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アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0679名無し三等兵
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2017/06/27(火) 14:26:58.96ID:1BoQ5BjG
軍用に生産ライン確保できる企業規模があるかないかって問題がある
0680名無し三等兵
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2017/06/27(火) 15:28:37.24ID:LIzRHErg
>>677
ね〜よって
セミオートのライフル自体希少種だが、それもみんな狩猟用に特化してて狙撃用には用に耐えない
ARスケールアップした308もだいぶ増えては来たが、こっちはどんぐりの背比べでしかも狙撃用の精度を追求すると作動の信頼性が怪しくなる
0681名無し三等兵
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2017/06/27(火) 15:46:27.17ID:E4+uC3DK
民生品だと、このクラスで精度求めるとボルトアクションが優勢なのかな？

セミオートだとマニア向けのセミオート化軍用ライフル（G3とか）か、AR系7.62mmになりそう
まぁ金でどうにでもなるとは思うけど、マークスマンライフルにスナイパーライフル並の金はかけれないしな
その一方で軍が過剰な精度を要求してコストハネ上げたりしてそう
0682名無し三等兵
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2017/06/27(火) 16:03:11.18ID:B1gc44YC
>>677
JPのLRP-07とかDDのDD5V1、FNHのMk20SSR、Falkorのアルファとか挙げてったらキリないな
その中でも軍用利用できうるのはRemのR11やFNHのSCAR-Hとかじゃない
0683名無し三等兵
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2017/06/27(火) 16:37:32.57ID:HzH04mQy
どいつもHK417でコケたけど、G3の生産ラインを残しておけばよかったのにな
0685名無し三等兵
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2017/06/27(火) 17:48:28.92ID:z4umW9s4
>>665
なるほどなあ
動体視力もすごそう
都会育ちの現代兵士とは素養が違うのか
0686名無し三等兵
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2017/06/27(火) 17:49:53.80ID:oRlshQiY
>>684
本当だ。失礼。レベル3まではスチールでレベル4からセラミックコンポジットなんですね。
0689名無し三等兵
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2017/06/27(火) 20:37:54.59ID:E4+uC3DK
>>688
ソレを知らん奴がスレに何人も居るってのがちょっと驚き
0691名無し三等兵
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2017/06/28(水) 00:26:29.12ID:+FDUY6Yf
＞狩猟用に特化してて狙撃用には用に耐えない

理屈がわからん
どちらもスコープを付けて遠くの獲物の急所を狙い撃つもんだろ
0693名無し三等兵
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2017/06/28(水) 01:37:47.06ID:vlFZY+Hf
かつて湾岸戦争でミニミを使った米兵の多くがミニミの殺傷能力に疑問を持つようになった。
前任のM60と比較すると射程だけでなく、殺傷能力も随分低いのではないかと。
そこで米陸軍がミニミとM16A2のゼラチンテスト・データを公開したのだが、それによると
両銃から発射されたM855弾薬は、距離が200ｍを超えた辺りから、タンブリングや断片化の
発生率が低下してしまい、殺傷能力が著しく低下してしまうことが判明した。
ミニミはベルト弾薬と銃身交換機能を備えて、「ミニGPMG」というあだ名まで貰っていたが、
いざ実戦のフタを開けてみると機関銃ほどの火力はなく、同じ弾薬を使うアサルトライフルを
多少上回る程度の性能しかないことが露呈した。

小口径弾のSAWはあくまでもSAWであって、機関銃と考えてはいけないんだろうね。
米海兵隊がミニミに加えて採用したM27がアサルトライフルに近い性能なのは、
SAWの本質を分析して出た答えなのだろう。
奇しくもアメリカのライバルだったソ連は、半世紀も前に同じ性質のRPKを採用している。
0694名無し三等兵
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2017/06/28(水) 01:45:17.17ID:TDXzHrue
露がわざわざ特別な弾薬を用いたアサルトカービンを開発してるから誤解してしまった
0695名無し三等兵
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2017/06/28(水) 02:45:54.40ID:wmDLY7Hx
>>691
狩猟用でも種類あるから、どういうタイプを想定するかやね
持ち運びを考えて軽めなのがHunter
銃身がくそ重い据え付けのVarminter
0696名無し三等兵
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2017/06/28(水) 02:56:08.35ID:QBbmdcRn
>>691
軍採用を見込んで民間で開発され後に採用されたSR25だけど
中東での作動性に難があって結果早期の退場になった
軍採用を想定していない民間オートライフルではSR25より更に過酷な中東での信頼性は怪しい
0697名無し三等兵
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2017/06/28(水) 07:16:45.30ID:DjGugDmI
>>696
精度もイマイチだったんじゃなかったっけ
ひどく不評だから更新の話が出てるんだろうけど
0698名無し三等兵
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2017/06/28(水) 08:17:53.19ID:Gr74Mhmk
>>686
レベルIVからセラミックなのか。こっちも知らんかった
あとウェブサイトにアクセスできるようになったんだ。去年の5月頃は
日本からだと拒否されたんだけどね
0699名無し三等兵
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2017/06/28(水) 08:20:41.57ID:+XQGsPx+
>>687
こんな値段で買えるならそらIS戦闘員ですらアーマー着てるわな
0701名無し三等兵
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2017/06/28(水) 09:03:04.08ID:mJ2DYE/6
猟師が山の中でラフに使う狩猟用ライフルが、同じフィールドでも軍人が手にした途端に作動不良を起こすってのは、幾ら何でも無茶な設定だろ。
引っ込みが付かなくなってるだけじゃないのか？
0702名無し三等兵
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2017/06/28(水) 09:14:12.09ID:bCXWI7PM
軍に納入するようになったら生産規模が追い付かなくなって質下がった例はある
0703名無し三等兵
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2017/06/28(水) 09:40:53.05ID:/bLQpPzs
>>700
その次のセンテンスの結びが真実じゃね
ボルトアクションのほうがマシ、M110を使うのは他に選択肢が無いから

つーか問題が本当に解消したのなら後継の話なんて出ないんじゃないかな
その記事の4ヶ月前に陸軍からナイツに最後通牒が突きつけられてる訳だし
そもそもトライアルでは問題なかったのが実際には酷かった訳で、その記事中にもあるけど8MOAとか何なんだよ
0704名無し三等兵
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2017/06/28(水) 11:04:31.96ID:Wgwu4IMX
確かナイツをベタ褒めしてた日本人カメラマンがいましたねぇ…。
0705名無し三等兵
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2017/06/28(水) 12:25:13.68ID:Eisv4YPQ
ワシのストゥディオに近づく悪党はこのSR-25で撃ち殺してからストゥライダーで解体するのじゃよ
それじゃっ イーチ
0706名無し三等兵
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2017/06/28(水) 12:26:29.88ID:DIr81WM/
>>701
いや、ハンターが普通に猟に使っても作動不良を起こすのがセミオートのハンティングライフルだよ
デザイン優先や無理な軽量化でおしなべて信頼性は低い
シューティングレンジで撃ってる分にはあんまり問題を起こさないが、フィールドに持ち出すと肝心なところでコケるｗ
ハンティングライフルでボルトアクションの信頼性が称揚されるのは、逆に言えばセミオートは全くアテにならないって現実の反映なんだな
0707名無し三等兵
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2017/06/28(水) 12:32:57.49ID:x81xEVEW
狩猟は初弾必中の威力と精度が第一の世界だしな
0708名無し三等兵
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2017/06/28(水) 12:49:51.02ID:mJ2DYE/6
ブローニング・オート・ライフルに失礼ってもんだろw
だいたい軍用銃由来のハンティング・ライフルと何が違うのやら……
0709名無し三等兵
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2017/06/28(水) 13:07:42.67ID:8Dd+2M0c
そこで作動方式が現代の自動式猟銃の主流からかけ離れたロングリコイル式銃を持ってくるのどうなのよ
だいたいあれも肩づけが不十分だと作動不良起こすでしょ
0710名無し三等兵
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2017/06/28(水) 13:07:55.09ID:W3GUsxig
ハンティングも作動不良はものすごい嫌うな
ただ出猟しても撃ちまくるわけじゃないから、何百発もクリーニングなしで動くのは必須ではない
とはいえ「ぐんようなじゃないから、ジャムるのー！」ってのは単なる思い込み、そんな敏感すぎる銃ならハンターも使わんわ
0711名無し三等兵
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2017/06/28(水) 14:08:25.54ID:/bLQpPzs
大口径を使うハンティングでセミオートである必要性が少ないからじゃないかな
皮や肉を傷めないように慎重に狙ってるのに、バカスカ撃ってたら台無しだし
より信頼性と高精度とハイパワーを得られるボルトアクションが優位だと思う、メンテナンスも楽だしw

つーかフルセミで撃ちまくってるのは牙や角さえ手に入ればいい、象やサイの密猟者くらいじゃないかなー
0712名無し三等兵
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2017/06/28(水) 17:07:46.29ID:mJ2DYE/6
軍用銃だって、肩付けや手入れが悪けりゃ、普通に作動不良になるって。
0713名無し三等兵
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2017/06/28(水) 18:41:08.10ID:IuM0YHqT
猟銃なんて無整備だったり異物を入れたときの信頼性まで保証してくれるもんじゃないだろ
0715名無し三等兵
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2017/06/28(水) 21:26:31.67ID:iIz2i0LO
>>713
日本の場合はつい最近まで猟銃の定義が曖昧だったからな
サイズとストックと装弾数が法律に合ってればライフル散弾銃共に色々所持出来た厳しくなったのはここ7〜8年だからな

合法所持銃を改造して逮捕
http://i.imgur.com/GHIYBk8.jpg
0716名無し三等兵
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2017/06/28(水) 21:40:40.64ID:IuM0YHqT
>>714
まあ…そう
0717名無し三等兵
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2017/06/28(水) 21:41:17.81ID:IuM0YHqT
>>716
誤爆
0718ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/28(水) 23:59:51.73ID:EhDHHu3m
>>715
モチハコビハンドルを勝手に取り付ける等の違法改造
と当時のニュースで読んだが、握って安定することの何が悪いんだとなw
普通の猟銃や競技銃でモチハコビハンドルついてるのは珍しいけれどなw
0719名無し三等兵
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2017/06/29(木) 02:09:55.58ID:Gr/XqOmI
>>718
( ・∀・)旦マタ〜リのマリンコさん荒れてるね〜
0720ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2017/06/29(木) 02:15:19.78ID:lJIDgUaY
>>719
お、おう。ｽﾏﾝﾈ… 旦
ﾓﾁﾊｺﾋﾞﾊﾝﾄﾞﾙまでも不可なのに驚いたの思い出してついね〜

そういえば、歩兵銃でもﾓﾁﾊｺﾋﾞﾊﾝﾄﾞﾙは少なくなってきたよね〜
0721名無し三等兵
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2017/06/29(木) 06:15:42.45ID:V70iT2kI
俺のSAR4800は最初からキャリハンついてるから取り外したら逆に逮捕かな？ｗ
今は所持許可申請時に銃本体の写真提出当たり前になってるけど17〜8年前くらいからだったかな
0722名無し三等兵
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2017/06/29(木) 08:36:10.09ID:s5NXQz9G
あのミリタリルックの>>715に貼られた画像…どの辺が違法なの？
ピストルグリップだから？…とか？
0724名無し三等兵
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2017/06/29(木) 09:46:17.86ID:b64ONYLe
>>711
現代だとBAR（民間用の）とかその辺かなあ
サファリライフルにもあったとは思うんだが、あれはむしろガイドが客を守るために必要なのかもしれん
0725名無し三等兵
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2017/06/29(木) 10:34:31.65ID:+YfQVd03
>>724
ガイドがセミオート持つようなハンティングだと、象や猛獣相手のビッグゲームとかじゃないかなー
ハンターはクッソ高いH&Hとかのダブルライフル持ってるようなパターンだと思う

職業ハンターもトロフィーハンティングも一頭仕留めたら確認だし、バカスカ撃ったら獲物が台無しだし
0726名無し三等兵
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2017/06/29(木) 12:23:15.18ID:JQlHDgje
中国、フィリピンに銃器8億円相当を提供 IS系過激派との戦闘支援
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3133833
0728名無し三等兵
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2017/06/29(木) 13:07:49.01ID:lxUSqV+j
いや、予想通りでしょ。
米軍特殊部隊がミンダナオ島掃討して撤退した後、中国軍が進駐する。
これでフィリピンは中国の下に入る。
0732名無し三等兵
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2017/06/29(木) 18:22:34.63ID:lxUSqV+j
アメリカと中国との間で話はついてるんだろう。
太平洋のグアムの線を基準にして西側を中国、東側を米国という具合に。
もうアメリカに中国を止める力は無い。
0734名無し三等兵
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2017/06/29(木) 19:32:15.27ID:HgtI81gX
(`ﾊ´*)もフィリピン軍の足元見られてるな
旧式化したM14の更新にドラグノフモドキを配り
http://i.imgur.com/PdxH5JN.jpg
http://i.imgur.com/sBjJkym.jpg
高価なボルトアクションライフル不足にCS /LR- 4ライフルを配って
http://i.imgur.com/JM8htqm.jpg
終了していないM16A1の更新にM4コピーを配るとは
http://i.imgur.com/2ff2sph.jpg
http://i.imgur.com/ip90UJS.jpg
0735名無し三等兵
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2017/06/29(木) 20:02:30.71ID:tWASO2OM
フィリピン軍「に」足元を見られている（弱みにつけ込まれている）？
フィリピン軍「の」足元を見ている（弱みにつけ込んでいる）？
0737名無し三等兵
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2017/06/29(木) 20:33:11.83ID:K7t7tbqj
>>734
中国の肩持つって訳じゃないがCSLR4に関してはハンガリーのスナイパーカップとかでこれを持った中国のスナイパーが優勝してるから、一応最低限の精度を有した狙撃銃だと認識してる
つーかNDM86じゃなくて近代化したNSG85の方あげたれよ
0739名無し三等兵
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2017/06/29(木) 21:54:48.82ID:CgH5PLBf
でもノリンコのM4なんてものに役に立つのあれ？どう見てもM4の形に似てる別の何かにしか思えないんだけど
0740名無し三等兵
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2017/06/29(木) 22:06:24.77ID:BaNynXFG
M4クローンとしては、中の上程度の精度なんで、アメリカでもコスパを評価されてるみたいだよ。
0741名無し三等兵
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2017/06/29(木) 22:10:04.14ID:6OuSJzay
ノリンコの製品は80年代くらいまでは酷かったけど、最近は欧米製の最新の工作機械入れてるしそんな悪いもんではない思うよ
なんだかんだ言って関東軍に相当数の銃器や弾薬を供給した奉天造兵廠の末裔だし
0742名無し三等兵
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2017/06/29(木) 22:53:59.20ID:NZ140ILi
フィリピンには闇の銃器密造工場もあるのにスルーされてるな
0743名無し三等兵
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2017/06/29(木) 22:58:43.37ID:4jZvIfUf
あくまで噂だけど
ブッシュ時代以降に中国から武器輸入禁止した米国ではノリンコ銃は基本中古が流通するのみのはずなんだけど
ブッシュマスターなんかが完成品じゃなく部品としてノリンコAR15を採用してるなんて話もあるよ
0744名無し三等兵
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2017/06/29(木) 23:05:05.01ID:VmsV0Vzc
CNC機材を購入したフィリピン合法銃器会社が金属フレームの1911系拳銃とリボルバーを生産輸出している。
しかしポリマー素材の加工技術を持つ会社はない。
0745名無し三等兵
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2017/06/29(木) 23:08:50.98ID:EKlrE8pp
グルジア、アフガン、イラク、フィリピン、みんなM16になってくな。。
フィリピンはもともとか。
0746名無し三等兵
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2017/06/29(木) 23:40:04.62ID:rp+Pr6H/
西側兵器の中でも頑張るPKM
0747名無し三等兵
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2017/06/30(金) 00:27:47.88ID:yinK1gAz
イラクは部隊によってはAK主力だったよ
結局撃てりゃ何でもいいから旧式在庫大放出してる
アメリカとソビエトの主力弾薬がみんなごちゃまぜだったわ
0748名無し三等兵
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2017/06/30(金) 00:31:53.93ID:mO50ciA1
生産国もな。国家崩壊で出回ったアルバニアの長期備蓄腐れ弾を掴まされてひでぇ事になった話は「武器ビジネス」だったかな。
0749名無し三等兵
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2017/06/30(金) 05:01:35.01ID:BaHK082B
中国とフィリピンはスプラトリーでバチバチやってるんじゃ
搦め手の攻めか、中国やるな
0750名無し三等兵
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2017/06/30(金) 05:44:46.79ID:nxh3b68C
いや、フィリピンは新大統領に移行してから反米親中に舵を切ってる。
今後は軍事援助が増えてパキスタンやタイみたいになるだろうね。
0751名無し三等兵
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2017/06/30(金) 05:49:58.72ID:/wUGkTKs
>>750
成功してるのか？
今回いきなり新勢力に苦戦の展開を見るに
0752名無し三等兵
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2017/06/30(金) 06:39:47.66ID:b2XWNl77
>>750
いや米の方の大統領もトランプになってまた風向きが…
ろくでなし国家を大国が陣営に引っ張り合う光景が21世紀になっても見れるとは…
0753名無し三等兵
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2017/06/30(金) 07:28:21.59ID:bte0c8mX
>>745
70年代後半のM16バラマキを連想させるが
10年もしないうちに自国開発やAKに乗り換えていったことも思い出す
0755名無し三等兵
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2017/06/30(金) 11:15:30.53ID:Hmr1z63z
>>749
あの島は政治パフォーマンスだからな

島維持して揉めるより、島捨てて中国と商売やった方が国が豊かになる
0756名無し三等兵
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2017/06/30(金) 11:16:50.09ID:uhSQRF+H
>>750
反米親中、とも言えん
適当にどことも仲良くしてエエトコドリしよう、という現実路線
マニラの都市交通なんかは日本と契約しそうだし
0757名無し三等兵
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2017/06/30(金) 11:23:54.01ID:Hmr1z63z
>>756
それも戦術のひとつだよな

日本のシステム一つでも入れとけば、勝手に親日国扱いでサービスしてくれるから
0758名無し三等兵
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2017/06/30(金) 12:05:05.17ID:/wUGkTKs
>>757
普通はどうするの
電車みたいに、他国に泣き付きに行かれるまで放置？
0759名無し三等兵
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2017/06/30(金) 13:07:17.65ID:Zk6KPES8
>>741
ノリンコは加工はそこそこでも素材がショボい印象があるわ。
中国は冶金が弱い。
0760名無し三等兵
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2017/06/30(金) 13:39:26.45ID:uhSQRF+H
どーせ中国サマの勝ちなんだよ日本なんてバカだからちょろいんだよ…
とか書いてるオレ現実わかっててかっけー！　みたいな感じかね
0762名無し三等兵
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2017/06/30(金) 19:51:46.26ID:6cNT6iJl
>>759
弱いと言うより、中国の金属原料の殆んどは日本製。
一時材料を加工するだけで済む製品なら、日本製品と変わらない品質の金属使える。
だから切削後に後処理なんてのは難しいが、プレスして穴位置整えるだけなんてフレームならかなり出来が良い。
プレスのＡＫは日本製の鋼板プレスしてるだけだからな。ロシア製よりさびに強いかもしれん。精度は判らんけど。

この現象は米国も一緒、米国製の戦車や航空機は日本で加工された金属が無いと製造出来ない。
0763名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 20:23:22.67ID:opwcJTBz
じゃあ中国は鉄が余ってるに兵器向けには使えないのか？
0764名無し三等兵
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2017/06/30(金) 20:34:15.30ID:QgZws1Oc
>>763
品質の問題だと思う
ただ、輸出用に関してはバレなきゃ中国製の金属使っているかも知れないが
0765名無し三等兵
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2017/06/30(金) 21:43:47.39ID:k2QstGRv
中国製の鉄で作られた武器とか例えば電車のレールとか
スが入ってそうと言う感想しかねえ
0766名無し三等兵
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2017/06/30(金) 23:10:13.90ID:jd6TnAZu
>>762
それは知らなかったなぁ。勉強になった。ありがとう
それじゃあれかね、実は今ロードバイクに興味があるんだが、レイノルズ520のクロモリフレームだぁってありがたがっても
素材は日本製とかいうこともあるのかね？

いや、素材がどこ製だろうがだれがつくろうが、お金出しただけのスッペクがあれば構わねぇんですけど
0767名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 23:23:00.71ID:MBSoYZEX
>>765
中華鉄と言えばコールドスティールのカーボンVなんて有ったな
0769名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 23:35:21.09ID:BaHK082B
フレームがはたしてクロモリなのかハイテンなのかユーザーに知るすべはないのだ
0770ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2017/07/01(土) 00:17:41.40ID:Lcxz4oMg
もしフィリピンが犯罪者暗殺をじんけんしんがいだーとさらに突つかれるようになり
だんあつのどうぐになり得る小火器類の貿易を制限する国が増えても、
欲しいと言い金出す相手に売って何か問題アルカ？という態度の中国はその面でビジネスチャンス続くよなあー
0771名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 01:43:16.96ID:LJRkFWnn
中国製ってそんなに何でもかんでも糞なのか？
メイドインチャイナ＝糞ってステレオタイプだったり
経済力でも軍事力でも抜かれて悔しがってる
現実を受け入れられない日本人が悔しがって言ってるようにも見えるんだよな
特に中国製の武器とかは

ただ間違いなく一流品だとも思わないけどな
0772名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 02:06:04.28ID:XRk2UlRK
>>771
儲け優先で質落とす可能性があるからじゃない？
あと、平気で他国メーカーの物をパクってコピーするからじゃない？
0773名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 03:20:13.14ID:HyvQPhm9
ソ連もモンキーモデル輸出してイラク軍が可哀想なことになったから

日本製の鋼材で中国がAK作ってたのは知らなかった
あながち紛争地域でTOYOTAとかMADE IN　JAPANとか当たり個体の銃に掘ってるのは間違いじゃないのな
0774名無し三等兵
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2017/07/01(土) 07:28:01.18ID:gmwM426W
>>734
昔のSVDって右利きに考慮して左側にスコープがセットされてるけど今はどうなの？
0775名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 07:34:09.80ID:A/xb/qqo
>>771
ノリンコは可動部の多い100年以上前の
手動のウィンチェスターM1897ですら作動に個体差があって完璧にコピー出来ないからなww
0776名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 08:20:32.75ID:Fjye3YXH
>>775
M1897とかあの時代の鉄砲の方が難易度高いでしょ
0778名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 08:36:08.65ID:A93Lfk+d
>>761
ブルパップでも銃剣の取り扱いに支障ないの良いな
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