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アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0409名無し三等兵
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2017/06/18(日) 18:41:00.48ID:3QH869ow
ガスだと酸素タンクも必要で危険だし嵩張る
0412名無し三等兵
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2017/06/19(月) 00:13:33.88ID:o+oqp+Rr
6.5mmはリコイルが強くて、フルオートの制御はマッチョじゃないと
難しいらしい

結局のところ7.62と同じ問題を抱えてしまう
0413名無し三等兵
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2017/06/19(月) 00:18:35.37ID:sScJU5aL
結局、最適解がみつからないから現状維持で行きましょうってことでいいのかしら？
夢がねぇけど無難だなｗ
0414名無し三等兵
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2017/06/19(月) 00:22:53.26ID:PoyVBUvY
>>412
7.62mmでもSCARとかはかなり反動マイルドになってるらしいし
7.62mmミニミに至っては5.56mmの初期型よりも反動小さいらしいから
今は設計次第である程度は何とかなるんでね？
0415名無し三等兵
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2017/06/19(月) 00:25:03.34ID:b+RwKgQA
クリスベクターなんか見てて思うんだけど、反動押さえるために重量を大きくしてしまうのはあまり上手くない
0416名無し三等兵
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2017/06/19(月) 02:17:43.62ID:skSqcS3/
>>413
まあそんなとこ
結局、ちょっとくらい口径や威力を増しても7.62mmや12.7mmの代替にはならんのだし、
5.56mmより近距離で使いづらく、7.62mmより遠距離で威力がないモンにしかならないなら、
装備大系や戦術まで全部組み替える必要あるか？　っていう

いやまあ思い切ってやるぜっていうなら、それはそれでアリなんだろうけど死ぬほど手間と金かかりそうな
0417名無し三等兵
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2017/06/19(月) 02:21:19.45ID:PoyVBUvY
クリードモア弾は7.62mmNATO弾より精度出るらしいよ
威力はクリードモア弾よりエネルギーが低い三八式実包でさえ2000m先でも人殺せるんだから充分っしょ
今時曳光弾が使えなくてトラックを燃やせないなんてないだろうし
0418名無し三等兵
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2017/06/19(月) 03:02:58.70ID:bSePOK1S
>>399
コスパもでかいと思うけどM4は完成された銃だよ
操作性が抜群でアクセサリーも充実してる
3000発以上撃ったけどジャムや不発は2,3回だったかな
0420名無し三等兵
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2017/06/19(月) 07:24:16.75ID:Mu1BjJ3z
何よりも、その辺の技術が本質的には停滞してるってことだな。

真鍮よりいい薬莢材がない。
G11の研究から何十年も、当時よりよいコーティング樹脂がない。
体積当たりエネルギーが10倍の推進薬もない。
物理法則レベルで、鉛より重い実用価格の金属も、タングステンより重い実用金属もない。
電池は火薬よりエネルギー密度が低い。
レーザーは高価。
0421名無し三等兵
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2017/06/19(月) 07:57:00.97ID:LsTYAdlQ
ここのスレって弾薬と銃本体の停滞した話しかかれこれ４年はしてないよね
弾道計算機つけたり、銃のトリガーを電子化して照準器連動にとか
既に今の軍隊は電子機器抜きでやれないのに頑なにＩＴ機器で銃を電化する話を避けてる
少なくともレーザー含む光学照準器の話題がないのはスレ自体の停滞の原因
小銃擲弾やアドオン型擲弾銃、メンテナンス用品とかの周辺機器もだいぶ事情が変わってるようだし
0422名無し三等兵
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2017/06/19(月) 08:16:09.94ID:aqH6OGZs
>>407
それっぽいのを研究してたけど、イマイチうまく行かなかったとか
元々が戦車砲（高初速で安定）よりもバカスカ撃つ（装薬が嵩張る）＆撃つ距離がマチマチ（初速変えたい）な自走砲とかに向いてる技術だしね
あと装薬の安全性の担保かな、確実に発砲＆衝撃や多少の火では爆発しない、っての確保ががが

他にも電子熱化学砲や移動装薬とかネタは有るので、防衛省の将来火砲関係の文書や各メーカの特許文書とかをマメに当たるしかないかと
個人的は、暗殺されたジェラルド・ブル博士が生きてたら何か良い手を思いついてたかも、と思ったりw
0423名無し三等兵
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2017/06/19(月) 08:18:55.75ID:rbNJX9xn
高度なFCSを小銃につけても意味がないんだよね、
銃を保持してるのが不安定な人間だから
0424名無し三等兵
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2017/06/19(月) 08:49:58.24ID:LsTYAdlQ
ＦＣＳとトリガー連動させて照準点に合ったらトリガーが落ちる機構はあるで
保持が不安定な点はＦＣＳに発射タイミングを管理させてたら解決
0426名無し三等兵
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2017/06/19(月) 09:00:03.62ID:iOM4gkPc
レンジファインダー内蔵スコープで、距離によってこのレティクルで狙えって光ってくれるのって有った気がする
0427名無し三等兵
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2017/06/19(月) 09:23:19.58ID:4f/KsrTO
弾薬関係は最後は7.62×39規格で精度高い弾作ればいいじゃんってオチになるんだろ
0428名無し三等兵
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2017/06/19(月) 10:44:23.16ID:LsTYAdlQ
基本は軽くて低伸性の弾薬が便利なのは揺らがないでしょ
折角物流システムが発達してるんだから必要なら用途別で弾薬用意したほうがいいやろ
現場がどれだけ消費したって情報もほぼリアルタイムで兵站に送れる
昔と違って今はＩＴで細かい需給管理を素早くできるんやから
あとだいぶ昔から旧東側は用途別の使い分けが顕著だよね
0429名無し三等兵
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2017/06/19(月) 10:58:59.76ID:LsTYAdlQ
眠すぎて散らかった文章書いちゃった
0430名無し三等兵
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2017/06/19(月) 12:46:13.18ID:qeh0qTvU
>>421
スマートライフルなんかの話は定期的に出るが所詮「開発中です」「デモ映像あります」以上ではないわけで
そうなると「ゆめのせんしんてきじどうしょうじゅう」みたいな物語と大差ない
0431名無し三等兵
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2017/06/19(月) 12:50:15.79ID:jJMDkNOG
所詮歩兵用の小火器など戦争の大勢を決する様な兵器ではないしどの国も優先順位は低いんだろう
0432名無し三等兵
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2017/06/19(月) 13:21:30.78ID:eRAMF8EX
スマートライフルはバッテリーが落ちたら只の重りな状況が変わってないし

バッテリーも容量を大きく増やす目処がたたない

突然死もあるしのう
0433名無し三等兵
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2017/06/19(月) 13:23:56.55ID:CZVYWn5H
狙撃銃で誘導弾は今後ある程度普及するかもなぁ
ただ例の50口径ライフルからの試験成功以降、後報もないよなぁ
0434名無し三等兵
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2017/06/19(月) 13:35:08.15ID:8ELWUA0W
電波兵器でチップが焼けて棍棒に成り下がるようなのは駄目だろう
ハイテク光学機器が死んでも撃てなけりゃな
0435名無し三等兵
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2017/06/19(月) 14:54:40.17ID:wAI6C4tO
>>433
そりゃ、誘導装置や推進機能を実装するにはある程度の大きさは必要になるからな、50口径でも厳しいぐらいだろ
多分、コスト面から試験程度で終わるんじゃね？
0436名無し三等兵
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2017/06/19(月) 16:14:18.09ID:ZDAh0JHz
バッテリーと本体の重さを抱えるほど有利かというとな
その分弾持った方が強くない？となる
0437名無し三等兵
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2017/06/19(月) 16:44:06.05ID:llM38sOs
ハイビジのフラッグパッチを着けてる時点でそれは…。
0439名無し三等兵
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2017/06/19(月) 19:54:42.71ID:LsTYAdlQ
話を聞いてると、特殊用途の小銃以外は最早定番で決まってしまってこれ以上の発展が難しいようで
ただ戦略的意義が生まれる銃の行使例として特殊部隊による政治・指揮中枢の人物を殺害するケースとかだと
人間の照準より正確でより遠距離から確実性を出せるスマートライフルもありかもしれない
0440名無し三等兵
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2017/06/19(月) 20:07:41.81ID:Hik7IqNX
スマートライフルが役に立ちそうな狙撃で戦略的意義があったのって
セジウィックかJFKくらいじゃんか
フィクションと区別して語ってくれよ
0441名無し三等兵
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2017/06/19(月) 20:35:59.00ID:LsTYAdlQ
つまり無いと問題が起きるけど
特段、戦略に影響しない火器っていうのが小銃であってる？
なんで必死でアップデートしようとしてるか分らんなってきた
そういえばアサルトライフルは生まれた時から趨勢には影響なかったな...
L85に謝っとこう。お前だろうがＭ４だろうがＧ３６だろうが兵士が苦痛なの以外は問題なかったんや
0442名無し三等兵
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2017/06/19(月) 20:38:21.28ID:1c2mvqLS
現場の兵隊がそんなの持たなくても目標指示すればJDAMが降ってきますし
平時の要人暗殺みたいなのに使おうにももし捕まった時に実行犯がわかるようなのはとても使えんでしょ
0443ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/19(月) 20:42:26.26ID:ATnRMdC1
残彈や銃身温度を液晶画面に表示、ロックオンした目標は味方の画面でも共有、という小銃を想像したころもあった
0444名無し三等兵
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2017/06/19(月) 21:08:11.08ID:wNAhbN1d
>>441　アメリカの場合なら、兵士一人一人がまず選挙民、その家族・親類縁者も入れれば何票になる？　
上から押し付けられた小銃が納得行かない代物なら、当然地元選出議員へ苦情が行く訳で。昨今の日本みたいな大政翼賛会じゃないんだよあちらの議会は。実例としてはM16初期型がある。
0445名無し三等兵
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2017/06/19(月) 21:15:30.14ID:97PMAcK5
>>441
>>81のリンク先記事の下の方によれば、セラミック装甲を通常弾が貫通できない事を議会と米軍自身も問題視していて、
今回の暫定更新は単に大口径ライフル取得の口実ではないかと書いてますね。
本命はライフルというより7.62mm XM1158 ADVAP(Advanced Armor Penetrating)なのかも。
0446名無し三等兵
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2017/06/19(月) 21:32:49.35ID:pFlUDfnR
>>443
そんなハイテクが最前線にあるような時代なら戦争なんかなくなってるんじゃねえかという願い
0447名無し三等兵
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2017/06/19(月) 21:52:45.10ID:xlJFWR78
>>443
そういえばH&KとかFNHとかがバッテリーレスのラウンドカウンターを発表していたけど未だに仕組みが分からない。
H&KのはHK433のオプションに設定されていてメンテナンスフリー、読み出しはRFIみたいな非接触らしい
FNHのはトリガーハンマーグループの後ろに設置してブランクと実包を区別できるらしい。
0448名無し三等兵
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2017/06/19(月) 22:30:33.51ID:ZDAh0JHz
>>441
大規模な軍隊なら、M4やAK74で十分というのが真相
だから更新できない
でも小国で兵士が少なかったり航空支援なぞが薄かったりすると小銃も重要になってくる
0450ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/19(月) 23:29:07.18ID:ATnRMdC1
>>441
戦局そのものにはあまり影響しなくても兵士の士気や生き死にには関係あるし、
スターリングラードでもガンガン撃てる銃、使い込むと熱射病で中らなくなる銃、なんかは他と違うし、
20年ほど前から多いいわゆる非対称戦争だとウェイトが大きいね～
0451名無し三等兵
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2017/06/19(月) 23:30:44.57ID:Ykrl711y
極論を言えば弾が出てコストが安くて兵士の訓練時間を
短縮出来る小銃ならなんでもいいんだよ。
新規採用する時はメーカーにトライアルさせるからなるべく
ベストな物を選ぼうとするがいったん採用されれば少しばかり
兵士から不満があがろうともともアップデートしながら
老朽化まで使い続けるだろう。
つまり軍にとっての優先順位はコスト＞信頼性＞＞＞使いやすさ
だろうな。
L85の場合は長年温め続けた悲願のブルパップライフルということで
英軍のメンツと意地も入ってると思うが。
0452名無し三等兵
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2017/06/19(月) 23:46:42.99ID:sScJU5aL
ただまぁ、あれで英軍は戦争やれてるんだし、実際小銃てのの存在意義はそんなもんかもしれん
0453名無し三等兵
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2017/06/19(月) 23:47:48.88ID:sScJU5aL
だからもう70年近く昔に設計されたAK-47がいまだに神格化されてたりもしてるのかもしれんね
0455名無し三等兵
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2017/06/20(火) 02:01:33.34ID:Hw4h7ahT
L85はA2になってから普通の銃だって話またするの？
0456名無し三等兵
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2017/06/20(火) 02:52:20.01ID:N5/WtgQ6
現在のL85は作動にも問題なく、致命的な初期不良は
A2から改善されたから英軍が使い続けるのは理解出来る。
一部ではあるがSASが使用してる画像もあるしね。
ただ初期のL85がどうやってL1A1に変わる英軍次期小銃の
トライアルを潜り抜けたのかは謎だな。
正直完全な出来レースだった可能性は否定出来ないと思う。
0457名無し三等兵
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2017/06/20(火) 03:29:06.74ID:L8vI/A8a
>>456
その採用時の謎が有るからL85が未だに信用されないんだろな
いくらA2でマトモになったと言っても、採用時もそう言ってたじゃないか、で終わってしまう
0458名無し三等兵
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2017/06/20(火) 08:32:08.02ID:6n49ZpDM
試作品はまともだった、ってだけだろ
QCとかなにそれ?な80年代大英帝国国営企業の仕事だし
0459名無し三等兵
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2017/06/20(火) 09:06:45.09ID:+trvnIaW
>>419
2.3回
1200-1300発クリーニング無しで撃ったこともあった

L85は左撃ちの俺にとっては糞銃だな
CQBでは左右にスイッチすることも求められるし、野戦用としてはサイトも相まっていいかもしれないが市街地戦ではM4かAKだろ
0460名無し三等兵
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2017/06/20(火) 09:31:14.91ID:r9YQO5gV
エジェクションポートの後ろに手を添えるだけで左打でも問題ないみたい
現にブルパップを採用してるアメリカの警察もあるし
0461名無し三等兵
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2017/06/20(火) 11:50:21.86ID:+y7hahmB
>>460
AUGでやってる動画あるけど正直んな無茶な…と思った

一般兵向けに野戦用に銃身長取れるフォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思うけどねぇ
特殊部隊用なら素早い弾倉交換できる通常カービンで良いだろうけど
0462名無し三等兵
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2017/06/20(火) 12:00:25.25ID:0cSeabGu
>>461
5.56㎜でも二十インチ銃身なら初速も精度も本来の性能になるしな
0463名無し三等兵
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2017/06/20(火) 12:54:35.95ID:ydqmGa0A
>>462
これなんだよね
取り回しは大事だし銃身長が全てとは言わんけど短銃身カービン配備しといて射程足りねぇとか
0464名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:04:47.05ID:QGvLK0GG
>>462
M855A1ならM4カービンに適合させてるから16インチならともかく
20インチはそんなに伸びないかも…
（イメージで言ってるので違うのかもしれませんが）
0465名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:15:53.34ID:lpBEvBdY
なんかだいぶ前このスレに銃身の長さごとの5.56mmの精度の比較グラフみたいなの貼られて無かったっけ
0466名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:23:47.64ID:0cSeabGu
>>465
あったな 14から16にで大きく改善してその後20まで改善する形だったな
その意味では17インチ銃身の89式は精度重視では意味あるのかもね
0468名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:37:42.30ID:Xcwt31ea
>>460
んなアホな、現役フランス外人部隊員の人が演習でたまたま手に取ったFAMASが左撃ち仕様になってて首元に薬莢飛び込んで火傷したとか書いてたぞ。
0469名無し三等兵
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2017/06/20(火) 14:31:32.10ID:+Qx/bFFq
忘れてるかもしれんがオーソドックスなレイアウトのM16だって
A2でケースディフレクター付くまでは左利き薬莢問題はあったし
ブルパップでコピー含め民生品が多く出回ってポピュラーなAUGには
サード製後付ケースディフレクターがあって、付ければ左でも問題ないよ
L85だと配置によっては薬室戻っちまうかもしれんがｗ
0471名無し三等兵
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2017/06/20(火) 15:22:40.24ID:6sV1NSrd
>>468
なんもせんで撃ったらそりゃアチチだろうけども、
持ち方変えて撃てばなんとかなる程度、っていう意味でしょ？
0472名無し三等兵
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2017/06/20(火) 17:06:17.74ID:7PJlWnps
>>466
なんか保存し忘れてよく覚えて無いんだが、確か14～16インチの間で大きな変化が現れて18インチが理想的な長さ、19～20だとガスが戻るせいかかえって精度がほんの僅かに下がるみたいな内容じゃかったっけなあ
興味深い資料だったのでまた見たいのだが・・・
0473名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:36:04.66ID:+y7hahmB
>>472
狙撃銃のSPR Mk.12も18インチバレルだし精度求めるならその辺なんだろうね
0474名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:42:10.71ID:L8vI/A8a
>>472
ベストなバレル長なんてパウダーと弾頭によっても変化するから「カービンは不利」程度に考えた方が良くね
マッチライフルなんてベストなレシピを探るためにパウダーと量を変えながらハンドロードしてるんだし

M4だと主なBallでもM855、M855A1、Mk.262、Mk.318、曳光弾や徹甲弾とかまで考えはじめたらキリが無い
0475ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/20(火) 20:48:38.00ID:YGs6TOup
>>460
右手で銃を支持できなくなるから、問題あるんじゃないかな～

AKは左で構えればセレクタは問題ないとも言われるけど、
右撃ちはどうするのか・戦場で両手がいつでも健全に動くのかと疑問だね～
0476ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/20(火) 20:49:57.12ID:YGs6TOup
未来のバイオテクノロジーやサイボーグ技術なら、全兵士に右腕を余分に追加できるかもしれないけどねえー
0477名無し三等兵
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2017/06/20(火) 20:57:19.62ID:0cSeabGu
>>476
そんなハイテクばかり考えるから良くない 口から支持棒伸ばして支えれば良いんだよ
0480名無し三等兵
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2017/06/20(火) 21:39:28.75ID:jms1RFu/
AUGなら手を添えてって出来るだろうけど
L85はボルトからコッキングハンドルが生えてるから危なそう
0481名無し三等兵
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2017/06/20(火) 21:43:11.09ID:0sqtx3eQ
>>460
利き腕で撃たせるのは米軍ぐらいじゃないの？
多くの国で軍隊は右で銃撃たせるので、利き腕問題は基本的に無い。
ただし右腕で撃つからと言って、スイッチで撃ちにくい銃の構造の悪さが無くなる物でも無いけどな。
0483名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:14:30.53ID:37MQwKtP
メンツのためにどうにか7.62x39を認めたくなくて無駄を重ねてばかりいる
フランスのように素直になればいいのだ
0484名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:23:11.83ID:dKPdTpV4
あの気に入りようは凄いというか
5.56の方も、トライアルに間に合ってればM4を押しのけて制式ライフルになってただろうとまで言ってるし
0485名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:29:27.51ID:ZfswIHV6
その頃だろう色々垢抜けてなかったCZ805だから色々厳しいような
0486名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 23:29:58.86ID:ZfswIHV6
ごめん入力ミスった
0487ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/21(水) 00:04:33.04ID:NhZIXvh6
遠くでも命中精度があまり落ちず彈着までのタイムラグが小さい7.62x39が発売されればみんな見る目が変わるんじゃね？
0488名無し三等兵
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2017/06/21(水) 00:12:03.39ID:HOz6NhgW
AUGの話題がでたんで質問

ttp://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-begins-training/with-New-Rifle-LMTs-MARS-L.html

ニュージーランドでM4クローンを採用するようだけど、
「900メートル先のターゲットを撃った」とかいう記事なのよね、これ


M4クローンてそんなに届くの？当たるもんなの？
0489名無し三等兵
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2017/06/21(水) 00:49:31.89ID:cPNvUcIg
装薬マシマシで長銃身の狩猟ライフルから撃っても、
22口径ライフル弾で1000ヤード有効射は無理じゃね？
0490名無し三等兵
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2017/06/21(水) 00:58:16.46ID:hpEEAZjz
>>488
飛翔距離自体は1500mぐらいあるだろうし、飛ぶことは飛ぶんじゃね
ただ有効かと言えばそうじゃないってだけで
0491名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:08:34.62ID:ZoCUMbXP
7.62mmの減装弾は現代戦にマッチした実は良い弾なんじゃないのか
0492名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:09:21.45ID:1GgA4yK4
軽く調べたら5.56の最大射程は3000m超えるそうだ
0493名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:41:27.88ID:/lk6Lyo6
223 long range
とかでyoutube探すとみんな頑張ってるで
0494名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:53:12.29ID:DK1mPkM6
>>488
>1985年に調達されたシュタイアー製ライフルについては、アフガニスタン派兵の隊員らから、
>「200メートル以上離れたターゲットに対しての効果に問題がある」「射手の好みに応じてストックの長さを調整できない」
>などの理由で不評を買っていたことが伝えられている。

20インチバレルを使ってるAUGで精度に問題があるって聞いたことないけど
1985年に一気に買ったから老朽化が激しいってことかね？
0495名無し三等兵
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2017/06/21(水) 02:08:22.72ID:2RB3i5lX
バレルの固定が甘い
フォアグリップがバレルに直接取り付けてある
0498名無し三等兵
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2017/06/21(水) 09:17:14.81ID:cGuc/sHN
いっそブルパップで銃身長を稼ごう
0499名無し三等兵
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2017/06/21(水) 09:29:55.91ID:g00uAMjf
>482に張られたURLのグラフ、なんで20インチで一度初速のピークを迎えて、
また23インチで盛り返してるん？
弾薬の理論腔長が20インチなんどうけど、ツイスト量も関係するんかな…
0500名無し三等兵
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2017/06/21(水) 12:13:47.86ID:5GKqv1Pf
>>499
加工が悪いんだと思うよ
予め加工してそれを外していく形でテストしてるから
これだとライフリングずれたりガスが漏れたり不具合でそう
5.56の理論腔長もっと長いはずだしカスタムライフルで24インチ銃身だと多少だが初速上昇してるしな
0501名無し三等兵
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2017/06/21(水) 12:51:22.49ID:Pv6tn8/5
>>487
空気抵抗減らすのと初速稼ぐために口径をネックダウンして、薬莢もちょっと伸ばそう
ベース径はそんな太くなくていい　そうね、ベース径9mmくらいで薬莢長45mm、口径が5.6mmくらいの
0502名無し三等兵
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2017/06/21(水) 13:27:59.47ID:MnyoE5RD
>>492
届くってだけじゃね
3000m先での存速とエネルギーは何Jよ
0504名無し三等兵
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2017/06/21(水) 19:47:54.78ID:2pWk9P/A
AK74もえらい距離までサイトが刻まれているそうだ
0505名無し三等兵
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2017/06/21(水) 21:49:28.08ID:g00uAMjf
>予め加工してそれを外していく形でテストしてる

え？…20インチと21インチの所で長さを継ぎ足してるって意味？
それとも最初に長さのある銃身をテストに合わせて切り詰めていくって意味？
何れにしろツイスト量は関係ないのか…弾頭重量に依る要素だし。
0506名無し三等兵
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2017/06/21(水) 23:24:22.28ID:9tyYsMQW
>>459
3000発射撃中に2，3回のクリーニング？
本当かあ？

米軍の規定だとクリーニングは500発毎だぜ
0507名無し三等兵
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2017/06/21(水) 23:26:58.14ID:9tyYsMQW
>>505
銃身に穴をあけてセンサーを付けるんじゃね？
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