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アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0125名無し三等兵
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2017/06/07(水) 16:17:19.02ID:J97j0nki
最初の5.56mmを設計する時がちょっと拙速だったんだろうな
陸軍主流派は小口径弾など採用する気はまるでなかったから
そんなん適当でええわだったろうし
0126名無し三等兵
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2017/06/07(水) 22:11:07.51ID:j6yLw1Yq
>>124
輸出したかそれとも予備として保管してるのかもしれないね

>>123
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね


そういえばAR-18ってあれ、弾はどっち仕様だったっけ？
0127名無し三等兵
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2017/06/07(水) 22:44:17.36ID:8zWMHAKA
開発時期(´・ω・｀)　1963年だぜ。
0128名無し三等兵
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2017/06/07(水) 23:42:38.07ID:ptjoP3OR
>>116
M193用に作られた銃の薬室はやや短くその為にSS109を撃つと高圧になるという話

これがSS109用に設計された薬室で撃った場合、M193もSS109も腔圧はほとんど変わらないよ
0129名無し三等兵
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2017/06/08(木) 00:03:26.24ID:yvFWBhIV
微妙に規格変えてきてるのがなんともいえない
0130名無し三等兵
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2017/06/08(木) 01:03:51.02ID:jXCVSpWI
>>128
英語版のwikipediaによればM193ボールは223Remingtonそのものだったと読めますね。
5.56x45mmNATOと223Remingtonは若干サイズに違いがあって、両方撃てるチャンバーにするのが常道っぽい。
0131名無し三等兵
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2017/06/08(木) 13:06:44.01ID:cS+3jwxT
てかＭ193とM855の混用が危険とかは、理論上そうなるってだけで実用上なんの問題もないんだけどな
M16は製造交差で収まる程度の微細な寸法はともかく、薬室周辺の銃身の基本的なフォルムに変更ないし
耐圧性に関係のない先っぽが太くなってライフリングピッチはきつくなったが
よっぽどわけの分からない密造銃のたぐいならともかく、民生用だってそれでどうなるほどやわじゃない
事実上、銃に実際に触れる機会の少ない日本人が聞きかじった知識で気にしてるだけ
0132名無し三等兵
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2017/06/08(木) 15:15:20.01ID:QtAiS5R2
まあそうでないと大変なことになるわな
0133名無し三等兵
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2017/06/08(木) 15:39:30.32ID:dJ96Ss2C
>>131
数発撃ったからってどうこうならなくとも、数撃って加熱され膨張しやすくなって
更にはダメージが蓄積されれば百発で限界超えるかもしれんと
そういった話でしてるんだけどね、A1って圧力高いチャンバー付近はともかくペラ銃身だしね
これは+P対応じゃないリボルバーでも同じだろうし
たかが５％１０％圧力が増えても一発でアボンってことにならなくとも
近いうちにシリンダー壁に限界が生じるだろうって事
0135名無し三等兵
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2017/06/08(木) 17:01:46.04ID:HB2+NHES
…市販品の銃は当然、MEにもプレッシャーにも結構なバラつきのある市販弾薬のどれでも撃てるようにするもんだが、
軍用銃に限って「指定したよりわずかに強いタマ」であっという間に寿命が縮むもんかね？
そらまー想定した寿命より縮みはするだろうが、果たして「よくない」とわざわざ言うほど影響するものなのかどうか
0136名無し三等兵
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2017/06/08(木) 19:35:01.38ID:esZ9qiq/
>>133
そういうのを杞憂とか言いがかりとか言うわけで
遺伝子組み換え食品を根拠なく拒否するエコゴロみたいなもんだな
M16はA1とA2でハンドガード前部の露出部分以外の外形寸法はほぼ同じなのよ
M203装着用の金具変更無しで流用するための処置だが
材質変更と加熱処理変更って情報もないしね
これでなんかトラブルが有るようならM16自体に問題があるわな
AUGとかも、M193準拠で製品化されて後にSS109対応になったけど、ライフリングピッチ変更以外のことしてないしな
あれなんて銃身基部まで棒状で肉薄で、だったら設計変更しなきゃ危険なはずなんだがw
だいたい、外形寸法が略同じで肉眼で識別不能な弾薬の腔圧がそんな危険なレベルで違うと思うのがどうかしてる
0137名無し三等兵
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2017/06/08(木) 19:36:39.35ID:6SN7CVPj
スロート部の焼損が急速に進むし、ココが痛むと横弾が出やすくなる
寿命が縮むと更新スケジュールも狂ってしまう（軍隊といえどもお役所）
事故が起きたら誰が責任取るの？って話
0138名無し三等兵
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2017/06/08(木) 20:17:59.68ID:aNTxISw9
>>135
民間用だと週末に遊びで撃つくらいだろうけど、
軍用で新兵の訓練用に使われる銃とかは、
連日何百発も撃つから、少し強い弾丸でも劣化が激しいと予想。
0141名無し三等兵
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2017/06/09(金) 00:24:44.32ID:LoEUn6q+
>>135
223remにしか対応してない銃で5.56NATO弾を撃つとチャンバーの先にある
リードの部分の長さが違うから不具合が出るかもって昔聞いたな
0142名無し三等兵
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2017/06/09(金) 07:41:00.06ID:1GBcTtqo
ブートキャンプのM16って、月に何発位撃つのかな？
一人30発入りのマグを渡されて、同じ銃を10人が順番に使うと300発か。
月に20日訓練日があるとして、6000発か。
毎日違う兵士が使うから癖とか無くて、まんべんなく壊れるんだろうか？
0143名無し三等兵
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2017/06/09(金) 07:47:30.32ID:B0x2lLaR
何で10人で同じ銃を使い回すんだよ
0144名無し三等兵
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2017/06/09(金) 09:56:19.54ID:BQGfC9df
>>100
あらま、普及しないには理由があるのな。
車両には効果ありそうだな。
0145名無し三等兵
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2017/06/09(金) 09:56:48.50ID:QAegAHzu
たぶん自衛隊感覚なんだろう
流石に米軍なら一人ひとり専用と、予備を…クソッ贅沢軍め！ゆるせん！
0146名無し三等兵
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2017/06/09(金) 12:18:52.38ID:tw7ccPn1
ボストンダイナミクスがソフトバンクに買収されるのか。
これでUGVにアサルトライフルとかペイロードライフルとかの搭載が捗る？
0147名無し三等兵
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2017/06/09(金) 13:01:25.04ID:CpQFOabi
>>137
そーすっとほぼAUGに手を加えなかったオーストリアが阿呆か、
AUGが無駄なほど頑丈な上に無駄な更新スケジュール組んでたってことになるんだが…
0148名無し三等兵
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2017/06/09(金) 13:28:09.37ID:AyX6PT58
5.56のネガネタは絶対許さない脳の人は何がしたいんだろ
0149名無し三等兵
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2017/06/09(金) 14:32:39.98ID:i3LDXVUL
>>144
相手が硬いと弾頭がめり込む前にと爆発して表面で弾が砕ける
0150名無し三等兵
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2017/06/09(金) 14:59:48.37ID:svn13ruT
直ちに影響ないからって取り違えて良いはずもないだろうに
弾道も違うし
0151名無し三等兵
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2017/06/09(金) 17:21:23.46ID:clRuOrhO
>>120
>そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

遅レスだけどSS109とセットで売ろうとしたのはFNC
マガジンもSTANAG策定に先行した形で一気に勝負に出た
まさかここまでAR-15系が延命するとは想像もしなかったがｗ
0152名無し三等兵
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2017/06/09(金) 17:48:46.47ID:IVLUydqP
そういやAUGの命中精度って
ブルパップの中じゃ良かった方だったかな?

後発のタボールとかに比べてどうなんだろ?
どっかに資料ないかな
0153名無し三等兵
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2017/06/09(金) 18:59:50.21ID:FkLKVsRM
ようつべに比較動画あったけど英語だったな
0155名無し三等兵
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2017/06/09(金) 20:48:41.15ID:ggiTwC5y
戦争になれば、1日で何百発も撃つわけだから、
どこの部品が、壊れやすいかを把握する必要もあるのでは
0157名無し三等兵
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2017/06/09(金) 21:22:22.96ID:uwR8RMG5
AK-12とA545どっちも採用するってよ
0158名無し三等兵
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2017/06/09(金) 21:44:23.05ID:3LbWIns8
例の近代化改修74で十分な気もするんだが
0160名無し三等兵
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2017/06/09(金) 23:30:48.53ID:3LbWIns8
>>152
基本的にはヨーロッパ製のブルパップ三羽烏はどれもそれなりに命中精度は良かったように思う

FA-MASはあれ一応ディレイドブローバックだし、L85系だってあの時代ではフリーフロートバレル標準装備で
命中精度は良好だったらしいよ。うんわかる。弾さえ出ればの話だよもちろん

AUGは構造的にそんなに命中精度はよろしくないような記事を若いころ読んだ気もするけど、それでもここ最近
のどこかの軍の射的大会で結構いい成績出してたみたいだしね
0162名無し三等兵
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2017/06/10(土) 00:31:36.12ID:F+HClCWj
ブルパップはどれも見た目が面白いがvektor cr21のデザインが特に凶々しくて好きだ
0163名無し三等兵
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2017/06/10(土) 07:48:11.71ID:V9HK8lKS
416Fかフランス軍に届いてもう訓練してるのね
0164名無し三等兵
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2017/06/10(土) 08:24:43.62ID:sd5/OcVF
銃器産業の製造ラインって普段は閑古鳥がないていそうな。
受注したらもう大張り切りで製造しそう。
0165名無し三等兵
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2017/06/10(土) 08:52:19.76ID:JVCaBXdO
>>164
開店休業のライン再稼動させるには、ライン工の確保と訓練から始めなならんのやで…
0166名無し三等兵
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2017/06/10(土) 11:32:58.16ID:IaQw2oA+
現在イラクで使われているアサルトライフルの戦訓まとめ

①壁に穴を開けて向けられたスナイパーライフルに対応できず、歩兵小隊はRPGや無反動砲を市街地でぶっぱなしている。
②アサルトライフルを相手も見ずに乱射して相手の応射を誘い、味方のスナイパーライフルや、対物ライフルに撃たせている。
③アサルトライフルが殺傷目的で活躍するのはインドア戦に限られる。
④アサルトライフルやSAWはもっぱら音を鳴らして相手をビビらせる｢トランペット｣として使用されている。
⑤アサルトライフルが殺した数よりも、ドローンが40ミリグレネードを投下してキルした数が多い日があった。
⑥対空用途に優れており、近接偵察や爆弾投下でCASを仕掛けるドローンを落とすために活躍した。
⑦ ③と⑥のために歩兵部隊にアサルトライフルは欠かせないと現場の兵士は思っている。
⑧ ④と⑤と⑥のために弾薬浪費が著しく、費用対効果はやや疑問が残る。
⑨様々なライフルが使用されたが、特定のアサルトライフルが著しく戦果を挙げたり、著しく戦果に劣るという報告は聞かない。
0167名無し三等兵
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2017/06/10(土) 12:55:50.80ID:IlURXnd3
小銃って武器というより防具だからな
0168名無し三等兵
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2017/06/10(土) 13:41:14.70ID:LaodBeoU
②を見て思った。おれが普段サバゲでやってることだわｗ間違いじゃなかった

次世代で派手に音を立てて威嚇して、応射してきたとき味方のスナイパーさんにやっつけてもらってるｗ
0169名無し三等兵
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2017/06/10(土) 13:58:50.31ID:i6cGAtq7
>>152
ブルパップは機関部が後方にある関係上トリガーの
引き具合を良好のするのが難しいらしい。
この問題はほぼどのブルパップ型ライフルも抱えていて
割と新しいタボールも例外じゃない。
銃の命中精度は銃身や本体の工作精度だけでなく
トリガーフィーリングがかなり影響するからより精密
な射撃を求めるならブルパップはあまりむかないかも。
0170名無し三等兵
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2017/06/10(土) 14:06:24.13ID:qw1R9TvK
>>168
それで応射してくる奴はただの雑魚だぞ
俺なら見当撃ちには一切反応せずに、回り込んで初弾で当てる
0171名無し三等兵
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2017/06/10(土) 14:20:22.29ID:agWGm2Z4
トランペットにサイレンサー着けたら…駄目じゃん
あとドローンって40mmグレネードを投下できるんだ…
発射じゃなく？

…爆竹みたいなので脅せないかな
0172名無し三等兵
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2017/06/10(土) 14:22:29.29ID:2sAl53A0
>>169
そこでブルパップ大好きケルテックさんちのRDB/RFBですよ。
普通にトリガーの直近にシアを置いてトリガーフィールを維持。びよーんと長いハンマースプリングとシアーバーにはそういう意味があったのでした。
でもドイツの狙撃銃でブルパップのDSR-1とかあるんですよね。あれはどうしているのだろう？
普通にボルト（ストライカー）の近くにシアを置いてながーいけど頑丈なトリガーバーでトリガーを繋いでいるのでしょうかね。
0173名無し三等兵
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2017/06/10(土) 14:30:44.51ID:JDFMZBx6
>>171
最初期のコブラも積んでたし航空戦力に積む運用は昔からある
0175名無し三等兵
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2017/06/10(土) 17:13:36.58ID:mtDxHY11
前にテストか何かで投入されてたブルパップ版M14はどうなったんだろう？
0176名無し三等兵
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2017/06/10(土) 18:12:12.16ID:vO2g9TRr
>>173
ドローンだからグレネードランチャーじゃなくてそれこそ最初期の航空機みたいに直接投下じゃない？
0177名無し三等兵
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2017/06/10(土) 20:29:03.24ID:agWGm2Z4
ヘリのドアガンは知ってたけど…
ドローンって具体的にはなんだろう
AH-6Xなら分かるけど
0178名無し三等兵
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2017/06/10(土) 21:38:13.76ID:GI7JFNTZ
>>166
XM8が不評で現場が大口径ライフル欲しがったときに
技官側が検証したら、アサルトライフルはあんま攻撃に使ってないし5mmでも良い
っていう結果が出たのと似た話やなあ

アフガン行くとまた逆で、交戦距離の長い大口径ライフルの評価が高いみたい

ほんとに6.5mm採用になるのかねえ
0179名無し三等兵
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2017/06/10(土) 21:48:37.35ID:OJJaipeo
ISIS側が、40mmグレネードの弾頭を改造した「爆弾」をドローンから投下している報道があったな
0180名無し三等兵
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2017/06/10(土) 23:05:43.32ID:FAjEv/CP
40mmグレネード弾は軽くて丸い風防のせいで不発多いみたいだけど
投下しただけで起爆すんのかね
0181名無し三等兵
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2017/06/10(土) 23:24:52.47ID:UshNxqR6
こりゃぁ撃墜するのはしんどいね
ttps://youtu.be/7X2ORSlPJ10
0183名無し三等兵
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2017/06/10(土) 23:38:31.48ID:cVyFOmud
>>180
米ロ問わずどこのグレネード弾でも射手の安全上、ライフリングの遠心力によって
規定の回転数に達さないとそもそも信管が起動しないもんだし
改造してるんなら別だが落としただけでは起爆はしないよ
0185名無し三等兵
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2017/06/11(日) 02:03:29.10ID:k3YnOLBg
日本で戦争となると家の壁とか紙みたいに薄いからスパスパ抜けるんだろうな
0186名無し三等兵
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2017/06/11(日) 07:54:12.67ID:1gv53BXk
>>184
2回目はフェイクじゃね？
単にIEDが爆発するのを上空から観測してただけつか
1回目は確かに小型爆弾落してるけどこの観測機とは別で
低空から投弾してるように見える
0187名無し三等兵
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2017/06/11(日) 08:58:04.73ID:ciTSR2I/
てか、CGぽ過ぎねーか件のグレネード。

補正なんてレベルじゃないと思う
0188名無し三等兵
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2017/06/11(日) 10:19:33.18ID:YWO9hJnh
戦闘にせよ処刑にせよ、isは映画のような映像を求めて、何台ものカメラで複数の画角から撮影するし、必要ならリテイク（処刑も！）や小細工、画像修正もするから信用できないよ。
0189名無し三等兵
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2017/06/11(日) 11:22:19.73ID:UE4afhld
ドローンとか爆撃よりも神風アタックの方が効果ありそうだけどな
大量生産すればコストも下がるし自軍兵士の無駄死にも減るだろ
0191名無し三等兵
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2017/06/11(日) 11:35:53.87ID:/2boiG9r
>>189
モスルの攻防でイラク軍ダーイッシュ双方が実際にやってるね、カミカゼドローン
0192名無し三等兵
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2017/06/11(日) 11:38:19.92ID:takkQthy
神風機能付きドローンって最近主流じゃないのかね

ドローンの機能説明にKAMIKAZEという単語が出てくるのは知ってたけど
ミサイルの週末誘導フェーズの俗称がKAMIKAZEで、メーカーとか
技術系の資料には昔からちょいちょい使われている表現だったと最近知った
0194名無し三等兵
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2017/06/11(日) 11:43:29.56ID:bBt5JYHs
神風アタックタイプのドローンは有るけど、イスラエルが暗殺用に使ってるぐらい
高威力＝弾頭デカい＝ドローンがデカい→見つかりやすく撃墜されやすい
見つからないように高く飛ぶ＝高性能センサや長い航続時間が必要＝積める機体がデカくて高価→ポンポン使えない
ぶっちゃけ操縦できる巡航ミサイルだからな

ISは回収されたり撃墜された時に備えて自爆装置は仕込んでる
0195名無し三等兵
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2017/06/11(日) 12:41:44.67ID:takkQthy
KAMIKAZE機能を主眼にするとただのミサイルになる

偵察用の無人機が必要に応じて体当たりする
サーチアンドデストロイ方式が妥当なんだろうと思う
0196名無し三等兵
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2017/06/11(日) 13:10:56.50ID:MOGUyu4P
やっぱり丸ノコ付けて人間だけ殺すマシーンに進化だな
0198名無し三等兵
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2017/06/11(日) 13:57:47.83ID:JrG7+2B/
ドローンが戦闘用に使われる未来がまさか現実になるとは…

J・P・ホーガンの未来の二つの顔というSF小説でAIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーンがあったが、もうSFの世界だけの話じゃないんだな
0199名無し三等兵
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2017/06/11(日) 14:10:00.90ID:d3O6Tb7+
>>196
バーサーカーだ
「自己増殖と進化を繰り返し、生あるものをすべて滅ぼすことを至上命令としてプログラムされ、
何度撃退されても再び襲来する、死そのもののような無人の殺戮機械軍団――それがバーサーカーである。」
（フレッド・セイバーヘーゲン著バーサーカーシリーズより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)
0201名無し三等兵
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2017/06/11(日) 14:22:26.88ID:d3O6Tb7+
>>198
こんなところで未来の二つの顔の話がでるとは
＞AIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーン
これの面白い所はAIの操るドローンとその同じAIに人間が指示して操るドローンが戦う事ですよねって板違いでした。失礼しました。
0202名無し三等兵
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2017/06/11(日) 14:36:36.76ID:ZYTjEsJd
>>53以降銃について語ろうとしない住人ばかりになったな
0203名無し三等兵
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2017/06/11(日) 15:50:27.13ID:82+XF3bs
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1278781.jpg
なんだこの構え？
0204名無し三等兵
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2017/06/11(日) 15:51:08.13ID:PaifAtar
>>202
最近来た方？
聞きたいことがあるならいつ聞いてもいいんだよ。
0206名無し三等兵
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2017/06/11(日) 16:39:31.81ID:SPUenJ3l
アサルトライフルの主用途にドローン撃墜が含まれるとなると
それに向いた弾薬の開発が必要だな

やっぱトレーサーかね
0207名無し三等兵
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2017/06/11(日) 16:41:20.67ID:ZVqOvqEx
>>203
単にアサルトライフルを撃ってる途中で
銃をそのままにして、ピストルを取り出してるようにしか見えないけど。
0208名無し三等兵
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2017/06/11(日) 16:43:16.81ID:wd8NDA2q
>>206
百メートル飛んだら燃え尽きてるとか(遊軍歩兵も安全安心

ただ、誘爆したら大変な事になりそう
0209名無し三等兵
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2017/06/11(日) 16:44:23.12ID:5IYLnjoR
昔のレシプロ襲撃機相手だと小隊で全力射撃すれば怯んで外してくれるかもしれなかったけど
ドローン相手だとそれがないんだよなあ
0210名無し三等兵
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2017/06/11(日) 16:48:04.76ID:Vryyi56Y
そこでエアバーストグレネードですよ
ｱｯ!（XM25開発中止）
0211名無し三等兵
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2017/06/11(日) 16:58:20.61ID:U0CNpLWP
レーザー誘導小銃弾でバンバン当たりそう
0212名無し三等兵
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2017/06/11(日) 17:09:22.48ID:wd8NDA2q
XM29の開発を再開するのデス！(命令口調
0214名無し三等兵
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2017/06/11(日) 18:08:32.93ID:eYeagpfa
映画ネイビーシールズの手で投げ飛ばす飛行機型ドローンで敵ドローンを攻撃するのがいいような
なんか一次大戦の航空機登場の流れに似てきてるけど
0215名無し三等兵
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2017/06/11(日) 18:24:05.17ID:bDnajRML
IRジャマーは別として移動目標を実体弾で捕獲や撃墜となると
射手を育成するのも大変だろうな
0216名無し三等兵
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2017/06/11(日) 18:27:49.09ID:ciTSR2I/
レーダー統制のAPSに、機銃まで統制させるようにしよう
0217名無し三等兵
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2017/06/11(日) 18:28:39.32ID:wAYKl/Ob
クレー射撃みたいにショットガン使っちゃ駄目なんかな
0219名無し三等兵
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2017/06/11(日) 18:36:16.99ID:ciTSR2I/
作り方次第でしょ？
基本構成はWiFi発信器とraspberryπで済むし
0222名無し三等兵
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2017/06/11(日) 21:26:30.92ID:kAc8LReX
1機2機ならいいですけどね
米海軍は安価で低速な無人機の群れを脅威と感じて真剣に対応を考えているみたいですよ。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-01-10
市販の速度150km程度の小型でレーダーに映りにくい無人機10機程度が、イージス艦に全方向から侵攻することを多様な700以上のパターンでシミュレーションした
発見が難しい小型無人機に対しては、発見から艦艇到達まで約15秒間しか対処時間がなく、捜索センサーや防空網を強化した場合でも、８機の内で少なくとも1機には突破される結果となった
0223名無し三等兵
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2017/06/11(日) 21:34:36.76ID:+0f6MHhX
1000mくらいの距離で当てようと思ったらリレーバトン程度の大きさのミサイルがいいんかな？
銃じゃ当たる気があまりしないし、500m以内じゃすでに爆発物落としてそうだし
0224名無し三等兵
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2017/06/11(日) 21:42:02.59ID:GsmH8PFk
>>222
イージス艦ならECMで防御できそうな気もするが、そこは既存の対艦ミサイルと同じく電子戦の世界か
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