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アサルトライフルスレッド その45 [無断転載禁止]©2ch.net
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アサルトライフルスレッド その46 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/29(月) 23:02:27.28ID:9pZOjK5e
241名無し三等兵
2017/06/12(月) 16:08:25.63ID:nL7rB0rW242名無し三等兵
2017/06/12(月) 17:43:07.18ID:UyeQHveX LSAT軽機関銃はLMGなので同じ弾薬を用いる
ボックスマガジン式の突撃銃バージョンは開発されないのでしょうか?
ボックスマガジン式の突撃銃バージョンは開発されないのでしょうか?
243名無し三等兵
2017/06/12(月) 18:16:19.39ID:UFmV+ZC/ >>241
そうだよな
複数がそれぞれ異なるルートを通過&タイミング合わせて多方向から同時に着弾するとか
多数がグループで飛んでリーダー機だけがセンサーonでデータリンクして他メンバー機はステルス状態で飛翔、リーダー機が撃墜されたら他のメンバーがリーダー引き継ぐとか、目標群に対してどの目標に何機突入するかリーダー機が割り振るとか
再突入時にデコイ振り撒き&回避機動しながら突入するとか
とっくに有るもんな
そうだよな
複数がそれぞれ異なるルートを通過&タイミング合わせて多方向から同時に着弾するとか
多数がグループで飛んでリーダー機だけがセンサーonでデータリンクして他メンバー機はステルス状態で飛翔、リーダー機が撃墜されたら他のメンバーがリーダー引き継ぐとか、目標群に対してどの目標に何機突入するかリーダー機が割り振るとか
再突入時にデコイ振り撒き&回避機動しながら突入するとか
とっくに有るもんな
244名無し三等兵
2017/06/12(月) 18:30:00.18ID:vOkgSVua >>242
大量の弾薬を用いるLMGならあのプラ弾薬は利点があるけど、突撃銃となるとそこまで利点がない気がする
5.56mmを30発フルで装填したマガジンは約0.5kg、6つで約3.0kg、これ位ならまだ持てるしM4を更新或いは改造するだけのお金も膨大だ
大量の弾薬を用いるLMGならあのプラ弾薬は利点があるけど、突撃銃となるとそこまで利点がない気がする
5.56mmを30発フルで装填したマガジンは約0.5kg、6つで約3.0kg、これ位ならまだ持てるしM4を更新或いは改造するだけのお金も膨大だ
245名無し三等兵
2017/06/12(月) 18:34:30.44ID:DMV963Ua >>242
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/breaking-us-army-pursues-suppressed-magazine-fed-automatic-rifle-new-calibers-replace-m249-saw/
米陸軍はもはやベルト給弾のSAWに興味を失ってる模様
ただし軽量なポリマーテレスコープ弾には興味は失ってはいないようで
Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR)として
銃弾薬共に軽量で、有効射程が長く正確な射撃が可能なものを求めていて
計画にはハイテク・スコープも含まれてるけど歩兵装備には高価すぎる
http://news.militaryblog.jp/e731324.html
今はそれまでの繋ぎとして7.62mmNATO口径新小銃採用の動きだけど
テレスコープ弾の精度問題は解決できたんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/breaking-us-army-pursues-suppressed-magazine-fed-automatic-rifle-new-calibers-replace-m249-saw/
米陸軍はもはやベルト給弾のSAWに興味を失ってる模様
ただし軽量なポリマーテレスコープ弾には興味は失ってはいないようで
Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR)として
銃弾薬共に軽量で、有効射程が長く正確な射撃が可能なものを求めていて
計画にはハイテク・スコープも含まれてるけど歩兵装備には高価すぎる
http://news.militaryblog.jp/e731324.html
今はそれまでの繋ぎとして7.62mmNATO口径新小銃採用の動きだけど
テレスコープ弾の精度問題は解決できたんだろうか
246名無し三等兵
2017/06/12(月) 19:56:18.64ID:yrSFEU6F 素人考えだと現代の大量生産なら薬莢に雷管つけて火薬詰めて弾頭埋め込むより
弾頭に雷管埋めたプラスチックな爆薬をぴっとり埋め付けのが安い気がした
まあ銃のほうも作るで大掛かりだけど、何かまだ高価につく要素があるんだろうか
弾頭に雷管埋めたプラスチックな爆薬をぴっとり埋め付けのが安い気がした
まあ銃のほうも作るで大掛かりだけど、何かまだ高価につく要素があるんだろうか
247名無し三等兵
2017/06/12(月) 20:12:21.79ID:STwxQHss >>246 ドイツの技術は世界一!で昔作ったことがあったんだそれは。
H&K G11 https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G11
問題点として、からをしっかり読んでくれ。
H&K G11 https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G11
問題点として、からをしっかり読んでくれ。
248名無し三等兵
2017/06/12(月) 20:24:41.18ID:DMV963Ua >>246
ミニエーは鉛弾で前装填故に銃身内径より弾頭経が小さかったから問題なかったけど
現代銃じゃライフリングに食い込みすたりメタリジャケットが裂けたり色々不具合がありそうだし
ケースレス特有の熱問題もクリアしなければならないし
それら難題をクリアしたとしてもケツが軽いトレーサーより更にケツが軽いはずだから
狙点よりかなり上昇するし遠距離じゃ低精度で話にならないと思う
ミニエーは鉛弾で前装填故に銃身内径より弾頭経が小さかったから問題なかったけど
現代銃じゃライフリングに食い込みすたりメタリジャケットが裂けたり色々不具合がありそうだし
ケースレス特有の熱問題もクリアしなければならないし
それら難題をクリアしたとしてもケツが軽いトレーサーより更にケツが軽いはずだから
狙点よりかなり上昇するし遠距離じゃ低精度で話にならないと思う
249名無し三等兵
2017/06/12(月) 20:36:04.53ID:H+UKsA8p >>247
このクックオフの問題ってほぼ目処がついたのではなかったでしたっけ?
G11の構造はロータリーチャンバーでチャンバーとバレルが接触していない。
最大の熱源であると思われるバレルからの熱がチャンバーに伝わりにくいと思うのだけれど。
それにチャンバーは回転するのでフィンでもつけて外気入れて強制空冷とかすれば、は単なる妄想です・・
このクックオフの問題ってほぼ目処がついたのではなかったでしたっけ?
G11の構造はロータリーチャンバーでチャンバーとバレルが接触していない。
最大の熱源であると思われるバレルからの熱がチャンバーに伝わりにくいと思うのだけれど。
それにチャンバーは回転するのでフィンでもつけて外気入れて強制空冷とかすれば、は単なる妄想です・・
250名無し三等兵
2017/06/12(月) 20:54:43.05ID:H+UKsA8p しまった。どこぞのレストランみたいになってしまった。コックオフですね。失礼。
251名無し三等兵
2017/06/12(月) 20:59:58.00ID:R+sOYq/W >>249
チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと?w
それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと?
むしろ、バレルの熱は弾丸の発射による摩擦熱以外はチャンバーの熱が伝達されたものなんだがw
回転するチャンバーにフィンつけた程度で十分な冷却ができるわけ無いだろ
ヒートシンクとして露出させたら、ガスシールが怪しくなって危険だし異物の侵入口になるし火傷の下だし、
まあおはなしにならないレベルの下手の考えだな
チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと?w
それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと?
むしろ、バレルの熱は弾丸の発射による摩擦熱以外はチャンバーの熱が伝達されたものなんだがw
回転するチャンバーにフィンつけた程度で十分な冷却ができるわけ無いだろ
ヒートシンクとして露出させたら、ガスシールが怪しくなって危険だし異物の侵入口になるし火傷の下だし、
まあおはなしにならないレベルの下手の考えだな
252名無し三等兵
2017/06/12(月) 21:56:14.82ID:H+UKsA8p >>251
>チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと?w
リボルバーにはシリンダーギャップがあると思いますが。
>それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと?
私のずっと火薬の燃焼による高温高圧のガスでチャンバーが加熱されると思っていたのですが、考えてみると燃焼はあっという間に終わる。
高温高圧のガスもブレットが銃口から飛び出してしまえば遮る物がなくなるのであっという間に拡散してしまう。
とするとチャンバーが加熱される時間はかなり短いのではないかと。
火薬の燃焼での加熱もあるとは思うのですが、バレルとブレットの摩擦熱が徐々にチャンバー側にも伝わってというのが大きいのではないかなと
この辺http://hb-plaza.com/rifle/meltdown/で紹介されているビデオの赤熱するバレルを見て思ったのですけれど。
>チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと?w
リボルバーにはシリンダーギャップがあると思いますが。
>それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと?
私のずっと火薬の燃焼による高温高圧のガスでチャンバーが加熱されると思っていたのですが、考えてみると燃焼はあっという間に終わる。
高温高圧のガスもブレットが銃口から飛び出してしまえば遮る物がなくなるのであっという間に拡散してしまう。
とするとチャンバーが加熱される時間はかなり短いのではないかと。
火薬の燃焼での加熱もあるとは思うのですが、バレルとブレットの摩擦熱が徐々にチャンバー側にも伝わってというのが大きいのではないかなと
この辺http://hb-plaza.com/rifle/meltdown/で紹介されているビデオの赤熱するバレルを見て思ったのですけれど。
253名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:02:52.52ID:H+UKsA8p あぁでもエジェクトされたケースはやけどするくらい熱いのか。
ならチャンバー部分だけ熱伝導率の低いセラミックでコーティングするとか。流行のセラコートとかw
ならチャンバー部分だけ熱伝導率の低いセラミックでコーティングするとか。流行のセラコートとかw
254名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:04:44.78ID:pp1rkQxh 実際九六式軽機関銃の初期型みたいに銃身交換機能があっても塗油装置がある銃もあるんで
薬室からの熱は馬鹿には出来ないと思うよ
薬室からの熱は馬鹿には出来ないと思うよ
255名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:04:53.89ID:AgFcE1eF256名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:25:15.25ID:H+UKsA8p >>254
そうですね。両方の熱が蓄積されてと言う感じでしょうかね。
HKはG11のチャンバーだけ熱伝導率の低い金属のライナーとか使ってるんじゃないでしょうかね.。
G11て機密指定解除されているはずなんですけれど少なくともネットで詳しい資料が見当たらないのでよく分からない。
そうですね。両方の熱が蓄積されてと言う感じでしょうかね。
HKはG11のチャンバーだけ熱伝導率の低い金属のライナーとか使ってるんじゃないでしょうかね.。
G11て機密指定解除されているはずなんですけれど少なくともネットで詳しい資料が見当たらないのでよく分からない。
257名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:36:14.31ID:DMV963Ua 一瞬とは言え火薬の燃焼でチャンバー部分で鉛が溶けたりスロート部分が焼損したりする温度に達する訳で
しかも鉄は冷めにくいからね
しかも鉄は冷めにくいからね
258名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:38:53.53ID:q1xboAjy259名無し三等兵
2017/06/12(月) 22:45:17.40ID:yrSFEU6F260名無し三等兵
2017/06/13(火) 00:29:39.62ID:BwmlPqFN 38式歩兵銃最強♪
261名無し三等兵
2017/06/13(火) 15:12:43.45ID:0H67Qf23 不具合の心配が少ない最強5.56NATO歩兵銃
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/01/9-Mossberg-MVP.jpg
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/01/9-Mossberg-MVP.jpg
262名無し三等兵
2017/06/13(火) 16:35:41.51ID:/XsnRJhW 不具合はなさそうだが連射力にかけるなw
てか、元ネタなによw見たことないストックだしSTANAGマガジン使えるボルトアクションライフルって初めて見るw
てか、元ネタなによw見たことないストックだしSTANAGマガジン使えるボルトアクションライフルって初めて見るw
263名無し三等兵
2017/06/13(火) 17:11:10.86ID:IBItV4LZ マグウェル付きの奴だけど、レミントン700のARマグコンバージョンは見たことあるな
264名無し三等兵
2017/06/13(火) 17:39:45.90ID:8R70Sr8f >>262
Mossberg MVPです
まあまあ売れてるらしく動画もいっぱい引っかかる
https://www.youtube.com/watch?v=p3YMKcsOYXA
https://www.youtube.com/watch?v=29m0QugqiWU
Mossberg MVPです
まあまあ売れてるらしく動画もいっぱい引っかかる
https://www.youtube.com/watch?v=p3YMKcsOYXA
https://www.youtube.com/watch?v=29m0QugqiWU
265名無し三等兵
2017/06/13(火) 17:44:25.83ID:U3qqhhAE レビューあった。モスバーグMVPバーミント
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/09/foghorn/gun-review-mossberg-mvp/
マガジンラッチが不思議な所にある。マガジンの前の穴に手を突っ込んで解除するみたいな。
しかしシュアファイヤーの多弾マガジンが似合わないw
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/09/foghorn/gun-review-mossberg-mvp/
マガジンラッチが不思議な所にある。マガジンの前の穴に手を突っ込んで解除するみたいな。
しかしシュアファイヤーの多弾マガジンが似合わないw
266名無し三等兵
2017/06/13(火) 17:58:01.44ID:Cq+FRRP5 スレチだがルガープレシジョンライフルの.223rem/5.56mmもSTANAGマグだな
267名無し三等兵
2017/06/13(火) 19:03:30.56ID:tZfwYlS+ プレーリードッグ掃討戦となるとボルトアクション+多弾マガジンは普通に欲しくなるかw
269名無し三等兵
2017/06/13(火) 21:14:21.26ID:1m4j1NgM .223が普及しすぎちゃってバーミントと呼ばれた小動物がが絶滅危惧種になるとはw
270名無し三等兵
2017/06/13(火) 21:20:19.44ID:KT23wenH 関係ないわなと
プレーリードッグハンティングに使う銃って、基本シングルショットで.223より弾道がフラットな高速弾使うし
ま安いから.223使う人もいるみたいだがな
プレーリードッグハンティングに使う銃って、基本シングルショットで.223より弾道がフラットな高速弾使うし
ま安いから.223使う人もいるみたいだがな
271名無し三等兵
2017/06/13(火) 22:16:24.34ID:qoHGMarb 204ルガーとかマイナーな弾はそういう、プレーリードッグ用とかコヨーテ用とかに使うんか
272名無し三等兵
2017/06/13(火) 22:27:35.37ID:cTj2iUzT273名無し三等兵
2017/06/14(水) 02:22:11.19ID:lct4YjPK プレーリードッグとコヨーテじゃ全然ちがくね?
274名無し三等兵
2017/06/14(水) 06:51:43.26ID:JnXgMVy5 アサルトライフルのアモとして小口径高速弾というコンセプトは現状限界が来ているのではないかとふと思う。
セラミックプレートが普及してきてタングステンコアのAPでなければ貫通できないが、タングステンは高価だし産出国がほぼ中国のみというのもアレ。
侵徹体をもう少し大きくしてなんらかの細工がいるんじゃなろうか?でも細工(榴弾的な?)を入れすぎると高価になるし扱いも難しい。
放射性物質をダイヤモンドで覆うと放射線と結晶格子が干渉して放出量を抑えられる(詳細は理解してません)から劣化ウランコアを使う?でも人工とはいえダイヤだから高価か。衝撃にも弱そうだし。
もうボディアーマーやヘルメットで防御されていない場所を効率的に破壊する?って書いてて気持ち悪い想像をしてしまった。
チラ裏失礼しました。
セラミックプレートが普及してきてタングステンコアのAPでなければ貫通できないが、タングステンは高価だし産出国がほぼ中国のみというのもアレ。
侵徹体をもう少し大きくしてなんらかの細工がいるんじゃなろうか?でも細工(榴弾的な?)を入れすぎると高価になるし扱いも難しい。
放射性物質をダイヤモンドで覆うと放射線と結晶格子が干渉して放出量を抑えられる(詳細は理解してません)から劣化ウランコアを使う?でも人工とはいえダイヤだから高価か。衝撃にも弱そうだし。
もうボディアーマーやヘルメットで防御されていない場所を効率的に破壊する?って書いてて気持ち悪い想像をしてしまった。
チラ裏失礼しました。
275名無し三等兵
2017/06/14(水) 07:16:53.74ID:lPp6ww1J だからXM25には期待してたんだけどなぁ…
276名無し三等兵
2017/06/14(水) 07:37:04.89ID:LmLJfABh >>275
あれはなあ あの方向よりは超小型対人ミサイル射出器の方が潰しが効くと思うの
ブルパップで20インチ銃身にしてナノクリスタル鋼の杭状弾芯とか使えば今のアーマーなら貫通できるんじゃないの5.56でも
あれはなあ あの方向よりは超小型対人ミサイル射出器の方が潰しが効くと思うの
ブルパップで20インチ銃身にしてナノクリスタル鋼の杭状弾芯とか使えば今のアーマーなら貫通できるんじゃないの5.56でも
277名無し三等兵
2017/06/14(水) 07:41:46.03ID:lPp6ww1J279名無し三等兵
2017/06/14(水) 07:49:02.77ID:i5y3/KcC アーマーも高コストだしそれを撃ち抜く弾も高コスト
その内、歩兵の撃ち合いにロケラン持ち出しそうだな
その内、歩兵の撃ち合いにロケラン持ち出しそうだな
280名無し三等兵
2017/06/14(水) 08:21:59.13ID:PXHfIqYg そんなあなたにM72LAW
282名無し三等兵
2017/06/14(水) 12:34:18.14ID:pWmxuR/B ジャイロジェットシリーズ「俺達の出番だな」
283名無し三等兵
2017/06/14(水) 14:27:40.58ID:GGQfY4au284名無し三等兵
2017/06/14(水) 15:53:01.08ID:4HX84u3d OICWは間違って無かったんだな
最近北のパレードでチラっとお目見えしたK11ソックリのやつとかどうなんだろう
最近北のパレードでチラっとお目見えしたK11ソックリのやつとかどうなんだろう
285名無し三等兵
2017/06/14(水) 17:40:06.62ID:lPp6ww1J アサルトライフルとの合体は重量的に無理だろう
まずは単体で作ってからの方がいい
まずは単体で作ってからの方がいい
286名無し三等兵
2017/06/14(水) 18:08:38.01ID:MR8AkCWZ もうIFV呼んで機関砲ぶち込んでもらおうぜ
一昔前の陸戦の主役は戦車に回帰してさ
一昔前の陸戦の主役は戦車に回帰してさ
287名無し三等兵
2017/06/14(水) 19:06:10.65ID:M27c1M5D そういう経験を腐るほどやったロシアの回答が、戦車改造の機関砲+ミサイル(対人用のサーモバリック弾頭アリ)装備の市街戦むけ車両だしな
アメリカの問題はこないだ問題になったように主力が特殊部隊=軽歩兵って事で、歩兵だけで何でも解決しようとしてるからおかしな事になってる
同じような事を海兵隊の偉いさんも言ってて、冷戦後の米軍は雑魚ゲリラ相手の非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねないってさ
アメリカの問題はこないだ問題になったように主力が特殊部隊=軽歩兵って事で、歩兵だけで何でも解決しようとしてるからおかしな事になってる
同じような事を海兵隊の偉いさんも言ってて、冷戦後の米軍は雑魚ゲリラ相手の非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねないってさ
288名無し三等兵
2017/06/14(水) 19:22:21.60ID:gMsG4FN0 今の米軍なら中国軍の前に鎧袖一触だな。
289名無し三等兵
2017/06/14(水) 19:38:50.84ID:UHLhFNfa シンセキ将軍の頃、アメリカ陸軍が海兵隊化しようとして、
さらにラミーが国防長官になって、
米軍の特殊部隊優遇が加速したからな。
さらにラミーが国防長官になって、
米軍の特殊部隊優遇が加速したからな。
290名無し三等兵
2017/06/14(水) 21:15:12.56ID:GGQfY4au その辺のギャップ埋めるのがストライカー旅団なんじゃなかったか?
291名無し三等兵
2017/06/14(水) 22:50:05.59ID:5DqHaV3d >非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねない
強い奴とは喧嘩しないのが常勝の鉄則…ってか?
しょうがない…戦死者出したくないんだもん。遺族への補償金やら厭戦運動やら。
ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。
強い奴とは喧嘩しないのが常勝の鉄則…ってか?
しょうがない…戦死者出したくないんだもん。遺族への補償金やら厭戦運動やら。
ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。
292名無し三等兵
2017/06/14(水) 23:49:55.92ID:7UOe8HMU AR15系ってロアレシーバーですらわざわざ複雑な形だけど、
プレス鋼板を溶接って手法を選ばなかったのはなぜだろう?
プレス鋼板を溶接って手法を選ばなかったのはなぜだろう?
293名無し三等兵
2017/06/15(木) 00:28:23.77ID:MWeJUhiR 軽くしたいから
295名無し三等兵
2017/06/15(木) 01:20:02.82ID:K/xhiiK1 80%ロアとかもあるけど鋼板カット&溶接でもAR15ロアは作れるってよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/27/weld-your-own-ar-15-from-flat-spot/
糞重くなるけど、これなら複数の町工場でカット頼めば銃の部品とは思われないよな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/27/weld-your-own-ar-15-from-flat-spot/
糞重くなるけど、これなら複数の町工場でカット頼めば銃の部品とは思われないよな
296名無し三等兵
2017/06/15(木) 01:50:58.35ID:/GeKUqjN >>291
>ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。
チェチェン紛争の死傷者数は統計によって差がありすぎるんで真実はわからないが敵ゲリラ以上に損害出してるからなロシア軍
そこがロシア軍の強みだよね
人口100万の少数民族相手に万単位の死傷者出しても勝てばOK,なんてアメリカ軍では絶対出来ない
>ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。
チェチェン紛争の死傷者数は統計によって差がありすぎるんで真実はわからないが敵ゲリラ以上に損害出してるからなロシア軍
そこがロシア軍の強みだよね
人口100万の少数民族相手に万単位の死傷者出しても勝てばOK,なんてアメリカ軍では絶対出来ない
297名無し三等兵
2017/06/15(木) 04:59:22.65ID:MOUDZBXT >>292
航空機部品のメーカーが自らの強みを生かして異業種参入するのだから、
軽合金と樹脂で画期的なライフルを作るというコンセプトがまずあった。
それほど差別化しないと陸軍兵工廠には勝てないと考えていたのだろう。
航空機部品のメーカーが自らの強みを生かして異業種参入するのだから、
軽合金と樹脂で画期的なライフルを作るというコンセプトがまずあった。
それほど差別化しないと陸軍兵工廠には勝てないと考えていたのだろう。
298名無し三等兵
2017/06/15(木) 06:04:43.29ID:vAiEtlJi まあ冷戦時代は第二次大戦の総力戦の延長で、短時間で大量に生産できる兵器が最善と思われてた時代ではあった。
そんな中で航空機用軽合金の鍛造削りだし等という当時としては贅沢な工法でデザインしたのはアメリカならではと思う。
ただやっぱり周辺国に対してはスチールのプレス加工がよろしいんじゃないだろうかと言うことでAR-18なんかも用意してたりするし。
今はCNCで切削加工も大量にできるようになったから、スチールのプレス加工は時代遅れになっちゃったけどね。
そんな中で航空機用軽合金の鍛造削りだし等という当時としては贅沢な工法でデザインしたのはアメリカならではと思う。
ただやっぱり周辺国に対してはスチールのプレス加工がよろしいんじゃないだろうかと言うことでAR-18なんかも用意してたりするし。
今はCNCで切削加工も大量にできるようになったから、スチールのプレス加工は時代遅れになっちゃったけどね。
300名無し三等兵
2017/06/15(木) 11:35:17.65ID:Ec4RKie5301名無し三等兵
2017/06/15(木) 12:04:10.82ID:T7Z33e6J302名無し三等兵
2017/06/15(木) 12:34:25.24ID:T7Z33e6J なんか日本では殆ど報道されないけれどフィリピンで非対称戦真っ最中だった。飛び火しなければ良いけど。
303名無し三等兵
2017/06/15(木) 12:38:41.48ID:Hl1QOohy 今後中国の軍事支援が入るからあまり事を大きく報道出来ないんだろう。
304名無し三等兵
2017/06/15(木) 12:41:38.40ID:fPxFAZLI >>296
ゲリラっても、元ソ連軍の将校に率いられた元ソ連兵だったりするから…
ロシアは装備やシステムとしては日本よりよっぽど人命重視なんだけど、状況や政治的にやむを得ない時は容赦なくやるから人命軽視っぽく見える
チェチェンにしても最初は練度の低い国内治安部隊が投入されたし、介入が本格化してからも早期解決が至上命令だから犠牲が大きくなる
戦車・装甲車ものべ800両くらい撃破されたけど、撃破されるまで平均3〜6発耐えてるし8割近くが修理されて復帰してる
他だと潜水艦からの脱出ポッドが付いてるのはソ連/ロシアだけだし、戦闘機の射出座席でもぶっちぎりの性能だしな
ゲリラっても、元ソ連軍の将校に率いられた元ソ連兵だったりするから…
ロシアは装備やシステムとしては日本よりよっぽど人命重視なんだけど、状況や政治的にやむを得ない時は容赦なくやるから人命軽視っぽく見える
チェチェンにしても最初は練度の低い国内治安部隊が投入されたし、介入が本格化してからも早期解決が至上命令だから犠牲が大きくなる
戦車・装甲車ものべ800両くらい撃破されたけど、撃破されるまで平均3〜6発耐えてるし8割近くが修理されて復帰してる
他だと潜水艦からの脱出ポッドが付いてるのはソ連/ロシアだけだし、戦闘機の射出座席でもぶっちぎりの性能だしな
305名無し三等兵
2017/06/15(木) 13:52:13.88ID:5dvFWqZV 人命軽視ではあるが、熟練兵がいちばん高価な部品なのだという認識があるのかな
306名無し三等兵
2017/06/15(木) 14:12:24.18ID:g4r8gzgf ドイツ
307名無し三等兵
2017/06/15(木) 15:30:51.68ID:y2oGvXnU ロシアが人命軽視だったのはWWIIと冷戦初期の話じゃろ?
それで痛い目見たから考え方は変わったはず
それで痛い目見たから考え方は変わったはず
308名無し三等兵
2017/06/15(木) 15:34:13.67ID:K/xhiiK1 本格的な歩兵戦闘車はソ連が圧倒的に先行してたしな
309名無し三等兵
2017/06/15(木) 16:11:22.84ID:fPxFAZLI 人命軽視ってのがそもそも叩く為のイミフ理屈だからなー
軍事作戦は手持ちの戦力で血か時間か土地を得るのであって、その際のコストも血か時間か土地かを払う事になる
コストとして血を流すほど自分達の能力が下がって危機に陥る訳だから、代償として得るものが大きくないと割に合わない
もちろん時間を犠牲にすれば敵に逃げられたり逆に包囲されてしまうし、土地を犠牲にすればそれこそ敗北だしな
WW2初期のソ連は戦争準備が何も出来てなかったから、時間を得るために血をジャブジャブ垂れ流したし、土地を犠牲にできるように工場を遥か東に移転させた
冷戦初期は核弾頭の投げ合い前提だからもうどうにもならんw、アメリカだってアトミックソルジャーとかムチャしまくり
軍事作戦は手持ちの戦力で血か時間か土地を得るのであって、その際のコストも血か時間か土地かを払う事になる
コストとして血を流すほど自分達の能力が下がって危機に陥る訳だから、代償として得るものが大きくないと割に合わない
もちろん時間を犠牲にすれば敵に逃げられたり逆に包囲されてしまうし、土地を犠牲にすればそれこそ敗北だしな
WW2初期のソ連は戦争準備が何も出来てなかったから、時間を得るために血をジャブジャブ垂れ流したし、土地を犠牲にできるように工場を遥か東に移転させた
冷戦初期は核弾頭の投げ合い前提だからもうどうにもならんw、アメリカだってアトミックソルジャーとかムチャしまくり
310名無し三等兵
2017/06/15(木) 17:26:36.78ID:IJ6bic/S 兵器開発において人命軽視はしてないが居住性・操作性軽視のカタログスペック重視は明らか
対戦車火器の性能と居住性の悪さでAPCにデサントしてたり、操縦手の身長制限がシビアだったり、事故多くて高性能脱出装置が必要不可欠だったりとかが起きた
ただカタログに生産性の項目もあって膨大な数のカタログ上優秀な兵器が作られるという強さはあるし
さらに一番最初に新機軸導入してることも多々ある
戦車の場合、日本はその新機軸のせいで同世代最優秀を作ると同世代最終の称号まで貰うはめになる
61式から90式まで全部作った尻から前世代にされた辛さ
伊達にアメリカと覇権争いしてた訳じゃないわ
対戦車火器の性能と居住性の悪さでAPCにデサントしてたり、操縦手の身長制限がシビアだったり、事故多くて高性能脱出装置が必要不可欠だったりとかが起きた
ただカタログに生産性の項目もあって膨大な数のカタログ上優秀な兵器が作られるという強さはあるし
さらに一番最初に新機軸導入してることも多々ある
戦車の場合、日本はその新機軸のせいで同世代最優秀を作ると同世代最終の称号まで貰うはめになる
61式から90式まで全部作った尻から前世代にされた辛さ
伊達にアメリカと覇権争いしてた訳じゃないわ
311名無し三等兵
2017/06/15(木) 18:34:45.87ID:O8BRtNf2 無理やりアサルトライフルに結びつけるなら
次世代小銃をレールゴテゴテにして追いついたと思ったら
他国はM-LOKで軽量化みたいな感じか
次世代小銃をレールゴテゴテにして追いついたと思ったら
他国はM-LOKで軽量化みたいな感じか
312名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:01:13.39ID:Hl1QOohy まあ今の小銃もわざわざ時代遅れのシロモノを作るだろうね。
市井の人間の方が詳しいとよく言われるけど、日本の場合は輪にかけてそれが顕著。
市井の人間の方が詳しいとよく言われるけど、日本の場合は輪にかけてそれが顕著。
313名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:06:43.90ID:IJ6bic/S なんで最初から部分レールにしなかったんだろ
全面金属レールとかせっかく軽かったアルミ、プラフレームの利点が壊されてよね
剛性の問題?
全面金属レールとかせっかく軽かったアルミ、プラフレームの利点が壊されてよね
剛性の問題?
314名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:19:49.83ID:eXQ6DVTc ゴツイ金属被筒しか知らない身としてはあのハンドガード見てて不安になるのよねえ
米軍様が評価してるってことはその辺の問題は大丈夫なんだろうけどさ
米軍様が評価してるってことはその辺の問題は大丈夫なんだろうけどさ
315名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:25:22.43ID:qBmT3O3u 89式や64式で長年の酷使でハンドガードが歪んじゃっても
無理矢理針金やビニテで補強して使い続けてるのを見るとねえ
無理矢理針金やビニテで補強して使い続けてるのを見るとねえ
316名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:34:59.77ID:x8aL3Lyn0 警察や民間ではともかく特殊部隊の軍用サービスライフルでは
M-LOKは主流にはならないだろうな
HK433も上面はピカティニーレールだしな
まぁHK433のように左右両面だけ必要な分だけ
レールつけるKeyMOD系の亜種Hkeyスロットのように
左右両面だけM-LOKってのは増えるかもな
ただ一般的な軍用サービスライフルでは上面と下面は今後もピカティニーレール系だろうね
M-LOKにしろKeyMODにしろ必要な分だけレールつけるってのは
装備管理する方はかなり面倒臭いことになるからな
使用頻度の高い上面下面は割り切ってピカティニーレール系なままでしょうよ
対応アクセサリの数も半端ないしね
軍用でも特殊部隊とかスナイパーとかより軽量が求められるとこには
全面それになるってことも考えられるわな
M-LOKは主流にはならないだろうな
HK433も上面はピカティニーレールだしな
まぁHK433のように左右両面だけ必要な分だけ
レールつけるKeyMOD系の亜種Hkeyスロットのように
左右両面だけM-LOKってのは増えるかもな
ただ一般的な軍用サービスライフルでは上面と下面は今後もピカティニーレール系だろうね
M-LOKにしろKeyMODにしろ必要な分だけレールつけるってのは
装備管理する方はかなり面倒臭いことになるからな
使用頻度の高い上面下面は割り切ってピカティニーレール系なままでしょうよ
対応アクセサリの数も半端ないしね
軍用でも特殊部隊とかスナイパーとかより軽量が求められるとこには
全面それになるってことも考えられるわな
317名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:35:18.47ID:EJhoouqR 元々画期的なアダプターシステムとして産声を上げ
全世界的に普及した結果やっぱり重い太いといった声が出て来て
それに代わる新しい規格を模索中って流れ
全世界的に普及した結果やっぱり重い太いといった声が出て来て
それに代わる新しい規格を模索中って流れ
318名無し三等兵
2017/06/15(木) 19:39:15.48ID:Wd2Rn4au M-LOKにアクセサリー直付とか出来ないかな
その方が便利
あとそんなにアクセサリーつける?
(自衛隊を見つつ…)
その方が便利
あとそんなにアクセサリーつける?
(自衛隊を見つつ…)
320名無し三等兵
2017/06/15(木) 20:06:41.64ID:x8aL3Lyn321名無し三等兵
2017/06/15(木) 20:13:34.02ID:Wd2Rn4au サービスライフルって言い方に慣れない
なんか無料のライフルみたいに聞こえる
なんか無料のライフルみたいに聞こえる
322名無し三等兵
2017/06/15(木) 20:30:50.04ID:z6xpP2Qd サイレントサービスは黙って一皿おまけしてくれること、とか
323名無し三等兵
2017/06/15(木) 20:32:25.91ID:IJ6bic/S サービスで照準器もつけてください
TrackingPoint社の自動照準装置
TrackingPoint社の自動照準装置
324名無し三等兵
2017/06/15(木) 20:35:06.03ID:jrOsuCe0325名無し三等兵
2017/06/15(木) 20:44:58.97ID:vAiEtlJi >>301
AR-15のフレームは鍛造だよ。
あらためて検索して調べたら興味深いサイトを見つけたので良ければ。
ttp://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/
AR-15のフレームは鍛造だよ。
あらためて検索して調べたら興味深いサイトを見つけたので良ければ。
ttp://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/
329名無し三等兵
2017/06/15(木) 22:15:25.27ID:7v5wIPXu >>325
ありがとうございます。了解しました。
確かにM16 forge codeで検索すると色々でてきますね。流石ブラックライフル
1963年にはスタームルガーがパームツリーキャスティングで製造を始めていたらしいのでキャストかなと思ってしまった。
ありがとうございます。了解しました。
確かにM16 forge codeで検索すると色々でてきますね。流石ブラックライフル
1963年にはスタームルガーがパームツリーキャスティングで製造を始めていたらしいのでキャストかなと思ってしまった。
330マリンコサン
2017/06/15(木) 22:50:38.20ID:L3SYDSrb 軍用銃ではピカティニーレール固定が多いのは、パーツ(レールそのもの)が脱着式だと紛失した後が面倒も理由じゃないかな〜
個人用途の私物なら、亡くした部品は買ってきたらいいけどね〜
個人用途の私物なら、亡くした部品は買ってきたらいいけどね〜
331名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:07:48.66ID:ge37H5wN332名無し三等兵
2017/06/15(木) 23:57:00.00ID:Ec4RKie5 >>307
てか大祖国戦争後に出生率大低下して同時進行で高学歴化進行して社会構造大変化してるからな
ロシア軍の人命軽視とか現実を見ないレイシズムレベルの偏見でしかないわ
事件紛争の度少なからず人的被害出すのはまた別の問題
てか大祖国戦争後に出生率大低下して同時進行で高学歴化進行して社会構造大変化してるからな
ロシア軍の人命軽視とか現実を見ないレイシズムレベルの偏見でしかないわ
事件紛争の度少なからず人的被害出すのはまた別の問題
333名無し三等兵
2017/06/16(金) 01:42:03.37ID:5BYWCcxn KeyMODシステムでもM-LOKシステムでも
上部はレイル固定状態でずらっと並べてる仕様でいいし
アタッチメントは独自の形状でもアクセサリとくっつけるレイル形状はMIL-STD-1913準拠だから
ハンドガード自体をピカティニーレイルシステムにする必要もないのよな
ただSTANG4649にもなってるから上部ピカティニーレイルシステムで
側面や下部は他のシステムという折衷型が主力になるんだろう
国産試験小銃(国産)の仕様書でもレイルはMIL-STD-1913準拠としか
書いてなかったからアタッチメント部分は独自の仕様になるかもな
上部はレイル固定状態でずらっと並べてる仕様でいいし
アタッチメントは独自の形状でもアクセサリとくっつけるレイル形状はMIL-STD-1913準拠だから
ハンドガード自体をピカティニーレイルシステムにする必要もないのよな
ただSTANG4649にもなってるから上部ピカティニーレイルシステムで
側面や下部は他のシステムという折衷型が主力になるんだろう
国産試験小銃(国産)の仕様書でもレイルはMIL-STD-1913準拠としか
書いてなかったからアタッチメント部分は独自の仕様になるかもな
334名無し三等兵
2017/06/16(金) 02:09:00.25ID:CNk9iMXD 前のスレでHK433は上部がSTANAG4694で下部が標準がMIL-STD 1913なのはなんでじゃろ?って聞いたら
下部はグレネードランチャー(GLMとか)がMIL-STDだからじゃね?という話だった
下部はグレネードランチャー(GLMとか)がMIL-STDだからじゃね?という話だった
335名無し三等兵
2017/06/16(金) 07:03:57.18ID:B2OP6MlC 海兵隊の一般部隊にサプレッサー配備(検討)とかどんどん面白くない時代になるな。
光線銃に近づいてる。
光線銃に近づいてる。
336名無し三等兵
2017/06/16(金) 10:59:27.06ID:7VfBsPhN サプレッサー配備に関しては現場からの要求が大きいんじゃないかな
エントリーとかだと前列の頭の横にマズルが来てたりするし
エントリーとかだと前列の頭の横にマズルが来てたりするし
337名無し三等兵
2017/06/16(金) 13:17:51.99ID:qZT/rBve 地域住民の方のために騒音を減らす工夫ってのをしなきゃいけないのねマリンコもw
338名無し三等兵
2017/06/16(金) 14:50:57.91ID:4qYDDnVW イヤマフせずに撃って耳悪くする人が多いとか?
まあ官給イヤマフのない自衛隊に限った話かもしれんけど
まあ官給イヤマフのない自衛隊に限った話かもしれんけど
339名無し三等兵
2017/06/16(金) 15:16:06.81ID:0uZGIvj/ デカイ音は兵士を疲労させるんだよ
なにが近所への配慮だアホか
なにが近所への配慮だアホか
340名無し三等兵
2017/06/16(金) 15:55:03.29ID:5lauE8o0 サプレッサー標準化の流れは銃身の短いカービン銃が主力に
なってきたことで昔以上に発射音が大きくなってるのも理由
の一つだと思う。
あとは夜間戦闘でのマズルフラッシュの軽減目的とかね。
なってきたことで昔以上に発射音が大きくなってるのも理由
の一つだと思う。
あとは夜間戦闘でのマズルフラッシュの軽減目的とかね。
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