アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:02:27.28

前スレ
アサルトライフルスレッドその45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:18:21.15

>>904
小口径ライフルで大型の四つ足は無理だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:54:47.15

空気銃も最近の大口径大威力なのは発射音も大きい

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:06:08.15

けどサプレッサつけたら音はずいぶん減らせそうだねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:26:38.92

自動車のタイヤが破裂した時みたいな音出そうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:30:52.42

>>905
猪くらいなら仕留めるのに使う人もいるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:54:29.33

>>905
いや、なんかですね、air rifle deer hunting で検索すると出てくるんですよ。でかいのを仕留めた画像が

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:34:41.94

>>910
それのキーワードで出てくるBenjamin Rogueだと270Jくらい、ほぼ380ACPと同じくらいのパワー
初速も低いから動画でも近距離で撃ってるけど、獲物によっては上手く狙えば行けると思う

あと鹿狩りで「デカいの」っていったらヘラジカとかをイメージするし、当然エアライフルじゃ無理なので話が噛み合わないんじゃないかな…
https://exclusivepursuitoutfitters.com/wp-content/uploads/Joe-Z.-Big-Arizona-Bull-Elk.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:27:47.50

>>911
なるほど。大型の四つ足ということで100kg程度のやつを想像してました。トンで表せそうなそんな化け物とは…
ていうか、>>905さんは小口径ライフルと書いてましたね。なんか色々私の勘違いでした。大変失礼しましたorz

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:03:56.96

>>911
日本で狩猟対象で大型動物と言えば、ツキノワグマや猪それに鹿くらいになるが
それ以外となれば、ヒグマやエゾシカくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:38:07.03

9*39mmと300BLKってどっちの方が優秀なんだろう？
300BLKの方が低伸性あるけど9*39SPの方が貫通性に優れてるみたいな感じなのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:51:40.07

このスレの人たちにとっては常識レベルな話なんだろうけど何となく米軍のマニュアルみてたら、
M16の実用発射速度（訓練を受けた兵士が戦闘下で目標狙いを定めて1分間に何発発砲できるか）って12～15発なんだな
調べたらボルトアクション小銃が1分間に5発程度らしいから
近接戦闘での瞬間的な火力はともかく小銃兵同士の撃ちあいみたいな状況だと
100年前から3倍程度しか変わってないと考えると実は突撃銃ってあんまり凄く無い？
逆にいうと上でも散々言われてるように電子制御の照準補助具が一般化すれば銃のメカニズムは大して変えなくても小銃兵の火力は大幅にアップするのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 03:01:41.34

>>915
ボルトアクションの装弾数は5発がデフォに対して
M4カービンは30発がデフォなんだから火力は6倍以上だろ
WW1でロンメルも小銃の装弾数は多い程有利と言っている
ロンメルが使っていたモーゼル小銃は5発装填だが森林戦で5発目を撃った直後に近接戦闘になり
再装填の暇が無かったので止も得ず距離十数メートルから銃剣突撃を行ったが撃たれて負傷している

もしもロンメルがM4を持っていたら銃剣突撃をする必要も無く、射撃で敵兵を撃退できただろう
それだけ装弾数の多寡は重要で生死を分けるに違いない

要するに突撃銃は凄い

2017/07/10(月) 08:14:17.20

>>915
元自だけどちゃんと集中して息止めて…とか結構疲れるし
射撃検定の時は64も89も大体2秒に1発くらいのペースで撃ったと思うけど1分それで撃ち続けるのはキツいと思う
もちろん適度にぶっ放して良いならいくらで速射できるけどさ

2017/07/10(月) 08:15:30.28

>>914
それらを詳しく比較した資料がないからなんとも言いようがない
ウルフがアメリカで9x39を売るそうだからその時になったら誰かが比較するかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:24:42.11

>>915
その「いざとなれば撃ちまくって制圧できちゃう」のが大きな利点なんで採用されてる
それが不要ならフルオート機能いらないし

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:55:46.53

突撃しながらボルトアクションは無理だなあ。

たとえサバゲー程度でも、M1ガランドの偉大さがよく分かる。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:59:25.70

ボルトアクションで突撃する時は基本銃剣頼みだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:18:39.48

>>914
どっちが優秀というよりは、場合によるんじゃないかな

ゼロから装備揃えるなら弾を変えるだけでいい300blkのほうが便利だけど、殆どの軍や公用の5.56や7.62を押しのけるのは難しい
貫通力や亜音速弾にウェイト置くなら9x39だし

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:55:17.23

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 14:03:34.40

今時のマズルデバイスってどんな感じ？
サプレッサーの脱着能力ありでもずっと反動抑えられると思うけど…

流行りとかあるかな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 14:14:58.69

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:24:23.65

塹壕戦だと最低でも数百メートルは走るのに、銃剣頼みって、どういうことだよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:45:40.13

集団で敵の塹壕に突っ込んで暴れる
走りながらボルトアクションは無理で止まるとやられるからな
ガーランドは連射速度低くとも偉大なんやね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:34:25.50

>>926
突撃の場合は相手の居るところまで詰めて銃剣で刺すしかないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:42:49.91

突撃ってのは敵陣に肉薄する手段なんだからボルトアクション小銃でもアサルトライフルでも変わらんし火力が大事なのは突撃した後
突撃してる最中に火力を発揮しないといけない状況になったらそれは突撃のタイミングを間違えてる

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:55:45.39

銃剣で刺突したらトドメも兼ねて一発撃って反動で抜くから
ボルトアクションだと1回しか刺せないが自動銃なら何回も刺突できるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:05:19.59

>>930
よく足蹴りしながら銃剣抜いてるけどあれって嘘なのか

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:10:54.46

>>929
全員が牽制しながら突撃できるのはまあいいと思う
もっともその時代には防御側もアサルト持ってるから突撃自体できないけど
但し英軍は除く

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:41:13.32

>>931
嘘じゃないけど、その方法だと壊れることがあるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:53:49.72

撃って抜くこと自体が都市伝説だけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 01:05:44.46

引っ張って抜くだろ、ガスがバレルに戻ったり取付部ひん曲がったりしそうだし

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 04:02:39.63

＞ガスがバレルに戻ったり

なんでそんな無茶な妄想が生まれるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:08:51.80

銃剣で刺すより銃床で殴る方が多いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:01:13.73

刺したら意外に抜けなくて足をかけて蹴るように抜く、ってのは銃剣に限らず聞くけどもな

>>928
その前に射撃して頭下げさせるとか、肉薄する段階で交互に支援する時に火力を発揮できるとか、
当たらないのはわかってても相手が発砲してたら顔は出しにくいとか、まあいろいろあるわさ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:50:00.22

自衛隊次期小銃はまたホウワ製ですか？
外国製のほうが萌えるんですが

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 11:18:24.79

現場は海外での共同訓練でホンモノに触れる機会があるから海外製に憧れてるのは間違いだろうね。
だけど利権を守りたい防衛省は国産を進めたいのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:17:49.90

89式折り畳みストック版があるがストックいじっただけだし機関拳銃の間に当たる装備がないから
特戦群が米軍の対外有償軍事援助枠つかってM4カービン調達してるよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:52:03.82

小銃だけは何処も国内生産してるでしょ、ライセンス生産も多いだろうけど。
開発はFNHにでも投げればいいと思う、あそこ貧乏だから喜んでやるでしょ。
ホーワは生産だけの方が楽だろうし、開発業務はもうウンザリしてんじゃね？「仕様を決めてから発注しろ！」って

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:56:32.34

それ言いだすと日本の防衛産業に兵器をつくらせないのが最安調達手段だとバレるではないか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:03:35.54

国防は効率が全てでは無いです

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:38:38.77

日本製品を愛するハートだけでは国は守れんよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:50:16.95

いわゆるPDWなんて、Mech Techみたいに、ピストルを応用した奴で十分じゃん。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:54:55.96

>>945
批判がずれてる

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 15:52:11.75

今度韓国行くんですがM１６撃てますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:30:42.99

撃てるんじゃないの。割にポピュラーだから。

5.56mmだからと思ってると、けっこう来るよ。

というか、7.62mmが強烈なんだけど。M-14がお蔵入りになるのも分かる気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:11:48.92

>>943
海外から購入するのが一番安いが、国内で生産しないのは論外なので除外。
自国開発生産とライセンス生産の場合、実はそんなに生産価格に差が出ない。
これはライセンス料が莫迦高いから、一般的に50%弱は支払う。
航自のF２戦闘機だが、あれ高いって言うけど、共同開発させられて、調達費用の40%つまり40億程を米国に支払っている。

次につながる事を考えると、余計にかかる開発費を投じて自国開発生産した方が良い。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:18:13.02

89式が64式を置き換えるのに何年かかってんだよ
配備が完了するまでに既に旧式化ってのが自衛隊装備全般に言える

既に実績のあるライフルを５年くらいで大量発注すれば単価がやすくなるのにな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:21:27.06

そうやって誤魔化して時代遅れのモノを買う事が非難されてるんだよ。
ぬるま湯につかる日本の防衛産業にガツンと現実を見させるためにも一度主要装備品を海外製に変更するべきだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:25:32.09

ゴルビーがペレストロイカやりはじめて冷戦崩壊しちゃったしねぇ
急ぐ必要もなかったからだし陸自のイラク派遣からは加速したしねぇ

古いといいだしたのもここ10年ぐらいだわな
まぁ10年前には開発はじめとけよってのはあるけど地味にいろいろ改修もやってたしな
ドイツがG36更新するのと同じくらいのペースだしまぁ言うほどでもない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:29:53.00

>>950
させられたも何も1650億円でFSX開発という破綻したプロジェクトだったので
J/APG-1レーダーとカーボン製の羽だけ開発して、ロッキードに技術提供する見返りにF-16block40でアビオニクスをローカライズしたものと交換する条件で3000億円程度で済んだようなもんだ。
少数調達の機体まで新規だと推定6000億円かかったようです。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:30:05.79

というか89式で特に問題がある訳ではなかったしな
むしろ現状では銃床以外は不正規戦全盛から正規戦準備と一周回って都合が良くなったような所だし

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:04:02.19

http://usmclife.com/2017/02/usmc-starts-process-begin-issuing-m27-iar-every-rifleman/
海兵隊、全隊員にM27IAR配備か？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:16:24.70

>>956
なんだ、陸自が一番最先端だったんだ。次期主力小銃も同じ路線だから安心ね。後は分隊に一丁、マークスマンライフルがあれば……。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:21:37.93

>>956
今まで何度もこの話は出たけどM4A1に更新して二年もたってないのに
予算なんて付くはずがないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:23:00.40

>>957
全員にマイクロミサイル二発くらい持たせて全員が遠距離攻撃能力持てば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:35:35.28

俺のホワイトコンデンスミルクミサイルの射程は２０ｃｍだぞ。因みにミサイル発射機は立派だ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/12(水) 21:07:37.79

安けりゃいいって主張なら、
○○ではダメなんですか！という口調がいいんじゃないかな～

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:13:13.63

>>958
つーかM4A1採用自体が間違ってたって事になって、議会と監査院にメチャクチャ叩かれて海兵隊の高官が何人か退役するハメになるよな

あとM27の装弾不良問題は本当に解決したんだろうか、Pマグで解消とかちょっと信じ難いんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:14:09.93

64式入れっぱなしだと逆にお金かかりそう
自衛隊なんかろくに弾も使わないから大丈夫ってことかね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:24:35.67

IARも基本はM4クローンなんだが海兵隊将官が国防長官だから大盤振る舞いだなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:58:12.13

じゃあ、自衛隊は18インチか20インチバレルのブルパックで。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:20:19.81

>>948
釜山の射撃場に行くとスコーピオンなら撃てるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:37:20.20

空自は結局89を調達せずに新ライフルに移行する模様

7.62弱装～5.56NATOを全部カバーするコンセプト通りに行くようですな
中身はほぼ89式だろうし、マイナーチェンジみたいな感じかね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:51:57.61

次期小銃はもうM4でいいんじゃないか。
89より拡張性高いし、軽量小型だし。
国産新規開発銃より多少は安くなるだろ。
陸自の装備は全部米軍と共同でいいよ。
ヘルメットから戦車まで全て。
迷彩パターンだけは、日本の植栽にあってるから、現行でいいけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:57:23.97

そんな金はねえでござる。

何を軸に据えてるかで変わるよね。来た奴待ち伏せなら今のままでもいいし、
普通科がビルの中掃討するのも主任務だと考えるならM4とか10.5インチのやつっていう考えもあるし。

やるべき部隊が然るべき装備を持っているというのが正しいと思う。

普通科のやつがなんか知らねえけどみんなしてMP7持って山の中入ってタコツボ掘ってたらそれは違うんじゃないだろうか
と思うし。土嚢積んで敵役待ち伏せしはじめたらますます違うだろと思うし。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:07:48.44

m4とm16があれば特殊部隊以外は殆どカバーできるよ
同じ弾を使う限りマイナーチェンジにしかならないだろう
信頼性の問題はあるから特殊部隊向けは別として

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:54:16.91

Mk.18みたいなモダナイズドならともかく今時本家M4ねぇ…
RISハンドガードとかガタつくぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:14:51.36

M4のストックじゃあ殴り殺せないしな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 03:39:04.57

M4とか時代遅れだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 04:17:09.87

何で各国の特殊部隊だけがM4装備してんの？
特殊部隊員だけ
何故？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/13(木) 04:40:30.59

>>968
なんでもかんでもアメリカと同じ装備にするなら、
兵站も戦略も国土事情も政治も同じにしないと、十分に戦力を発揮できないね～
食べる人の口もMREレーションに合わせないとね～
>>974
軽い、装備で所属を特定されにくい、かな～
>>972
M4なら殴打しやすいストックも必要なら交換で対応できるんじゃないかな～

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 06:43:35.29

>>974
調達が楽、外国軍隊とくに米軍とかの共同作戦で都合がいい、米軍からの軍事援助（トレーニング含む）とセット
辺りじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:18:21.77

M4はお巡りさんがパトカーのトランクに入れとくほど普及していて
特殊部隊向けはM4クローンのバレル強化したりマウントレールついてるやつが今後主流かもな。
M4のサイズがカービンとして最良なのだがバレル短いせいで精度不足が問題になってた

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:51:10.88

精度というより初速不足じゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:54:20.01

ドローンにもAR-15
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/12/israeli-terminator-drones-ar-15s-idf-buying-tikad-armed-light-unmanned-aerial-vehicles/

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:01:30.34

最近のエンプラは超精密整形・高耐久なのも多いし
型が決まったらガンガン量産できるから
プラ部品多用のライフルの方がいいんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:14:49.69

>>974
M4系が特殊部隊系に好まれるのは
・比較的軽量コンパクト
・アクセサリが充実
・カスタマイズパーツも豊富

って点から様々な任務に対する汎用性があるってとこだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:31:02.66

>>979
ドローンにアサルトライフルってどうなんだろ？ミサイルかロケット弾か無反動砲みたいのが向いてると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:36:51.15

>>982
コラテラルダメージ軽減目的だろうね
それに反動吸収装置がついてるから
ロケットや無反動砲でなくともドローンの安定性と正確な射撃が両立できる

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:12:51.58

暗殺くらいしか使えないんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:40:21.64

対ドローン空中戦も視野に入れ始めたんじゃね
対空射撃よりこうするのが効果的と思われたか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:14:47.31

>>959
それも捨てがたい。陸自で検証してくれないかしら。
マークスマンライフルにもマイクロミサイルランチャーつければいいんじゃね！(おバカ)

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:17:33.48

>>986
というか陸自が求めてるのってオール軽機関銃化なんで更にオール遠距離化として全員に１発から二発位マイクロミサイル配布とかあると思うの

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:32:50.34

IAR27でもおいた方が…

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:34:45.05

>>985
対ドローンでは使い物にならないかと
ドローンに積んでるセンサではショボ過ぎて見つけられないし、動き回るドローンに当てられないし、外したら味方に弾が降ってくる

米軍は対ドローンだとレーザーを使う予定
ちっこいドローンも見つける強力なセンサ＋弾代の安さ（ドローンはワラワラ来る）

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:10:44.26

>>982
真上からグレネード弾で爆撃が良い。
最も迎撃しにくいのが真上である点と、グレネード弾を真下に発射するなら、ドローンでも狙いやすいし装弾数もそこそこ稼げる。
下手に横に銃撃たせるよりよっぽど使えると思う。

ドローンは人じゃないんだから、人じゃ出来ない方面で楽に攻撃できる方法模索した方が良い。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:42:59.74

屋内の標的向けなんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:47:19.85

これだけの大型ドローンだと真上にくればライフルや拳銃でも撃墜される可能性が高いし
その為のライフルだろうと思うな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:04:24.25

>>990
それなんてシリア？
https://youtu.be/cHHAMnDpZuo

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:11:56.48

なんかさ、今こそ対ドローン用としてフリーガーファウストが復権してくれねぇかなとか思うのですよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/13(木) 20:35:17.51

>>974
一般部隊とは違い少数の調達なので「輸入でいいだろう」にもなりやすいね～

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:30:52.40

M4系統はM16からみればパワー不足だがピストル弾のMP5同じような取り回しできるからいいんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:34:07.73

>>987
じゃあ、なおさら、20インチバレルのブルパップ。強化バレルにエンプラ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:37:17.39

ドローン撃墜こそ大口径ライフルにFCS搭載じゃない？
もしくはOIXW計画のXM25とかみたいなので
レーザーは強いけど嵩張るから歩兵向け装備には厳しそう
据え置きとか車両・船舶・航空機なんかなら良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:54:06.35

陸自はまず弱装弾しか撃てないボロボロの64式をマークスマンライフルに更新するべきだな。
しっかしマークスマンライフルまでAR15系統のクローンモデルだらけになるとは予想外だな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:57:29.13

そもそもマンマークスライフルって要るのかね？

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