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アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0545名無し三等兵
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2017/06/24(土) 13:43:23.30ID:ZTaRjMPw
>>544
89式は試作時にあったマグファンネルが無くなったりとか、イミフな変更がされてて残念としか

しかも不具合を指摘すると発狂する自称本職が居たりして面倒この上ない
全面肯定しか許さないってのは帝国陸軍より悪化してる
0546名無し三等兵
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2017/06/24(土) 13:55:56.52ID:SA0t26fr
>>543
ロシアのブルパップ大好きおじさんの"作品"はそれ以前の問題なんだよなあ

>>545
発狂する自称本職っていたっけ？
このスレだと固定銃床やサイトの見にくさが何度も指摘されてるが
0549名無し三等兵
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2017/06/24(土) 14:36:13.45ID:7gkwI54U
>>545
個人的にマガジンリリースは64式やAKのようなレバー式にしてほしかった
0550名無し三等兵
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2017/06/24(土) 14:52:38.39ID:izfd+EsO
自衛隊の装備は良さげな試作から
低コスト化で量産品gsビミョーになるところまでがワンセット
0551名無し三等兵
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2017/06/24(土) 14:58:07.24ID:Y51sGx2e
>>545
ここの人は基本海外の銃器事情を少なからず見てるから
８９式を無暗に肯定するとかできない

ブルバップが成功する条件は大幅に軽量化してるかどうかだと思う
イスラエルとかＭ４使ってたのにブルバップに変えたし
0552名無し三等兵
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2017/06/24(土) 15:06:44.60ID:Y51sGx2e
>>551の追記
全長が短くするだけならＭ４使ったら十分だから
0553名無し三等兵
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2017/06/24(土) 15:08:08.28ID:pNtHBwD9
タボールはプラスチック多用で軽くて
中東での戦闘向けにバレルが長く
信頼性の高いロングストロークピストン

アメリカが中東向けに想定した戦場に近いのに、かたやマッチョライフル、かたやプラスチックブルパップと
別れたのが興味深い
0554名無し三等兵
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2017/06/24(土) 15:22:14.29ID:7gkwI54U
タボールはイスラエル軍があの地域環境での使いやすさを求めた銃だかんね
世界のどこでも同様に動作するわけじゃないっしょ
0555名無し三等兵
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2017/06/24(土) 15:27:44.93ID:pNtHBwD9
アメリカがアフガンとイラクで想定した戦場と近いんじゃね
遮蔽物の少ない砂漠で撃ち合いできるようにバレル伸ばしたんだし

プラ銃が気に入らんと潰してSCARにしたからアメリカ的にはタボールは無いんだろうけど
0557名無し三等兵
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2017/06/24(土) 15:30:20.08ID:WYPwOg7y
>>551
私も結構間違えてたんですがbull-pupでブルパップですよ念のため
0559名無し三等兵
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2017/06/24(土) 16:17:07.02ID:Y4ew7psE
>>548
これすごいな。やっぱりエジェクションポートとマグウェルが並ぶと邪魔なんですね。そういう意味だとP90の設計は賢い
ボルトアッセンブリが長いな。これは邪魔でしょうね。ストライカーファイアなんでしょうかね？
Kel-tecのRDBはどうなってたっけ？と調べるとボルトキャリアは最小限の長さで、ハンマーはUシェイプ？ハンマーでした。
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/RDBFlyerLowRes-2.jpg
0560名無し三等兵
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2017/06/24(土) 16:31:43.82ID:nNIorw6Z
痛恨ていうか今までよくそれで勘違いしたままできてたのが驚きだわ
しかも自分で「基本海外の銃器情報を少なからず見てる」と言ってるんだから
英文情報もかなり見てるはずなのに

>>553
確かに面白いですな
まぁ米軍の場合山岳部でなければ野戦になると火砲や航空支援で圧倒できますからなぁ
イスラエルは市街戦と車両による移動と野戦を両立させる必要性が米軍より高いですから
ブルパップ型の長いバレルの小銃って結論になったのでしょうな

89式が日本の野戦に適した仕様のようにタボールもあのイスラエルの運用に適した仕様ですな
なおタボールの二脚はガリルの栓抜き付属二脚とは違い栓抜きはない模様
悲しい
0561名無し三等兵
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2017/06/24(土) 16:53:03.69ID:Y4ew7psE
>>548 連投失礼
ローディングはボルトアッセンブリの後退時にやっているのでしょうけど、どうやって180度力の向きを反転させているのでしょうね。
AN-94みたくワイヤー&プーリー式なのかG11の様な複雑怪奇なギア&カム式なのか。
ところでこのライフルの名称ってなんでしょう？よろしければご教示ください。
0562名無し三等兵
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2017/06/24(土) 17:01:11.11ID:+PjZGem3
>>548
変態だ…
ボルトは次弾のラインを避けて斜め下に下がりつつ、ラマーみたいなのでタマだけ引っ張り込んで装填位置まで持ち込むのか
ラック＆ピニオンでも使ってんのか、あるいはガス圧の一部でやるのか…
0563名無し三等兵
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2017/06/24(土) 17:08:54.48ID:Y4ew7psE
私もそう思いますねw
これ揺れる車内で撃ったらジャムしそう。ローディング中のカートリッジがいきなりエジェクションポートに直行とか・・・
0565名無し三等兵
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2017/06/24(土) 17:09:31.50ID:ZTaRjMPw
ブルパップ好きだと確実に知ってそうな銃なのに、知らん人が多いのが以外
0568名無し三等兵
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2017/06/24(土) 17:56:19.28ID:N4K89OAq
連装銃、なの？　モビルスーツの武装なら普通にありだが、歩兵銃となると…(´・ω・｀)
0569名無し三等兵
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2017/06/24(土) 18:10:38.84ID:+PjZGem3
ガスト式かと思たがボルトassyは一つだな
0570名無し三等兵
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2017/06/24(土) 18:14:00.42ID:+PjZGem3
しかし<<548の一番すごいところは「ここまでやっても銃身は普通のブルパップと同じ位置にある」だな
マガジンが後退して構えが多少窮屈じゃなくなるのがメリットか
0571名無し三等兵
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2017/06/24(土) 18:25:51.00ID:aCpwcFqt
>>543
西側先進国はNATO内でより共通させる=アメリカ追従でAR15系に寄せた方がメリットあるから、わざわざブルパップ化するメリットは薄い
0572名無し三等兵
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2017/06/24(土) 18:28:00.59ID:Pa/vhrzk
ボルトをマガジンより後ろまで後退させて、
マガジンの後ろ側に排莢するのはどうじゃろうか
0573名無し三等兵
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2017/06/24(土) 18:40:36.70ID:09HMdiSt
>>567
これはソ連のOICWというか小銃と小口径グレネードランチャーを組み合わせた複合小銃
なお別々に装填する事は不可能な模様
0574名無し三等兵
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2017/06/24(土) 19:35:38.96ID:eTUoA5Ch
>>541
FNH F2000みたいなフォワードイジェクションって真上向けて撃ってもちゃんとイジェクトされるのでしょうかね。逆に射手の方にケースが降り注ぐとか？
護衛艦の主砲みたいに動力で遠方に排出できるなら良いのでしょうけどね。
あとブラスキャッチャー付けるの難しそう。少なくとも自衛隊では採用はできないでしょうねw
そういう意味だとダウンワードイジェクションだとブラスキャッチャー付けやすいし邪魔にならないのかも。
0575名無し三等兵
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2017/06/24(土) 21:20:12.04ID:38AJQytr
ブルパップに前方排莢って良いと思うんだけどなあ。左右、気にしなくて良いし。
0576名無し三等兵
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2017/06/24(土) 21:41:45.40ID:Y2defCRk
>>575
構成に対しての解決策であって、構造に対しての最適解では無い。
構成その物を見直せば（非ブルパップ）解決策その物が要らなくなる。
0577名無し三等兵
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2017/06/24(土) 21:43:01.22ID:uzMFKkzk
>>540
全体的に89式とk2混ぜた形だな中国としてはアジア人に扱いやすい様に日本や韓国を参考にして小口径自動小銃を作ったんじゃないのか？
http://i.imgur.com/FtF7zQN.jpg
0579名無し三等兵
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2017/06/24(土) 23:59:05.27ID:x5DxCrZq
足下や前に薬莢が散らばるのは、ちと邪魔くさい。
左右後方に飛んでくれるのが、結局一番しっくりくる。
0580名無し三等兵
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2017/06/25(日) 01:13:57.17ID:BVcT6cB+
それじゃ火薬の力で思い切り薬莢を敵の方向にぶつけてみればどうでしょうか？
0581名無し三等兵
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2017/06/25(日) 02:56:39.03ID:8MPLddhb
現代陸軍はSMG廃れすぎて何でもARにしてるよなあ
インドア戦ばかりなはずのイラク市街地戦でも基本装備はARばっかでSMGは皆無
なのに使い方はSMGと大して変わらない乱射トランペットときた
0582名無し三等兵
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2017/06/25(日) 03:42:40.50ID:7QPGZt0a
貫通力の問題とかあるんじゃない？
0583名無し三等兵
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2017/06/25(日) 04:17:13.73ID:4crD4q9S
敵が5.45X39mm弾で日干しレンガの壁をぶち抜いてくるのに、9mmパラじゃ確実に力不足だろ。
0584名無し三等兵
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2017/06/25(日) 04:27:44.40ID:AhP+pSeL
SMGに本来求められていた役割は携行できる自動火器
AKや第二NATO弾を使う小銃は自動火器として扱える範疇の反動な以上
あえて威力の弱いSMGを使う必要なんてないし

自衛火器なら軽量小型である必要があるから9mm弾使用の火器も需要はあるかも知れんが
ボディーアーマー着た相手に利かないって事でPDWとか出てきた事を考えると
0585名無し三等兵
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2017/06/25(日) 04:53:54.27ID:OT4mZ3Ve
ARって書かれるとAR(15系)と脳内で補完してしまうわたし
0586名無し三等兵
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2017/06/25(日) 08:36:30.82ID:li8k5Hdn
バレルを9mmくらいの口径にしてテレスコピックにすれば
排莢の問題はなくなるんじゃないかな
0588名無し三等兵
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2017/06/25(日) 10:03:00.99ID:OpFO/IvP
とにかく軽く作って

後はメンテナンスフリーなら最高
知り合いの元海兵隊員が言ってた
0590名無し三等兵
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2017/06/25(日) 13:54:46.28ID:ELyGSTST
だってSMGで何とかなるなら拳銃でも何とかなるもん
それにものにもよるが小さいだけでほぼライフル並に重いし
0591名無し三等兵
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2017/06/25(日) 19:15:05.42ID:4sHQX10Q
>>590
それは、無理
1つはフルオート射撃するにはある程度重量がないとコントロールが難しい
2つ目は、ショルダーストックが付くと命中率がかなり向上すること
0592名無し三等兵
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2017/06/25(日) 20:41:18.88ID:L04oVcnf
最近はUSPSAにピストルキャリバーカービンというクラスができて人気を博してるようだから、民間の方が盛り上がってるかもね。
もちろんセミオートだけど。
AR-15タイプとかMPXとかEVO3なんかが人気あるみたい。
0595名無し三等兵
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2017/06/26(月) 05:26:51.02ID:HShmbcxM
まあ、着弾から低伸性が段違だと判る…矢張りライフル弾は弾が真っ直ぐ飛んで行ってる感がある罠。
でも.30トカも9ｍｍと比べると低伸性いいけれどね。
0596名無し三等兵
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2017/06/26(月) 06:03:28.55ID:VmXVLVXH
まあ弾道が低伸しないぶん流れ弾のリスクも小さくなるので治安用には有利かな。
でも.300BLKの亜音速弾でも良いかもね。
後はPDW的な小型軽量化の流れかな。
0597名無し三等兵
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2017/06/26(月) 06:08:10.03ID:tSu/QQvY
現行のマークスマンやらSAWの運用考えると、隠密向けで低反動高連射かつ高貫通力で持ち運びしやすいみたいな感じが向いてるのかもしれないね
AS_VALとかそういう意味では良い所を実現しているのかも
0598名無し三等兵
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2017/06/26(月) 09:22:15.58ID:uZtoUyoC
>>584
最近になって航空機とか戦車の乗員用に小型のサブマシンガン採用した例はいくつかあるけどな

あとはクルド系の部隊でグロックカービン使ってる例とかも
0599名無し三等兵
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2017/06/26(月) 09:36:50.09ID:s8wNTUpr
B&T MP9「俺は間違ってはいなかった」
H&K MP7「俺は間違ってはいなかった」
9mm機関拳銃「俺は間違ってはいなかった！」
MP5 MP7 MP9「ざっけんなストックも無い癖に」
0600名無し三等兵
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2017/06/26(月) 12:12:39.47ID:HShmbcxM
>「ざっけんなストックも無い癖に」

法律的な制約だからなぁ…
0602名無し三等兵
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2017/06/26(月) 12:32:48.99ID:a6WY37ap
9mm機関拳銃に銃床無い理由なんて国会で追及でもしない限り
本当の理由は知りようがないよな
0603名無し三等兵
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2017/06/26(月) 12:49:24.01ID:Ad4J/ljk
ストックつけてると拳銃と呼びにくいってくらいの忖度はあったかもね
実際、社民党とか本気で「銃床があるじゃないですか！」とか言いだしそうだし
0604名無し三等兵
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2017/06/26(月) 12:49:57.84ID:GKfN42gc
小銃でケースレスとかテレスコピックってサボが飛び散るから難しいよな

全部燃焼プラならともかく
0605名無し三等兵
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2017/06/26(月) 12:52:35.29ID:HRl/sg0S
>>603
掃除用工具とか栓抜きとか缶切りとか言っておけば良いのだ
0606名無し三等兵
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2017/06/26(月) 12:58:06.06ID:QIqnELeq
法的ってより政治的制約。湾岸戦争協力法で輸送機派遣なるかとなった時(結局行けなかった）
最小限の自衛武装としての「けん銃」以外まかりならんてんで、急遽開発したもんで。

（ずっと後になってここ見る限り　http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html　
「初老の技術者」氏が、滅多に回ってこない新規開発機会を逃がさじとしたんではないかって気もするが）
0607名無し三等兵
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2017/06/26(月) 13:00:04.23ID:s8wNTUpr
そこは国内法の問題で新装備は拳銃と言う縛りがあって
法律上拳銃と呼べる全長及び銃床の有無の条件と
製造担当のミネベアが「拳銃製造メーカー」としてのノウハウを基に設計製造したから

仮にホーワが担当したなら89式パトリオットピストルになってたかも知れないな
0608名無し三等兵
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2017/06/26(月) 13:15:03.62ID:GYGk9u2a
また｢ストックがないのは左翼のー｣やってるんかよ

｢イギリスの銃は鈍器｣｢機関拳銃のストックがないのは左翼のせい｣｢M16はリュングマン｣はいい加減飽きたし、
サブマシンガンの話はスレ違い
0609名無し三等兵
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2017/06/26(月) 13:26:21.08ID:b0aM2KJR
>>606
>「初老の技術者」氏が、滅多に回ってこない新規開発機会を逃がさじとしたんではないかって気もするが）
コレは脳が涌いてるだろw
メーカの一担当が政府意向を左右させるだけの権力を持ってる事になってしまう

政府側の失策で拳銃しかもって行けない事になってしまったので、バーターで少しはマシな物を持たせようと特別枠を設けたって話じゃないかな
でないとあんなハンパな代物が監査を通るとは思えないし、その後の装備基準緩和で使われなくなった事に対して何も指摘されてないしね
0610名無し三等兵
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2017/06/26(月) 14:06:26.72ID:a6WY37ap
たらればになっちまうが
重いくせに銃床無しでオープンボルトで低精度
なのに分不相応で無意味な精密CNC加工レシーバーの9mm機関拳銃作るぐらいなら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/20/bt-uswa1-dakota-tactical/
USWA1みたいな軽量ピストルカービン作るぐらいの発想が欲しかった
当時なら照準器はアイアンサイトでもいいし
単射しかできない短銃身折りたたみ銃床付き拳銃だから
これなら拳銃で通るはずだし、P220の副列化でミネベアでも簡単に突貫工事で作れたはずだし
P226国産のきっかけにもなる（今更P226もどうかとも思うが当時ならありかと）
0612名無し三等兵
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2017/06/26(月) 16:09:55.75ID:ymNKU6eb
>>611
輸入したら逆に右翼が騒いだんじゃね
今も昔も｢日本の技術力｣が大好きな人たちだし
0613名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:15:19.43ID:b0aM2KJR
>>611
拳銃と言い張るためにも、MP5KみたいなSMGのショートモデルはNGだろ
つーか海外ではSMGとして売ってる以上は左翼が騒ぐからマイクロUZIもG18も買えない

他国の例を出せばカービンくらい持たせる説得力は出てくるけど、今度は「危険すぎるから派遣NG」ってなる
0614名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:21:28.20ID:a6WY37ap
http://news.militaryblog.jp/web/Iran-Unveils-New-Home-Made-Assault-Rifle/Zolfaqar-to-replace-HK-G3.html
イランがH&K G3からリプレイスを図る国産の新型アサルトライフル「ゾルファガール（Zolfaqar）」を発表
独自開発というが寸法替えてパーツの互換性を無くしたSCAR-Hコピーとか、激発機構だけは他の銃コピーとかかもね
トルコは新小銃を5.56mmから.308に変更したし
イスラエルや近隣諸国が今後も7.62x39や5.56mm使い続けるか見ものだな
0615名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:31:46.38ID:Zg2hHk27
>>610
スレ違い気味であれですが、まったく興味なかったので知りませんでしたが9mm機関拳銃ってオープンボルトなのですね
しかも自衛隊員がキャリーしているところをみるとマグをつけたままボルトを閉じている。
これを見る限り
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
ボルトをクローズ位置で固定することはできないみたいだから、この補助逆鈎で落下時の安全を確保しているのでしょうね
それがないと落下時の慣性でボルトが勝手に動いて撃発してしまう。
なんでクローズボルトにしなかったのだろう。得意のリニアハンマーでも組み合わせれば良かったのに。
0617名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:42:58.36ID:MesjpLkA
これは武器じゃなくて護身用のけん銃なんだからね！
PKO活動に持っていっても違憲じゃないんだからっ！

ていう話だよね

>>615
オープンボルトなのはコピー元のマイクロUZIそのまんまだね
0618名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:46:36.38ID:b0aM2KJR
>>614
>トルコは新小銃を5.56mmから.308に変更
7.62と5.56の二本立てだったのを、そのまま二本立てで更新しただけなんじゃね
0619名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:46:51.35ID:a6WY37ap
ややこしいし、誰もイランに興味ないとは思うけど
G3からSCAR-Hもどきに交換するのはイラン正規軍であって
こっちはホメイニ革命前からの伝統で基本欧米装備だからG3だった。
しかも並行して5.56mmや7.62x39も使ってるから今後もこれらも用途別に併用してくんだろうな
正規軍を信用しないホメイニが正規軍とは別の陸海空軍を有する革命防衛軍てのを作ってこっちはAK装備
正規軍同様口径替えずに新規にAK103コピーが新小銃になる模様なので
それも考えると正規軍が主力小銃G3を小口径にしないのは射程云々より備蓄弾が多いのが理由かな？
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/iran-announces-nasr-anti-material-rifle-kalashnikov-clone/
0620名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:52:50.40ID:HRl/sg0S
>>619
弾の問題って備蓄量と生産設備の問題とかもあるからなあ
0621名無し三等兵
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2017/06/26(月) 17:56:17.33ID:dlV8b2hl
帝政イランの時にHKと仲が良かったから色々と便宜を図ってもらってたんだっけ？
そう言えばパキスタンも昔はHKと仲が良かったな。
0622名無し三等兵
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2017/06/26(月) 18:02:56.54ID:RI3qqUry
斬新なアイアンサイトだ
他で見たことがない
0623名無し三等兵
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2017/06/26(月) 18:11:15.46ID:Ad4J/ljk
機関けん銃は別に海外もってく前から要求出てるから「戦車その他の乗員の護身用にちっちゃいの」なんだけどもな
あとCNCガーとか言うヤツいるけどプレス型って大量に作るんでなきゃかえって高くつくのよん
0624名無し三等兵
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2017/06/26(月) 18:24:03.46ID:Zg2hHk27
>>614
これアイアンサイト使うときは銃を傾けて（アイアンサイトを直立させて）使うのでしょう？
左利き用のセットアップもあるのだろうか？この写真だとよく分からないけど。
0625名無し三等兵
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2017/06/26(月) 18:33:26.60ID:m6wIi1NQ
アメリカの警察機関で流行ってる、ピストル・カービンのコンバージョン・キットで良かったんじゃないか？
ストックを付けるだけでも命中率は上がるものだし、高く付くのが嫌なら、中身の拳銃ごと輸入すれば済む。
一丁当たり10万円もしないよ？ まぁハイポイントの9mmカービンを買う方が安いけどね。
0626名無し三等兵
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2017/06/26(月) 18:36:50.13ID:Zg2hHk27
>>617
＞オープンボルトなのはコピー元のマイクロUZIそのまんまだね
まるまるコピーだから仕方無いのでしょうかね。
0627名無し三等兵
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2017/06/26(月) 18:57:34.15ID:hlGIvIFi
ところでサービスライフルに求められる要素で優先度の高い物を三つ挙げるとしたら、
やっぱ「安い」「軽い」「ジャムに強い(元からジャムりにくいとか、ジャムってもすぐ復帰しやすい等)」ってところかな？

>>614
なんだかSCARってかつてのAR18みたく「参考にはするけど買うつもりはない銃」的ポジションになりそう
0628名無し三等兵
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2017/06/26(月) 19:13:19.11ID:mt3vdQuh
7.62NATOならガスオペじゃなくてブローバックで良いのではと思ってしまう
0629名無し三等兵
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2017/06/26(月) 19:14:24.95ID:LLcNLi4x
機関けん銃は長持ちするように削り出しレシーバーにしたんじゃね？隙間埋め装備なんて50年くらいは使うだろ。
0630名無し三等兵
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2017/06/26(月) 19:22:58.51ID:inrxujRP
>>629
命中制度を高めるために剛性を上げたという説が
0631名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 19:32:14.61ID:a6WY37ap
>>629
戦車装備で米軍お下がりM3を使い続けた陸自や今でも近代化して使ってるフィリピン見ても
拳銃弾ではかかるストレスもたかが知れてる分厚いスタンプレシーバーSMGが50年持たないなんてことはないでしょ
薄いスタンプAKは50年持たないかも知れないが
>>630
オープンボルトじゃ無意味
0632名無し三等兵
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2017/06/26(月) 19:35:46.74ID:VmXVLVXH
９mm機関けん銃のフレームはさすがにアルミ合金じゃないの。
でないと今時切削加工にする必要無さそうだし。
でもその割に2.8kと重めなんだよなあ。
0633名無し三等兵
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2017/06/26(月) 20:23:16.27ID:a6WY37ap
>>618
英語語wikiや海外記事見るとライセンス違反と兵士から5.56mmの不満を受けて7.62mmNATO国産銃開発にいたり
ラ国版HK33の後継に一旦は416採用を決めた特殊部隊や治安機関向けには後に開発された5.56mm版で更新するそうだから
あくまで軍主力は7.62mmであって、5.56mmと併用し7.62mmはマークスマン運用とはしないようだよ
>>625
カービンキットじゃ単射だろうと見た目がSMGだから駄目だろうね
単射でもUSWA1みたいな拳銃に折りたたみストックつけた奴なら見た目も拳銃よ
0634名無し三等兵
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2017/06/26(月) 20:33:01.56ID:+QdaR/o4
たぶん、製造台数が少ないから、プレス加工するとかえって
コストが高くつくからだろうな
0635名無し三等兵
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2017/06/26(月) 20:33:02.50ID:dlV8b2hl
最近B&Tが拳銃と機関拳銃の相の子をフランス警察の要望で出してなかったか？
0636名無し三等兵
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2017/06/26(月) 20:37:20.46ID:9cPtVtOA
>>611
野戦用にMP5系列はさすがに・・・
今のドイツ連邦軍って一般部隊向けの短機関銃ってまだMP2だったっけ？
0637名無し三等兵
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2017/06/26(月) 20:45:21.74ID:N3wlH9dS
>>633
長文で言い訳するぐらいなら、最初から書けば良いのに
0638名無し三等兵
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2017/06/26(月) 21:00:05.40ID:a6WY37ap
>>635
それが>>610>>633で書いたB&TのUSWでしょ
>>637
長文で言い訳？何で突っかかってくるのかしらないけど
こっちは2本立てじゃないのを詳しく説明しただけで、最初から間違ってはいないし言い訳なんかしてないよ
0641名無し三等兵
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2017/06/26(月) 21:42:58.94ID:DhmhpzRE
機関けん銃が頑丈なのは消耗品ではなく代々使う武器という考え方からでしょうな
アメリカの武器はそれなりに消耗品前提だが、日本の武器は何十年でも繰り返し使われるからね
64式小銃が今も実戦状態で現役なことを考えれば妥当な措置かなと思いますよ
0642名無し三等兵
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2017/06/26(月) 21:48:41.48ID:itk5N4Z2
突撃銃でSMG的な用途のときにはホローポイント弾で使おうという
話は不思議と出ないな
0643名無し三等兵
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2017/06/26(月) 21:49:06.75ID:9cPtVtOA
旧軍は平時の訓練や演習ではオンボロの小銃を使い潰して、
いざ戦時となると新品の小銃を受け取って外征したらしいが
小銃の7コストが上がった今はそうはいかないんだろうねえ
0644名無し三等兵
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2017/06/26(月) 22:04:03.86ID:696SNl3f
訓練と演習が戦時みたいなもんだろうからなあ・・・。
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