C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>137
P1 計30,853億円70機20年 年間22.0億円/機
C2 計18,831億円30機30年 年間20.9億円/機
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
二度と話しかけんな。永遠にROMってろ。 >>138
P-1のドンガラだけのコストは何処に書いてある？ >>128
これを見る限り、日本の航空産業が欧米に打ち勝った事が証明されたな。
つまり、自衛隊は米軍を凌駕した。 >>140
あぁそっか勘違いしてたな、thx。
>>141
C2はライセンス品か海外部品多いよ。 全体の画がかけて、海外から調達した部品も含めて、それらをインテグレートする能力がキモ。 P-1は臓物の値段も入ってるから高い
ドンガラだけの値段なら、C-2より圧倒的にP-1が安いはず 警戒機なら、航続距離だけじゃなくて滞空時間も重要となる
C-2やP-1の滞空時間データってどっかにないのかな？ C-2をAWACSにするくらいなら
素直にE-767を増備した方がマシだわ
それすら出来ず、E-2Dを導入しようとしているのに
馬鹿はC-2の運用経費がE-767以上になりかねないって
事すら想像出来ないのかね？
単純に燃料代だけとっても
C-2>>>E-767
て事なんか素人でも分かりそうなのに C-2はパッと飛んですぐおりる方向の機体だし
滞空時間が必要な任務には向かんだろ >>153
このスレ読んでみろよ
P-1で作るならC-2で作れって言ってるバカがいっぱいだろｗ >>154
そういう人にも反論してるんだけど？
Ｐ−１でＡＷＡＣＳ作れば数増やせるしいいだろう。 P-1でＡＷＡＣＳは流石に電子機器が機内に収まりきらないだろう
割りを決めて複数の機体で分散処理をするのなら可能かもしれないが、金が掛かりすぎる >>156
Ｅ−２Ｄを買うなら、それよりいいやつは作れるんじゃね。
機体規模から言って。
まあ、Ｅ−２Ｄは航空母艦を運用するためのれんしゅうってことなら意味あるからいいけど。 P-1のドンガラに気象レーダやドロップゾンデを積み込んで気象庁所属のハリケーンハンターを
是非に 以前から想定されてたＰ−１そのまま哨戒機改造路線確定か。 >>160
お前それ・・・・E2Dの件だし、去年だし。 やっぱ川崎重工は凄いな
A400Mとか言う糞ｗｗｗ >>160
すげーな。でも、早期警戒機って、中身(レーダー)が問題だよね。どこが作るんだろう。 >>170
調べたらガメラレーダーと同じ可能性が高いと言われてるんで三菱っぽいよ。 ホメ殺しおっさんくさいしダサい
>>171
その辺錯綜してるけどどうなるんだろうかね マジレスするとE-2DのAN/APY-9はロッキードマーチン製 >>168
大型機→川崎
戦闘機→三菱
で良くないか？T-4後継が気になるけど、今の川重に小型機
を量産する余裕は無いと思う。 規模でいえば持ち株会社つくって二社の航空機部門纏めてしまった方が良い位なんだがな 練習機は富士に一本化しよう。そしてヘリからは手を引いてもらおう。 >>178
富士に任せては行けません
富士重工は練習機の整備費用を低減で来ると言って、練習機を採用させましたが、実際には整備費用がかかりすぎ会計監査院から指摘を受けました
この事実は某軍事ジャーナリストがただ一人報じたスクープだ 別に川崎一社で全て作ってる訳じゃないからねぇ
航空機関連重工が各コンポーネント持ち寄って川崎が組み立てるだけだから 産経新聞・杉本大本営発表：T7練習機のスキャンダルや問題は報道しません
ttp://kiyotani.at.webry.info/201505/article_12.html おまいらカワサキのバイク買って応援しろよ
俺は２台買って更に買いたいが、置場所がもうねえ…
ツーリング先で何でカワサキなんですか？って聞かれたら、バイクは糞だけど、航空機を支援してます！と答えてるで〜 ふるさと納税よろしく、国防納税とかやってくれんかな＞防衛省
各装備に寄付して１０式戦車とＣ−２の増産させてやりたい。 >>189
富士総合演習招待券付きならバンバン納税しちゃうぜ〜 >>189
明治時代に建艦金とかあったぜ。夏目漱石に出してる記述がある。
あれ税なのか寄付なのかどっちなんだろう。
核ミサイルと戦略ミサイル原潜つくるなら、やってもいいかも。
だけど、日銀引き受けでやるのが筋かな。 >>190
>>190
一方的な献身だけ要求。
100万円納付で稲田のサイン色紙一つ位でどう？ 発想がキモすぎて流石に草生えた
われらはミリオタであって大臣オタではござらぬ、ズレっぷりが爽快であるｗ
C-2試乗券で手を打つとしよう キヨこんだけ言われても分からんのかね〜バカだろアイツ >>194
じゃ100万円でポストカードにパイロットのサイン。
1000万円で老体のc１の体験搭乗5分でどうだ。
一億円で硫黄島片道飛行。帰りはもう一億円で。 >>198
横田基地祭だとA-10パイロットのオッサン(烏山基地からはるばる来たらしい)のサインが1000円だったなとか関係ないことを思い出した 海自最新鋭・Ｐ１哨戒機のＮＺ輸出、敗色濃厚 防衛装備庁計画
ttp://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090012-n1.html >>205
敗色濃厚レベルなら米の議会承認の時わかっただろ
「まだ決定じゃない」て話なら状況は変わってないので、装備庁は今さら何を…
ま、難しいだろうね ＮＺの場合哨戒機を選ぶのは機種の優劣だけじゃないだろうな。
オーストラリアがＰ-8選んでるし機種統一するほうが何かと便利だろう。
それにアメリカ製を選んだ場合何か紛争があった場合アメリカ空母がおっとり刀で駆けつけてくれる。
Ｐ-8は保険が掛かっているがＰ-1は無保険。 こうやってニーズを掘り続けていく地道な作業が重要
下朝鮮みたいに根も葉もない枝に花を咲かせる様なマネをしても後が続かない ニーズがあったとすればイギリスだと思ったがな
(空飛ぶクルーザーとしてフォークランド近辺を哨戒 英本国がP-8採用した時点で、まぁ英連邦は後に続くよな
...御安くしてUSCGにでも売る?(ﾔｹｸｿ) オーストラリアに依存してるNZがP-8なのは最初から分かってたのでそこは問題じゃない
こうやって地道な売り込みしていくのが大事 アメリカがP-8のドンガラと中身のセット販売せず、それぞれ単独販売すれば
P-1のドンガラだけ導入とかはあるかもしれんが、現状セット販売オンリーだからな
哨戒機が欲しい国じゃなくて、足の長いドンガラが欲しい国にドンガラだけ売りに行くほうが
まだ可能性がるのでは？ 開発した時期というかアジア各国の経済成長を始めた時期が遅いのがいかんわ
欧米は兵器の機種選定において政治的な柵が多い
一方アジアは欧米に比べりゃ日本産兵器のニーズがある
P-1C-2を買えるだけの経済力(軍事費)と維持運用していく為の技術力と機密を守り日本と友好的な民主主義国家という条件に当てはまる国がアジアではインドしかない時点で詰んでる
これが20年後とかならベトナムに売れる可能性があるんだろうがインドネシア、タイ、フィリピンは信用ならん ＞政治屋さん：せっかく輸出できるように法律を変えたのだから、（俺が在職中に）さっさと早く実績を作らんか！
内局（装備庁）：（見かけ上）立派な（優れた技術の筈の）機体ができたのだから売れるはずだ！ （アビオや地上システムなんて細かいことは俺は知らん。） （俺が在職中に）早く輸出の実績を！
海幕：とりあえず面倒だから、メーカに丸投げしよう。（何がネックになるか位は上がってくるだろう…）
メーカ：最近は原価監査等も厳しいので、契約外（受注前）作業はやりたくないなあ〜。
上層部は販売手当（受注前活動の人件費）を出してくれないし…
そもそも今まで防衛省相手にしか売ったことがないので、いきなり輸出と言われてもどこから手を付ければ良いのか？（民需向けの営業を引っ張って来ても上手く行くとは思えない。）
販売用のパンフレットってどこまで書いて良いの？（建前上、装備庁（旧技本）が開発したことになっているので、民間メーカが販売して良いの？）
実戦経験の無い機体なんか、外国に売れるわけ無いじゃ無いか。（そもそも、本質的なトラブル満載で、近代化事業化でこれからクリアしてゆこうとしているのに…）
装備品（機体（ドンガラ）以外の主に任務機器）の「秘」はどう扱ったら良いの？（米ＦＭＳに関する特別特定防衛秘密みたいな受入側の制度は、誰が作って、誰が管理してくれるの？ まさか民-民でできるとでも？
瞬間風速的に作れと言われても、初度費（ハンガーや組立工場等の施設増強や作業人員の増員、ヘタすると新たに工場を作る場所探しから始めなければならない。）はどうするの？
要求できるのか？、認められたとして、十年後に増強した施設や人員を喰わせてゆくだけの仕事があるのか？（誰がリスク管理するの？）
そもそも、ドンガラ（機体）だけ売るのか？ アビオ（秘を含む：別会社）も売るのか？ まさか地上システム（別会社）も売るのか？？（地上システムが無ければ使い物にならないのだが…）
誰が誰と調整するのか？ まさか機体メーカが外国政府（又は軍）と直接コンタクトして調整するの？ 官給品メーカへは誰が調整するの？（プライム：機体メーカ／ベンダー：アビオメーカなら機体メーカが温度を取れるが、官給品はそうも行かないし…）
こういうの見ると そうそう売れないわな >>215
先生、本質的なトラブル満載とは具体的に何ですか？ >>215
当たり前だろ
自動車と違うんだから
前段の脳内人形劇は馬鹿っぽいから辞めたほうがいいぞ 俺の文じゃないから知らない
その部分は噛み付く人間も居るだろうから外そうかとも思ったけど 他人の文の引用は弄りたくないのよね（だから誤字もそのまま） 他人の文の引用は弄りたくないとか言う前に引用元と引用と断るのが筋じゃないの？ 防衛装備品を，アメリカから買うか日本から買うかで，日本を選ぶ日本国外の防衛関係者なんて居ないと思うわ． Ｐ-1はアメリカが買うのじゃないか。
現状のＰ-8は作戦をこなせない部分があるから現場からの突き上げでＰ-1も必要だろ。 そうりゅう型を確実に探知出来る保障を付ければ、大中国様が買ってくれる >>215
脳内人形劇はウザいので控えてほしいが、P-1は
そもそも輸出を考えて無かったのに何故？と思ってしまうわ。
輸出を前提にしてたのはC-2のほうだろ。あとMAVとか。 P-1もダメ、C-2もダメ、US-2はなんかぐだぐだで事実上ストップ。
ついでにMRJもいつになったら納品できるのや。
こう見てくると日本の航空機はボロボロだな。 だからと言って中韓みたいに輸出実績だけ追い求めていればいいものでもないしね こう言うのはある日突然決まるもんだよ。
予告編付きでグダグダやってるやつは流れる可能性が高い。 P-1もC-2、US-2のいずれも開発完了して当初予定を満たしているのに何がダメなんだ？
海外販路の獲得はできたらいーな程度のことだし、できなくとも残念ではあるが問題にはならない >>228
実績も大切だと思うけれどね。
「出来るけれどやらない」と「やってみたが出来なかった」 は等価。 輸送機ならまだしも哨戒機や戦闘機など防衛にモロ関わってくる機体で
何の実績もない日本製を選ぶとか常識的に有り得ないわな
まあ数ある機種のうちの1つに日本製を採用するくらいはあるかもしれんが
そんなこと出来るほどの大規模な軍隊を持ってるのはアメリカくらいだ てか武器輸出三原則なんて
共同開発がメインなところがあるし
別に輸出はどうでもよくはないが最優先ではないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
