C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 海外のサイトの人は海鳥とのバードストライクを気にしてたな
海鳥はデカイので危険だそうだ 海鳥の多い高度を飛ぶことも多いし
やっぱり安心の4発だよ >>367
P8はバードストライク起こすような低高度飛ばないから大丈夫。
エンジンに塩害対策もしてないし、一定の高度以下を飛ぶつもりがない。 哨戒機といっても軍用機なんですがね。旅客機の話みたいだな。 >>373
P-8は機体自体は旅客機みたいなもんだからシャーナイ >>352
そうなんだ。
しらんかった。
>>357
そうだったのか。
じゃあ、機体の大きさは、ＭＲＪ＜Ｐ－１＜Ｃ－２なのか。ほうほう。 「いや～、雷電の延長軸とかキ-84のエンジンの串型配置とか突拍子もない事しても苦労するだけって前回学んだし、どっかのデブ猫みたいにクソ面白くもない凡庸な設計でも手堅いのがやっぱ一番だなって戦ってみて覚えた教訓も取り入れてるんすよHAHAHA」って返してやれよ。 >>375
つか、主要な旅客機の胴体直径などを載せた資料はネット上に転がって居るので、簡単に入手できる情報だぞ。 >>375
なに言ってるんだ？
工学士としても優秀な某軍事ジャーナリストがP-1とMRJは同じ規模の機体で、しかも初飛行が早かったMRJをベースにすれば、部隊配備はもっと早かったと言ってるだろう >>378
おい、やめろｗｗ
初心者にkytnネタ投下するな。 >>371
とはいっても、無人機使う予定のないP-8輸入国は低空を飛ばさないわけにはいかんでしょう。 ＞工学士としても優秀な → ×
＞P-1とMRJは同じ規模の機体で → ×
＞初飛行が早かったMRJ → ×
＞部隊配備はもっと早かった → ×
すげえ
文章の殆どが間違ってる >>375
P-1は窓が異様に大きいから小さい機体のように錯覚されやすい >>375
旅客機で言えば
エンブラE175
ボーイング737
ボーイング787
の関係だぞ >>385
航空作戦は作戦域や戦況の変化が激しいから、
特に攻勢へ出る場合には、必須と言っていいぐらい重要項目。
といっても、まぁ普通に旅客機の速度だよ。 >>386
C-2に近いのは787より767でしょ >>301
>エンブラエルもGTFエンジン使えばMRJみたいに燃費がよくなるのは当然
>実はP&Wが凄いんだってことを知らないんだろうな
当然な訳無いだろ。特にMRJ90と競合するE175-E2は現行E175に対して
5t以上も自重が重く成る。飛行重量35t程度の機体で5tだぞ。
燃費向上分の大半は相殺されるぞ。20％の低燃費の内のエンジンの寄与率は
精々5％程度だろ。 ゲルとキヨタニて顔の雰囲気がよく似ててきもいな。
アホ丸出しというか。 >>382
殆んどって…、あってる部分が０じゃないか >>390
米国の法律では、コミューター運航の重量基準をクリアーできる可能性がある
のはMRJ90の一択しかない、と言ってたな。 いざ緩和するとなったら
そう都合よくならんだろうな 5tも緩和されない。
MRJ90の超過重量は500㎏程度らしい。 欧米や志那チョンは直ぐに都合良くマイルールにするからなあ
汚いわ >>395
>MRJ90の一択しかない、と言ってたな。
MRJ90と競合するE175-E2は初期の諸元より重く成って要るんだよね。
逆にE190-E2とE195-E2は若干軽く成ってる様に見える。
MRJ90の遅延の原因は配線云々らしいけど、個人的にはエンジンも
一因ではないかと思う。↓
http://tokyoexpress.info/2016/12/25/
>三菱MRJ90型機に取付けるPW1200Gは、現在型式証明取得の試験を行っている段階で
>ファンブレードには上述のアルミ・チタン製の小型版を使用中。しかし、生産型は
>性能向上と抗堪性を高めるため、在来型のチタン合金製のブレードになる。 >>400
エンジンで遅れとは一言も聞いたことが無い。
もし2013年に型式認証取れそうだったら
足引っ張ったかも知れないが。 エンブラとMRJのエンジンは同系統だが別のもの
PW1200GはMRJの遅れに付き合わされただけ MRJ
全長 35.8m 全高10.4m 全幅29.2m 航続距離最大3,770km 最大離陸重量 42,800kg
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ#/media/File:Mitsubishi_MRJ_Model_1.jpg
P-1
全長 38.0m 全高12.1m 全幅35.4m 航続距離最大8,000km 最大離陸重量 79,700kg
ttp://i.huffpost.com/gen/5389118/images/o-P1-facebook.jpg
MRJベースだとＰ－３Ｃに毛が生えた程度の機体にしかならん．．．．． MRJを対潜哨戒機にすると航続距離を除いてP-2J相当の機体になるのか 対潜MRJ、戦術輸送MRJ、早期警戒MRJ、電子戦MRJ、無人偵察MRJ、支援戦闘攻撃MRJ、いろいろあってもいいじゃないか >>409
AC-MRJ155㎜搭載とかはロマンｗ イージスMRJ、ヘリコプター搭載MRJ、壮快MRJ、水陸両用MRJ、潜水救難MRJ、三菱はあと100年食っていける気がする MRJはボーイングと協同でE-2Dのレドームとアビオニクスを移植すれば良いのだ
そうすればキャビンの居住性も大幅に出来る、コンソールの台数も増やせる、速度が上がって進出時間も短くなる
なにより価格的にE-767では手が出ない国にでも売れる
良い事尽くめでは無いか。 >>392
ｋｙｔｎさんですか？
ゲルとキヨタニが似ているっていう書き込みのどこに知識の要素が？？ｗ MRJはRJで、まさに実際RJとしての性能に能力を振っているので、
同じような機体規模でも足の長いBJみたいな改造軍用機のもとにはなりません。 MRJ自体には大して期待してない
ニューカマーのMHIがそこまでセールスで結果を出せるとも思っていない
しかし今の内に顔を売っておけば、将来においては「ニューカマー」では無くなる
そして将来、大陸間航路や高価値路線を席巻するであろう低公害超音速旅客機の研究では、国別では日本がトップランナーのひとつだ
今のうちに世界中の航空会社やアライアンスに納入・整備実績を作っておくことは、戦略的に大きな意味がある
いまMRJに数千億円投資しておくことが、将来は数兆円、数十兆円になって還ってくる可能性がある
その可能性を見出す為のまさに投資が必要であり、その蓋然性を高めるために政策があるべき
マスコミの連中は頭がいいから、少なくとも意思決定フェーズにいる連中はこれを理解した上でMHIの民間旅客機事業に悪い印象をつけようとしているのだろうが 日本では科学者や技術者や医者、文学者や政治家も世界的に高い評価（ノーベル賞など）を
得ているが、社会科学者やジャーナリストが評価されてる話は一つもないのにマスゴミを
抱き込み偉そうに評価権威を振るってる。 >>424
ピュリツアー賞を3人が受賞しているぞ、特に沢田強一のベトナム戦争の写真は
世界的に有名になったわ。
一つも無い、は言いすぎだな。 日本のジャーナリストはフリーは命と体張ってる分多少はマシなほうだけど、大手マスコミはホントロクなのがいない
爆弾お土産に拾って空港で爆破するような知識もゼロという信じられないような低レベルばかりだし。 >>424
福沢諭吉は世界に通じる偉大な思想家だと思う(残念ながら現状は欧米では有名でないし、シナ・韓国以外では不人気だが)
・天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。しかし現実にはそうではない。何故か？これは教育の差である。勉強しろ。
・文明の遅れた地域が西洋諸国の暴虐にあっているのは西洋人が優れているからではない。(国民教育の差がもたらした結果である)
・国の独立は目的である。今の我が国の文明はその目的に達する手段である >>427
誤 シナ韓国以外では
正 シナ韓国では >>425
「安全への逃避」か
映画SAWADAとか観たなー
「よりよい頃の夢の」酒井淑夫もだが
彼らは外国の通信社で仕事していて
言い方悪いがたまたま日本人だったようなもの
日本の報道機関としての仕事を挙げるなら
浅沼稲次郎刺殺事件の方が先だろう
どっちにしろ現代日本にジャーナリズムなんか根付いてないけどな
池上彰にあれこれ言わせてお茶濁してるだけ >>426
フリーのジャーナリストを持ち上げすぎ
清谷信一とか上杉隆とか西中誠一郎とか田中龍作とか大半はクズ >>426
ベトナム戦争やなんかじゃ米軍が甘かったせいもあって
素人同然の一攫千金狙いのアンちゃんがわらわらと寄り集まって
名も残さず戦場に消えた者も少なくない
フリーはピンキリというか堅気の世界じゃない
大手社員に馬鹿がいないということにはならないが
今に始まったことではないが
大手はコンプライアンスだなんだで社員を前線へ行かせない
フリーが売り込んできたものを買うようになっていて
意欲はあっても動けない社員記者がいるのも事実
それが趨勢なんだろうよ >>431
代わりに、ネット上でチャレンジする記者が増えた用だね
公正中立をどこまで踏みにじれるかを試しているようだ >>430
そのクズの足元にも及ばないのが、マスコミ各社の社員。 >>301
MRJのGTFエンジンでの燃費向上分は12%、つまり機体側では8%以上の向上が必要だ。
例えば機体の軽量化だけで燃費を1%向上するには何%くらいの機体の軽量化が必要か計算してみてくれ。
機体側で8%以上の燃費向上の凄さが理解できるよ（まあ無理だろうがｗ）
主翼をCFRPから金属に変更している。
たが、同じ性能ならコストが安く保守性も良い金属翼が良い、ただ開発の難易度は高い。
さすが天下の三菱やなｗ
>>320
”MRJ如き”この言葉だけで無知がわかるｗ
現代において売れる旅客機の開発は難しい。
何機も開発したメーカーでも開発遅延は当然のように発生している。
反論があるなら新規参入で開発遅延しなかった最近の機体をあげてみてくれ。 >>420
MRJは現在オプションも含めて447機の受注があるよ。
新規参入メーカーの機体+新開発エンジンで型式証明取得前にも関わらずだ。
最初の計画では500機販売で採算に合うという話だったと思う。
開発遅延でコストは上がったが報道の書くような3倍までは行かないと思う。
遅延原因がA400Mのような致命的なものではなく単純な物が多い上、
一般的には例え最初から設計をやり直しても2倍にもならない。
逆に主翼の素材変更やドル円レートはコスト的には有利に働く。
MRJは大ヒットしてもおかしくないポテンシャルを持っている。
環境的には原油価格が上がればさらに有利になる。 >>438
採算ラインは1200機くらいだそうだ。 >>439
サンクス。
倍くらいかなと思ったが、もうちょっと上がったね。 >>420
チョン工作員はマスゴミにかなりいるから、多分そうなんじゃない? >>437
だがMRJが遅れ過ぎる理由にはならない。
きちんと型式証明が取れるよう最初から
よく知っているベテラン技術者を海外から
招聘していればここまで遅くはならなかった。
現在の基本のキを知らないまま突っ走る三菱が悪い。
そしてまだトラブルは全て出切ったとは限らない。
まだ飛行試験は終わって無いからな。
787も遅れたしトラブルもあったが初だからと
言って7年も遅れるとか無いわ。 >>438
オプション込みで言うのはやめてくれ恥ずかしいから。
正式発注は230機位だろ。差分は無料でいつでもキャンセルできる。また現用機を持ってないから
遅れたからと言って自社の代機も出せない。
ライバルメーカーから機体を買うかリースするか
して割り当てないといけない。それができないなら
キャンセル料払ってサヨナラだってある。
崖っ淵なんだよ。 米国基準（コミューター航空）の重量基準をクリアーできそうなのはMRJ一択
だぞ。 >>444
何が恥ずかしいか判らん、今の所オプションをキャンセルした航空会社は無いが・・・
当然今予約している会社は今後のスケジュールや達成可能な性能情報を得て待っている訳で、
分けて考える必要はサラサラ無い。
あ、そう言えば東南アジアかなんかの航空会社が採用したとアドバルーンを揚げて
直ぐ撤退したな。(^o^) 試作機初飛行から量産型1号機引渡しまで10年以上かかっている小型機もあるんだから
多少の遅れなんて気にしない気にしない。 いや、まて、お客様を見てそんなこと言えるか？
キャンセルで出したらもう終わりなんだぞ。 日本政府と自衛隊向けだけなら生産止めたがマシだろ
商売にならん >>448
悲観論ばかり言ってたら何もできんよ
航空機開発はベンチャーなんだから 所謂論壇でも良く見かける光景だけど、悲観論っては論客を気取りたい人間にとっては一番手っ取り早い主張なのよねえ。
未来の事柄、未知の取り組みに対して、100%確実に成功する保証なんて何処にも無いので、リスクなんてのは挙げようと思えば
幾らでも上げられる訳で。
なので昨今は流石にその辺の性根を見透かされているので、その手の悲観論者はもう相手にされなくなってきている。
現在評価が高いのは、リスクやマイナス要因をキッチリ把握した上で成功に必要な方策を提示する、建設的な論を展開できる
人間だったりする訳で。 >>443
トップメーカーのB社でも納入まで4年半遅れ+バッテリー問題6ヶ月で、
しかも787は単独開発ではなく主翼のような主要部分を他社に開発させている。
旅客機の経験豊富なエアバスでも輸送機のA400Mとなると遅延どころか性能未達だ。
新規参入そのものが難しい業界で既存メーカーでも大きく遅延している。
MRJの開発遅延を批難するなら、旅客機の新規参入でMRJ以上にうまくやった機体をあげろよ。
自社開発でな。
>>444
世間で常識的に使われるデータが恥ずかしいなら病院へ行け。
たぶん病気だ。 MRJは事実上ボーイングに圧勝したんだが
反日は現実見ろよw >>454
きっと日本的オキャクサマ病なのだろう、そのまま腐らせてやろうぜ >>343
基本的には対潜哨戒機だよ。
それ以外の任務もある程度こなせる、というだけで。
一式陸攻やAEWの夢を見てはだめ。 ディスカバリーチャンネルでイスラエル製の兵器特集を
よくやってるけど
小型のランチャー物ばかりで
大型と云えばメルカバ戦車がせいぜい
だけど過去には「ラビ攻撃機」を開発してて
アメリカの情報漏えいの理由による横槍により計画は頓挫。
日本のP-1/C-2もよく無事だったよね? アメリカはF-2だけでなく各国の航空機開発計画を潰しまくったからな >>454
今の三菱にキャンセル後持ちこたえる体力あるか？ >>457
何のために対潜哨戒機から哨戒機に名前変更したと思ってんだよ MRJみたいな新規参入組は、キャンセル条件とかもかなり顧客側に有利な契約なのでは？
特定条件満たせばキャンセル料不要とか、特定条件満たせば逆に顧客側にお金補填してもらえたり
追加値引きしてもらえたり
度重なる遅延で、キャンセル料無料とか、遅延の違約金としてさらなる割引とかになってるのでは？
客船は、客船事業撤退することで、せっかく大赤字出して手に入れたノウハウが今後生かされなくなる 客船事業は継続、止めたのは大型豪華客船の事業。
案件を選び、中小は継続だよ。 >>461
洋上哨戒もやる、そんだけの理由じゃねーの 豪華客船じゃなくて大型クルーズ船だしな。あれは面倒くさそうな船だ 今の三菱の経営層は弱気だから心配、
イージス艦も逃しちゃったし昔なら考えられない。「三菱は特別」とか自分らで言ってたのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
