遼太郎ソースって…

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:36:02.63

ノモンハン事件始まった
NHK総合 gdx

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:47:05.80

汚いマスゴミがまた陸軍悪玉論を宣伝してるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:51:59.17

こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する

陸軍の戦争拡大派によって日本は

どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・

.
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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:00:34.02

軍板ではソ連崩壊後の新資料でノモンハン事件は日本の勝利でおわった
と言うのが常識とか言うのは本当なん？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:09:51.16

痛み分け

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:19:50.70

何でネトウヨって敗軍の将すら大好きなの？
ありえなくない？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:55:26.57

＜結論＞

なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
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　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:58:35.32

>>140
たった一人に全て委ねられてしまう組織って何なの？
ゴミの集まりか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:01:50.58

>>141
当時の海軍はゴミだな。
山本五十六が教祖でｗ

こんなバカ組織に統帥権の独立を
与えてしまった仕組みが悪い

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:03:22.35

>>142
陸軍はまともだったんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:04:24.41

しかし山本五十六は

利権勢力の政党や財閥、エセ右翼、マスゴミら
こういった汚い連中に圧倒的に支持された。

だからコノバカはやりたい放題できた

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:06:45.24

>>143
陸軍はマトモだろ

日中停戦、北進論、米英可分論、ｱｼﾞｱの戦いを重視と
全てにおいて陸軍の方が正しかったわ

海軍は言ってることと腹の中が違う
とくに山本五十六
こいつが悪い

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:09:03.87

>>145
ビルマで俺の親戚を死なせたくせにマトモなんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:11:07.40

NHKスペシャル見たけど、ノモンハン戦は日本軍は川沿いの
土地を取られたけど、戦死者はソ連軍の方が多くて相手の日本軍
部隊も降伏しなかったし、痛み分けの結果らしいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:11:29.24

>>146
だれが考えても海軍よりは陸軍の方が
何倍もまとも

反論でもあんのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:22:43.44

>>137
まじ
日本の戦術的勝利と言うのはミリオタ界隈では常識

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:24:08.61

>>148
捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか？
味方数万を無駄死に、見殺しにするような組織がまともなんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:31:27.51

そもそも海軍、陸軍ってさあ
ゴミとゴミを比べてどっちがまともだとか、そんな下らない話してないんだよね
負けた組織はゴミクズだよ。率いた将は最悪の犯罪者だ。
そんなやつらを信奉するネトウヨってなんなの？
現実を直視しろよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:35:04.41

>>151
おかえはアホか？

日本は海軍のバカな暴走によって
大敗する結果となったということ。

事実を検証して何が悪い？
同じ失敗を繰り返さないために必用なことだが？
国民にも事実を知ってもらう必要がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:37:28.37

>>150
>捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか？

それはつくり話だなｗ
海軍と山本五十六を崇拝するバカ（ＮＨＫも含む）なやつらが
そういう嘘を宣伝している

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:37:46.75

>>152
所詮インパール作戦とかやっちゃう組織に勝ち目なんてありません
陸軍を特別視するのはバカだからですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:39:19.92

とくにこのバカｗ
ＮＨＫのおかかえインチキホラ吹き作家ｗ

こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する

陸軍の戦争拡大派によって日本は

どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
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　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:42:30.28

>>154
陸軍は、対米全面戦争に全兵力を投入せよというアホら
海軍やマスコミに足を引っ張られて
負けたと言う事。

事実を事実と国民に知ってもらう必用があるだろ？
なにか悪いのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:45:11.08

>>154
ナカはおまえｗ

なにもかも陸軍が悪いと、人事のように言ってる
マスコミやおまえこそが無責任。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:46:21.12

>>156
それは勝手にすればいいじゃないの
だが所詮は敗軍の将なんだよね。負けた組織に執着する馬鹿は日本に要らねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:48:54.73

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:10:00.20

耐えがたきを耐え
忍びがたきを忍び
もって万世に泰平を拓かんと欲っす

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:14:24.31

番組は陸軍に好意的では無かったのか

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:19:40.26

爺ちゃんは海軍で中尉だw
従六位を配位!!

陸軍はもう終わったwいうか
ずっとそういう認識w

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:23:17.31

NHKのんノモンハン特集を観て
関東軍上層部は絶望的にクズだと思った

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:27:14.44

陸軍のせいで負けたので
戦後は誠心誠意低姿勢な陸自w
一方戦後はちょと慢心になった海自は
事故事件が頻発して改革が進んだ!
競争している最中だが
今でも海自>(空自)>陸自は否めずw
陸厨（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:25:32.61

日本を大敗させたアホの山本五十六

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて出航している。
政府はこのことを知らされていない。略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである

**国賊・山本五十六の大罪** · 2018/08/16(木) 00:28:24.36

岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される（2.26事件）
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。
↓
大山事件勃発（海軍の自作自演、謀略）（陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された）
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
↓
閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。
↓
井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。
↓
陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:32:43.68

参謀本部に田中新一作戦部長＞服部卓四郎作戦課長＞辻正信作戦班長が揃ってしまったことが敗戦の大きな原因じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:35:36.98

■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:37:00.60

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 06:38:11.67

夏休み中の良い子はわかってくれたかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:18:37.25

>>137
微妙、狂ったようなミリオタは勝利のようにいうけど
日本側の戦死者などの数も本当のところの数は隠蔽されでていない
ソ連はひょんなことから出てきただけ
それを比較して勝ったなどいえるかどうか
ソ連は内々でドイツとの不可侵条約結ぶ予定だった時期で満州に力を濯げる状態だったし
日本軍は戦争拡大で手が追いつかなくなっていく時期だし
状況的にどっちもメタメタだが
ソ連の方が政治・世界状勢や諜報の利用の仕方が優れていた

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:33:44.68

ツジ少佐の息子が出ていた
カエルの子はカエルだった

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:09:36.12

日本軍がダメだったのは、軍の上に立って指導する「政治」が存在しなかったから。日清日露の
戦争では、藩閥政府がキッチリあってコントロールしていたから、軍隊も合理的に戦えた。政治
のコントロールが効かない官僚組織は腐るという事だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:38:34.23

>>172
辻ノートも一部公開に止まってたしな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:59:12.07

五十六の信者は辻を悪党に仕立てて
山本五十六の暴走、戦争責任を
誤魔化そうとしている。

そのようなあくどい意図がミエミエの
マスゴミなんぞにだまされてはいけないｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:03:27.49

帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか？
～『経済学者たちの日米開戦　秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く～
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:20:37.70

>>174
辻の言い訳を読んでも自己正当化した話しか出てこないんじゃない？
しかし、なんで一少佐にすぎない辻があんなに権力（発言力や影響力）を
持ってるんかね。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:51:47.90

>>177
五十六信者必死だなｗ

戦争責任を追及されるべきは辻なんぞではない。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:06:57.39

山本は渋々だしなw
武官でアメリカも見ているし

陸厨w (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ w

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:09:57.06

ふたばから逃げてきたか

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:17:23.58

>>177
タムスク空爆とか、辻なのに合理的な戦いをしていたのに
止めたのが良くない。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 14:48:03.87

>>171
終戦のドサクサで資料破棄されてるのと、当時隠ぺいに走ったのも相まって実は日本軍側の参加兵力
すら良く分かってない、二万数千ってのは確実に行ってると確証が取れた連中だけだし

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 14:57:24.41

アレが勝ちなんて判断出来るのは軍事版にチラホラ居るクソウヨだけだろ、あんな辺境じゃロクな兵站確保
出来ないしから防御陣地の火砲に対抗出来る戦車を配備するのは不可能、補給線の短さも相まって日本側は
恐ろしく有利な状況だった。

ところが戦死者の差はたった2000人で日本側の部隊は壊滅、敗走してるのに一体何処をどう見たら日本側の
勝利なんだ？例外はあるけど攻撃側の死傷者が多くなるのはWWⅠからの通例でしょうに

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:49:59.52

ソ連軍は日本軍の10倍もの兵力を投入したのに
それで互角の戦いでは
実質的に連軍の負けだわなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:19:44.56

そもそも互角ではない

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:32:56.37

結局国境はソ連モンゴルの言い分になったんだろ?w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:52:15.30

宮崎さんのラインは残ったん？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:38:20.41

>>186
押し返して五分になったろ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:47:01.50

対米戦をやりたい海軍の意向を受け
東郷がソ連に有利な条件で無理やり停戦協定を
結んだ。

汚い海軍の策略だなｗ