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アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0460名無し三等兵
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2017/06/20(火) 09:31:14.91ID:r9YQO5gV
エジェクションポートの後ろに手を添えるだけで左打でも問題ないみたい
現にブルパップを採用してるアメリカの警察もあるし
0461名無し三等兵
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2017/06/20(火) 11:50:21.86ID:+y7hahmB
>>460
AUGでやってる動画あるけど正直んな無茶な…と思った

一般兵向けに野戦用に銃身長取れるフォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思うけどねぇ
特殊部隊用なら素早い弾倉交換できる通常カービンで良いだろうけど
0462名無し三等兵
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2017/06/20(火) 12:00:25.25ID:0cSeabGu
>>461
5.56㎜でも二十インチ銃身なら初速も精度も本来の性能になるしな
0463名無し三等兵
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2017/06/20(火) 12:54:35.95ID:ydqmGa0A
>>462
これなんだよね
取り回しは大事だし銃身長が全てとは言わんけど短銃身カービン配備しといて射程足りねぇとか
0464名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:04:47.05ID:QGvLK0GG
>>462
M855A1ならM4カービンに適合させてるから16インチならともかく
20インチはそんなに伸びないかも…
（イメージで言ってるので違うのかもしれませんが）
0465名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:15:53.34ID:lpBEvBdY
なんかだいぶ前このスレに銃身の長さごとの5.56mmの精度の比較グラフみたいなの貼られて無かったっけ
0466名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:23:47.64ID:0cSeabGu
>>465
あったな 14から16にで大きく改善してその後20まで改善する形だったな
その意味では17インチ銃身の89式は精度重視では意味あるのかもね
0468名無し三等兵
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2017/06/20(火) 13:37:42.30ID:Xcwt31ea
>>460
んなアホな、現役フランス外人部隊員の人が演習でたまたま手に取ったFAMASが左撃ち仕様になってて首元に薬莢飛び込んで火傷したとか書いてたぞ。
0469名無し三等兵
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2017/06/20(火) 14:31:32.10ID:+Qx/bFFq
忘れてるかもしれんがオーソドックスなレイアウトのM16だって
A2でケースディフレクター付くまでは左利き薬莢問題はあったし
ブルパップでコピー含め民生品が多く出回ってポピュラーなAUGには
サード製後付ケースディフレクターがあって、付ければ左でも問題ないよ
L85だと配置によっては薬室戻っちまうかもしれんがｗ
0471名無し三等兵
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2017/06/20(火) 15:22:40.24ID:6sV1NSrd
>>468
なんもせんで撃ったらそりゃアチチだろうけども、
持ち方変えて撃てばなんとかなる程度、っていう意味でしょ？
0472名無し三等兵
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2017/06/20(火) 17:06:17.74ID:7PJlWnps
>>466
なんか保存し忘れてよく覚えて無いんだが、確か14～16インチの間で大きな変化が現れて18インチが理想的な長さ、19～20だとガスが戻るせいかかえって精度がほんの僅かに下がるみたいな内容じゃかったっけなあ
興味深い資料だったのでまた見たいのだが・・・
0473名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:36:04.66ID:+y7hahmB
>>472
狙撃銃のSPR Mk.12も18インチバレルだし精度求めるならその辺なんだろうね
0474名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:42:10.71ID:L8vI/A8a
>>472
ベストなバレル長なんてパウダーと弾頭によっても変化するから「カービンは不利」程度に考えた方が良くね
マッチライフルなんてベストなレシピを探るためにパウダーと量を変えながらハンドロードしてるんだし

M4だと主なBallでもM855、M855A1、Mk.262、Mk.318、曳光弾や徹甲弾とかまで考えはじめたらキリが無い
0475ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/20(火) 20:48:38.00ID:YGs6TOup
>>460
右手で銃を支持できなくなるから、問題あるんじゃないかな～

AKは左で構えればセレクタは問題ないとも言われるけど、
右撃ちはどうするのか・戦場で両手がいつでも健全に動くのかと疑問だね～
0476ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/20(火) 20:49:57.12ID:YGs6TOup
未来のバイオテクノロジーやサイボーグ技術なら、全兵士に右腕を余分に追加できるかもしれないけどねえー
0477名無し三等兵
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2017/06/20(火) 20:57:19.62ID:0cSeabGu
>>476
そんなハイテクばかり考えるから良くない 口から支持棒伸ばして支えれば良いんだよ
0480名無し三等兵
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2017/06/20(火) 21:39:28.75ID:jms1RFu/
AUGなら手を添えてって出来るだろうけど
L85はボルトからコッキングハンドルが生えてるから危なそう
0481名無し三等兵
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2017/06/20(火) 21:43:11.09ID:0sqtx3eQ
>>460
利き腕で撃たせるのは米軍ぐらいじゃないの？
多くの国で軍隊は右で銃撃たせるので、利き腕問題は基本的に無い。
ただし右腕で撃つからと言って、スイッチで撃ちにくい銃の構造の悪さが無くなる物でも無いけどな。
0483名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:14:30.53ID:37MQwKtP
メンツのためにどうにか7.62x39を認めたくなくて無駄を重ねてばかりいる
フランスのように素直になればいいのだ
0484名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:23:11.83ID:dKPdTpV4
あの気に入りようは凄いというか
5.56の方も、トライアルに間に合ってればM4を押しのけて制式ライフルになってただろうとまで言ってるし
0485名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:29:27.51ID:ZfswIHV6
その頃だろう色々垢抜けてなかったCZ805だから色々厳しいような
0486名無し三等兵
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2017/06/20(火) 23:29:58.86ID:ZfswIHV6
ごめん入力ミスった
0487ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/21(水) 00:04:33.04ID:NhZIXvh6
遠くでも命中精度があまり落ちず彈着までのタイムラグが小さい7.62x39が発売されればみんな見る目が変わるんじゃね？
0488名無し三等兵
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2017/06/21(水) 00:12:03.39ID:HOz6NhgW
AUGの話題がでたんで質問

ttp://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-begins-training/with-New-Rifle-LMTs-MARS-L.html

ニュージーランドでM4クローンを採用するようだけど、
「900メートル先のターゲットを撃った」とかいう記事なのよね、これ


M4クローンてそんなに届くの？当たるもんなの？
0489名無し三等兵
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2017/06/21(水) 00:49:31.89ID:cPNvUcIg
装薬マシマシで長銃身の狩猟ライフルから撃っても、
22口径ライフル弾で1000ヤード有効射は無理じゃね？
0490名無し三等兵
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2017/06/21(水) 00:58:16.46ID:hpEEAZjz
>>488
飛翔距離自体は1500mぐらいあるだろうし、飛ぶことは飛ぶんじゃね
ただ有効かと言えばそうじゃないってだけで
0491名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:08:34.62ID:ZoCUMbXP
7.62mmの減装弾は現代戦にマッチした実は良い弾なんじゃないのか
0492名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:09:21.45ID:1GgA4yK4
軽く調べたら5.56の最大射程は3000m超えるそうだ
0493名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:41:27.88ID:/lk6Lyo6
223 long range
とかでyoutube探すとみんな頑張ってるで
0494名無し三等兵
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2017/06/21(水) 01:53:12.29ID:DK1mPkM6
>>488
>1985年に調達されたシュタイアー製ライフルについては、アフガニスタン派兵の隊員らから、
>「200メートル以上離れたターゲットに対しての効果に問題がある」「射手の好みに応じてストックの長さを調整できない」
>などの理由で不評を買っていたことが伝えられている。

20インチバレルを使ってるAUGで精度に問題があるって聞いたことないけど
1985年に一気に買ったから老朽化が激しいってことかね？
0495名無し三等兵
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2017/06/21(水) 02:08:22.72ID:2RB3i5lX
バレルの固定が甘い
フォアグリップがバレルに直接取り付けてある
0498名無し三等兵
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2017/06/21(水) 09:17:14.81ID:cGuc/sHN
いっそブルパップで銃身長を稼ごう
0499名無し三等兵
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2017/06/21(水) 09:29:55.91ID:g00uAMjf
>482に張られたURLのグラフ、なんで20インチで一度初速のピークを迎えて、
また23インチで盛り返してるん？
弾薬の理論腔長が20インチなんどうけど、ツイスト量も関係するんかな…
0500名無し三等兵
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2017/06/21(水) 12:13:47.86ID:5GKqv1Pf
>>499
加工が悪いんだと思うよ
予め加工してそれを外していく形でテストしてるから
これだとライフリングずれたりガスが漏れたり不具合でそう
5.56の理論腔長もっと長いはずだしカスタムライフルで24インチ銃身だと多少だが初速上昇してるしな
0501名無し三等兵
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2017/06/21(水) 12:51:22.49ID:Pv6tn8/5
>>487
空気抵抗減らすのと初速稼ぐために口径をネックダウンして、薬莢もちょっと伸ばそう
ベース径はそんな太くなくていい　そうね、ベース径9mmくらいで薬莢長45mm、口径が5.6mmくらいの
0502名無し三等兵
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2017/06/21(水) 13:27:59.47ID:MnyoE5RD
>>492
届くってだけじゃね
3000m先での存速とエネルギーは何Jよ
0504名無し三等兵
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2017/06/21(水) 19:47:54.78ID:2pWk9P/A
AK74もえらい距離までサイトが刻まれているそうだ
0505名無し三等兵
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2017/06/21(水) 21:49:28.08ID:g00uAMjf
>予め加工してそれを外していく形でテストしてる

え？…20インチと21インチの所で長さを継ぎ足してるって意味？
それとも最初に長さのある銃身をテストに合わせて切り詰めていくって意味？
何れにしろツイスト量は関係ないのか…弾頭重量に依る要素だし。
0506名無し三等兵
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2017/06/21(水) 23:24:22.28ID:9tyYsMQW
>>459
3000発射撃中に2，3回のクリーニング？
本当かあ？

米軍の規定だとクリーニングは500発毎だぜ
0507名無し三等兵
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2017/06/21(水) 23:26:58.14ID:9tyYsMQW
>>505
銃身に穴をあけてセンサーを付けるんじゃね？
0508名無し三等兵
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2017/06/22(木) 12:35:36.93ID:yY8momah
7.62弱装も5.56もまだ在庫がある自衛隊からすると、米軍の弾が変わったら大迷惑だな
0509名無し三等兵
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2017/06/22(木) 13:35:01.63ID:VTCX9hug
しかし、高度成長前の1960年代に米軍と違う規格の弾を
採用するとは今更ながら思い切ったものだと思う
米側から物言いがつかなかったのもわりと不思議だし
0513名無し三等兵
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2017/06/23(金) 11:08:29.24ID:A2DzMTIh
>>498
何十年も前から考えられてるけどマガジン交換しにくいし重量バランスも悪いのと
薬莢の排出角度で右利きオンリーが基本で左で構えて撃てないか撃てても飛び出しが怖い危ない
ISISやゲリラ相手の市街地戦が増えて壁越しで左撃ちの機会も増えてるからあまり使えない
F2000は前方に薬莢が排出され安全だけど下に向けると勝手にジャラジャラこぼれ落ちて
音が出て発見されるリスクがあり足元に落ちるからコンクリート上とかでは薬莢を踏んで
転んでしまうからブルパップの時代は来ない
0514名無し三等兵
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2017/06/23(金) 11:15:11.12ID:+eqeRjWb
>>509
それからは、国産対戦車誘導弾やカールグスタフ、パンツァーファウスト3、仏製120迫撃砲など
米軍とは異なる規格の弾薬を次々と採用して来たね。
陸自は火砲に関しては欧州製に限ると評価していたのかな。
拳銃も米軍よりも早く9パラ使用銃に切り替えていたしな。
0516名無し三等兵
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2017/06/23(金) 17:24:48.80ID:69NaYFCI
>>513
オーストリア軍「･･･」
ケルテックさん「･･･」
0517名無し三等兵
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2017/06/23(金) 18:02:19.98ID:7ICfD2f9
市街戦オンリーの警察が採用してるので
排莢の方向は問題ないんだろ
0520名無し三等兵
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2017/06/23(金) 18:36:48.85ID:WADAEK5l
そもそも排莢する必要がある時点で射撃してるし空薬莢踏むうんぬんはブルパップじゃなくても大して変わらないんじゃ・・・？
0521名無し三等兵
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2017/06/23(金) 18:37:24.21ID:EMsF90Ma
落ちてるな
ヤフーニュースにリンク載ったからアクセス集中してるんだろ
0522名無し三等兵
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2017/06/23(金) 18:59:32.62ID:ckw2wQUM
>>513
むしろブルパップの時代は今
英仏澳豪イスラエル中国の制式ライフルになってれば充分だろ
まあ30年後も同じかどうかは知らない
0523名無し三等兵
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2017/06/23(金) 20:52:10.98ID:cDQfFI/m
陸自がAK103でも採用したら見直すわ。
0524名無し三等兵
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2017/06/23(金) 20:53:52.57ID:gohfrT3C
俺も報道資料何回も見直すだろうな
税金の無駄だし
0525名無し三等兵
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2017/06/23(金) 21:30:17.87ID:ChwyXPtX
>>522
仏「ええと・・・・うちは最近やめました」
0526名無し三等兵
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2017/06/24(土) 02:41:53.10ID:KLM98R28
>>522
マレーシア「うちもちょっと前にAUGやめて、M4A1を採用しました」
0530名無し三等兵
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2017/06/24(土) 06:52:55.42ID:RRRzb2pU
>>528の03式はフリーフローティングへの改良版なのかな。
HK433といい、モノリシックなフレームでありながらハンドガードが脱着可能なのが増えてるな。
0531名無し三等兵
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2017/06/24(土) 09:35:06.04ID:p1G4k2ed
03式は上手く纏まった良い鉄砲だと思う
向こうでは2線級部隊向けらしいが
0532名無し三等兵
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2017/06/24(土) 10:35:33.61ID:uqMpaBtl
フィリピンやタイが特殊部隊用にタボール採用してる話は出ない不思議
0533名無し三等兵
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2017/06/24(土) 10:47:57.32ID:k1IEYNaC
インドとか、タボール採用国多いよな
基本第三世界ばっかだけど

ボディアーマーの普及してない国だと固定長ストックのデメリットが目立たないのかな
0534名無し三等兵
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2017/06/24(土) 10:52:40.76ID:FAGlz7hw
ウクライナなんかはタボールコピー作ってるし、イラク警察軍なんかもVHS2使ってる
フィリピンもVBSSする特殊部隊が採用
どれもプレキャリ装備して使ってるし、実際のところそこまで不便ではないんでしょうな
0535名無し三等兵
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2017/06/24(土) 11:18:03.91ID:Pa/vhrzk
エブリディ現代市街地戦のイスラエルもブルパップライフル持ってるし
あんま問題ないっちゅー話だったと思うで
0536名無し三等兵
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2017/06/24(土) 11:26:22.89ID:LvJDMyOA
FN-2000があんまりパッとしないよなぁ
カタログスッペクはそれなりに優秀なんだけどなぁ
0537名無し三等兵
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2017/06/24(土) 11:29:06.68ID:LvJDMyOA
しまった、書きこんじまった
前方廃きょうだしねぇ、わりと時代に合った設計だと思うんだが
0538名無し三等兵
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2017/06/24(土) 11:41:47.48ID:itVz3fM4
ガワが大きくて使いにくいんだよね
0540名無し三等兵
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2017/06/24(土) 11:52:42.76ID:Pa/vhrzk
>>539
貸してもらったら使い勝手が良かったのでコピーしたのでは
0541名無し三等兵
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2017/06/24(土) 12:02:03.98ID:1nKAQB9Q
>>537
個人的にデザインも好きなんだが、採用国が……
性能もアイデアも悪くはないんだよな、大きくて重めってのを除けば
0542名無し三等兵
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2017/06/24(土) 13:19:47.34ID:TEGFIbHr
>>540
ちゃんと使いづらいセレクターと砂が入るマガジンもコピーしててほしいね。
0543名無し三等兵
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2017/06/24(土) 13:35:24.24ID:ZTaRjMPw
>>534,535
問題ないなら西側先進国での採用が増えるはずなんだよな

でもその辺の国はコラプシブルなストックがマストな要件で含まれてて、殆どのブルパップは門前払い
ロシアも昔からブルパップ大好き一派が色々作ってるけど、なかなか大量採用とは行かないな
格好いいのに
0544名無し三等兵
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2017/06/24(土) 13:36:35.23ID:6BEVHL9b
>>539
89式は外国じゃSG550やAR70（両者共同開発が発端だから似ていて当然）に似ていていると指摘されるし
マガジハウジングやハンドガード等見るとむしろ03式はSG550やAR70に似てると思うから
中国が参考にしたのはこっちだろ
0545名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 13:43:23.30ID:ZTaRjMPw
>>544
89式は試作時にあったマグファンネルが無くなったりとか、イミフな変更がされてて残念としか

しかも不具合を指摘すると発狂する自称本職が居たりして面倒この上ない
全面肯定しか許さないってのは帝国陸軍より悪化してる
0546名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 13:55:56.52ID:SA0t26fr
>>543
ロシアのブルパップ大好きおじさんの"作品"はそれ以前の問題なんだよなあ

>>545
発狂する自称本職っていたっけ？
このスレだと固定銃床やサイトの見にくさが何度も指摘されてるが
0549名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 14:36:13.45ID:7gkwI54U
>>545
個人的にマガジンリリースは64式やAKのようなレバー式にしてほしかった
0550名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 14:52:38.39ID:izfd+EsO
自衛隊の装備は良さげな試作から
低コスト化で量産品gsビミョーになるところまでがワンセット
0551名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 14:58:07.24ID:Y51sGx2e
>>545
ここの人は基本海外の銃器事情を少なからず見てるから
８９式を無暗に肯定するとかできない

ブルバップが成功する条件は大幅に軽量化してるかどうかだと思う
イスラエルとかＭ４使ってたのにブルバップに変えたし
0552名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:06:44.60ID:Y51sGx2e
>>551の追記
全長が短くするだけならＭ４使ったら十分だから
0553名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:08:08.28ID:pNtHBwD9
タボールはプラスチック多用で軽くて
中東での戦闘向けにバレルが長く
信頼性の高いロングストロークピストン

アメリカが中東向けに想定した戦場に近いのに、かたやマッチョライフル、かたやプラスチックブルパップと
別れたのが興味深い
0554名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:22:14.29ID:7gkwI54U
タボールはイスラエル軍があの地域環境での使いやすさを求めた銃だかんね
世界のどこでも同様に動作するわけじゃないっしょ
0555名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:27:44.93ID:pNtHBwD9
アメリカがアフガンとイラクで想定した戦場と近いんじゃね
遮蔽物の少ない砂漠で撃ち合いできるようにバレル伸ばしたんだし

プラ銃が気に入らんと潰してSCARにしたからアメリカ的にはタボールは無いんだろうけど
0557名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:30:20.08ID:WYPwOg7y
>>551
私も結構間違えてたんですがbull-pupでブルパップですよ念のため
0559名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 16:17:07.02ID:Y4ew7psE
>>548
これすごいな。やっぱりエジェクションポートとマグウェルが並ぶと邪魔なんですね。そういう意味だとP90の設計は賢い
ボルトアッセンブリが長いな。これは邪魔でしょうね。ストライカーファイアなんでしょうかね？
Kel-tecのRDBはどうなってたっけ？と調べるとボルトキャリアは最小限の長さで、ハンマーはUシェイプ？ハンマーでした。
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/RDBFlyerLowRes-2.jpg
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