C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>645
中古の767-200なんて殆ど現存機がないよ。
-300なら有るだろうが。 >>643
首相クラスが移動する際の随行員とマスコミ関係者だけでも結構な人数になる。
あと政府専用機は海外邦人の救出任務にも投入されるので出来るだけ座席数が多い方が良い。
日本の民間航空会社は、いざという時に救援機を飛ばす事を協力を拒否する可能性が極めて高いので。 海外邦人の救援にも使えると言って導入した政府専用機だが、今まで一度に救援に使ったことは無い。 幸いにも今までそういう深刻な事態が生じておらずチャーター機の手配で済んでいた。
要するに運が良かったというだけの話。
出番が無い事と、必要性が無い事は全く別の問題だぞ。 でも、実際にそんなことになったら政府専用機よりも給油機をそのまま飛ばしたほうがよくね？ エジプト民主化動乱の時に現地邦人は取り残されて放置、近くで会議やってた菅は政府専用機の投入を拒否して自分だけ乗ってとっとと帰った。
その頃、他国は軍用機や民間機出してせっせと自国民を救援。日本だけが何もせず放置プレイ。 >>646
747引退の時期は決まっちゃったけど、787は初期トラブルの最中だった。
あの時点で選べる枯れた機材は777しかないけど「787は信頼性が…」と政府が言うわけにもいかなかったからサイズを理由にしたんじゃないかと勝手に思ってる。
マスコミ同乗って必須な能力じゃないでしょ？
邦人救出作戦は皆さんの言うとおり今ならKCやC-2でもできし。 日本よりもアメリカに忠誠誓ってるやつ多いよな。
日の丸より星条旗掲げてそう。 >>652
危険地帯に虎の子の空中給油機を飛ばすくらいなら、基本旅客機である政府専用機を飛ばす方がリスクは少ないだろう。 邦人救助専用の海外救難機って枠を作るか、
A380かB747-8ICベースで適度な防弾と対地掃射能力を持たせて国民保護にあたらせる。
１０５㍉砲を詰めるかな？ あれ、ひょっとしてA330 MRTTが最適なんじゃね？ A330 MRTTがいいのに採用しないあほ防衛省、自衛隊、政府。 政府専用機・・・A330MRTT VIP仕様
輸送機・・・A330MRTT
給油機・・・A330MRTT
対潜哨戒機・・・A320
でO.K. 危険地帯をとばすなら、なおさらDIRCMとか積んでるKC-46Aの方が適任だろうに >>659
デカいから基地での取り回しが面倒だろ。 平時は天皇陛下も乗るし軍用機はあり得ないんだな
内部スペースってのは物理的にでかいってことじゃないんだよ。人間は貨物じゃない
７機しかない空中給油機を抽出するのもむしろ効率が悪い
KC-46Aなんて選定時に間に合わないだろうに 空中給油機とは何をする機体か、を忘れてるとしか思えない
政府専用機にもなる空中給油機なんて空中給油の任務を圧迫するだけ
余ってるから余技でやるならともかくさ
逆に空中給油機にもなる政府専用機は、いつでも使うわけでもない政府専用機枠で空中給油機を買うことができるが
どうやって財務省に認めさせるかね 社会保障と年金制度を廃止すればいい
金ならいくらでも作れる 未だに何かを削って予算を捻出するみたいな、間違ったデフレ思想で物事を考える人間がいるのはなんなんだろうなあ。
今の日本なら予算なんて普通に財政出動で賄えば済む話んだが。
そういう意味では削る事しか考えない財務省は最早キチガイの領域に居る訳だが。 プライマリーバランスを取らないと何時かは破綻する
日銀の国債購入に頼って財政健全化を目指す姿勢を見せないと一気にハイパーインフレに突入するぞ それは金本位制時代の発想で、現代のマクロ経済理論ではとっくに否定されている事を今更持ち出してどうするつもりだよと。 なんで輸送機や対潜哨戒機に国産が必要なのか？
安くて、使い勝手の良いものをたくさんそろえることが良いことだと思う。 金利を下げマネタリーベースを増やし流動性を上げれば景気を刺激出来るっていうのも経済かぶれ達の幻想になりつつあるよね >>673
幻想どころか真実だろ
年金で悠々暮らしてるガイジ高齢者には実感無いだろうがな ところが一定の効果がある事は既に実証済みで、更に効果を上げるには大規模な財政出動との併用が必要であるという、
当初の認識通りの結果になりつつあるのが現実。 真実だったら日本もアメリカもいまごろ空前の好景気だったのにね(^q^)
結局、一人ひとりの高揚感や欲動が大前提として必要で、そこに後付けで量的緩和がフィットするのであって逆は無いということを世界規模で証明する10年間でしたね...
端末持ち替えして煽り倒すくらいのモチベーションこそが、経済成長への第一歩やで(^q^) 格差の上澄みの人たちには仰るとおり量的緩和は効果絶大で、エクスクルーシブな方たちにはお金の融通が大変よく効くようになったけど
まぁ中間層は死んだよね 単にリーマンショックの影響のデカさを証明するだけの事でしかないな。
ドイツの妨害で量的緩和を行えないEU諸国が未だに浮上の気配すらない事がそれを物語っている。 量的緩和を行ったアメリカは理想的な経済成長を遂げられたんですね（感涙） 理想的な経済成長とか、随分とまた曖昧な言い回しだなｗ
理想的な経済成長の定義を言ってみろと。 >>676
景気、良くない？まあ新卒レベルだったら
年金生活者なんかシラネ 科学や流通の発展によるボトムアップを追認して貨幣を希釈しようぜ、ぐらいだったら経済学も謙虚だったけど
虚学コンプレックスのせいなのか、度々実体経済を無視した方向で主導権を取りに狂騒するよね 理想的な経済成長とか、虚額コンプレックスとか、関係の無いワードを使い始めるあたり、
論点逸らしの詭弁しかできなくなったようだなｗ 為替操作出来る中国と基軸通貨のアメリカはあと300%くらいはお金刷れるけど、EUや日本が同じような事やって果たして無事でいられるかね
結局破局が見えてるからやれドイツのせいだ日銀のせいだと予防線張るけどさ
そもそも財政出動だ流動性が上がるんだっていうと聞こえはいいけど、庶民にしたら労働対価に水道水ぶち込まれて薄ーく希釈され続けるだけで、スケールメリットの効くグローバル企業に所得移転を強いられる地獄絵図よね なんかゴメンな(´・ω・`)
かーちゃんみたいに聞き役に徹すればよかったな(´・ω・`)
月曜日に気分を害されたらしんどいだろうから、このあとに続く2~3のマウンティングと勝利宣言などのレスを見届けてフェードアウトする 啓発書で付け焼き刃の経済知識を覚えたガキが翻弄されててワロタ
684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) sage 2017/07/24(月) 08:58:33.25 ID:UU6EBzNe0
理想的な経済成長とか、虚額コンプレックスとか、関係の無いワードを使い始めるあたり、
論点逸らしの詭弁しかできなくなったようだなｗ もし続きするならこの辺に行ってからで頼む
アベノミクスをミリオタがひっそりと応援するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500295915/ >>671
どうせ外から購入してもライセンス費や各種経費高いし、部品調達維持費も上乗せになる
そのうえデカイか小さいか民間機モドキか、どれも使い勝手悪い
じゃあその分の費用で自前で作って、意地も楽だし使い勝手いいってのが P-1 C-2 よ Ｐ－８やＡ４００Ｍは対外販売価格は訓練、サポート代等込みで結構お高くなるよ。
上記の2機種も販売価格は１機あたり４００億円前後 政府専用機（邦人救出業務を含む）って、飛行時間は少ないから、B777の中古が適当だと思うんですが。
国家としてのプライドなどがあるのでしょうか。 こんな酷使される美味しい民間機の中古がどこに出ているというのか
飛行時間一杯まで使いきった中古じゃ結局修理や信頼性確保に難が出て使えないしな
仕様改修費だってタダじゃないんだから…有効に新品使おうや… F-15preもそうだけど改修や中古て一見安いように見えて結局追加費用が掛かったり性能が低かったりで結果的にちっとも安くないんだよね まず天皇陛下や総理大臣が乗る政府専用機を中古で済まそうって発想が悲しい >>695
あとは国民を輸送するのにも使うしな
やはり中古はちょっと 13年1月7日、JALの787が電池から出火
13年1月16日、ANAの787が電池から白煙、緊急着陸
全世界で運行停止
13年4月末、運行再開
14年1月、成田で電池から白煙（対策処置のお陰で大きなトラブルにならず）
14年8月、次期政府専用機の発表
このタイミングで787を選べるほど政府もJAL/ANAも神経太くないってこった それ以前に747の後継機種にするには787は機体規模が小さ過ぎるという問題がある。
元々747の更新機種として同規模の777が存在している以上、そちらを選ぶのは当たり前でしかなかったりする。
緊急時の邦人輸送任務を想定している機体であり、国外での自力整備を行えるよう機体整備要員込みで
予備パーツを満載した運用を行っている以上、機内容積面でも安易に機体規模を縮小するのは訳にはいかない、
と考えれば787が選ばれなかったのは当然だろう。 >>619
>>622
>>623
旦那、「他人の不幸は蜜おの味」って言いますぜ >>638
B767は政府専用機としては、あり得ない理由の一つに小さいと指摘したが、
具体的に何が小さいのか？
それはドアが主翼前方左側には一つしかないからである。
政府専用機は、天皇陛下が搭乗なさるため貴賓室があるわけだが、
ドアが一つということは、天皇陛下以外の人が搭乗する際は、貴賓室の脇を
通り抜けて客室に入ることになる。これはセキュリティ的にはまずい。
その点B777は主翼前方にドアは２つあり、２つ目のドアから出入りすように
配慮されているため、胴体前方の貴賓室を通らなくても済むようになっている。
>>671
>>なんで輸送機や対潜哨戒機に国産が必要なのか？
国産ではなく海外から購入した場合、故障した時は、故障したパーツを取り寄せる
ことになるが、届くまでに１年掛かったりすることもある。最悪共食い整備になりかねない。
また重大な故障の場合は、購入した国へ持って行って修理してもらう必要が出てくる。
そういう意味では海自のCH-53は使い勝手が悪かった。それ故にCH-101をライセンス生産した
のはそういう理由。 仏が受注したオーストラリア潜水艦新造計画は１２隻で４．３兆円 一隻当たり３６００億円
インドネシア Ａ－４００Ｍ輸送機 ５機の調達価格は２３００億円 １機あたり４６０億円
機体＋いろいろ込み価格とはいえ、自力で作れない技術無い所は高い金(税金)を海外に出して
対価としてブツを受け取る選択肢しかない。
「輸入すれば安い」とか「国内生産はコストかかるから無駄」とか言ってる連中は技術軽視はどれだけ
無意味な資金の流出と国内の生産能力の低下を招くかを理解してない馬鹿でしかない。
ちなみに国内生産の最新潜水艦 そうりゅう型は１隻 ５００億円ちょっと
輸送機 Ｃ－２は初期型は１８８億円 このまま量産が進めばもっと単価は下がる。 しかし立場を変えると、自分たちが作れない技術で作られた兵器を外国である日本から買うのは
リスキーって話になるわな おいらは快適なB787が好きだから、B787の改造型がいいな
乗り心地がイイ 何とかなりませんか？ >>706
787って改造とかできるんでしたっけ？ 豪の潜水艦価格はライフサイクルコストじゃなかったっけ？ 国産のほうが産業基盤を維持できるはずが...
調達数が少なく不採算で協力してくれた企業の体力をいたずらに奪うばかり
防衛省の言行不一致・予算の逐次投入で疲弊... ヘリはさすがにOH-1の縮小、AH-64の調達中止に官製談合案件と実績があれすぎる
ワロエナイ 陸の装備は質よりコスパって感じだけど
変なプライドと官製談合の温床ってイメージ 陸自はOH,UH,AHの失敗でヘリが完全に鬼門になってるわ 単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる クソアパッチｗｗｗｗ
そこまでクソか？
A400Mならクソ輸送機だが 財務省＝旧大蔵省の予算査定で、兵力の遂時投入しかできなかったから、日本軍は
負けたんだ。
一度の大量投入できる予算を認めてくれたら負けなかった。 >>685
労働力の対価も上がるわけですけどねえ
結局イメージだけで中国だとかアメリカだとか日本とＥＵとか言ってるけど何もわかってないじゃないと
だからイメージで庶民が損するだのグローバル企業が得するだのという話になる。
お金をお金という形で貯めこんでしまうタイプの人はそら損するだろうが
そういう人は経済にとっては消費しないダメな劣等生だからねえ。
ミクロとしては浪費よりは吝嗇のほうがましとはいえ 規制されてたのか知らんけど、50レス以上前のレスに顔真っ赤で反論するのクソダサいな 富士重工＝スバル自動車は今や利益が何千億もある超優良企業っすよ
主に自動車が好調なおかげですがまあ、技術力の高さをマネタイズできるようになった結果だろう
アパッチはくそではないが、そも攻撃ヘリがね
>>705
カヌーも作れないオージーにて取り足取り高給取りであろうフランスの社員が訓練するってこと考えると
実は妥当もしくは格安なのではないだろうか >>731
真珠湾攻撃はどう見ても逐次投入では無いが・・・ >>736 技術云々ではなく、北米でSUVブームに乗って売り上げを延ばした
既に失速。 アパチーは攻撃ヘリ斜陽の時代に更新を選んでしまった不幸がね
まあミサイルをレーザーで迎撃する時代が来れば復権するとは思うよ
歩兵がレーザーを持つ時代？そりゃいつかは来るだろうね ヘリは全部川崎に任せればよかった。
偵察模範用も攻撃も練習も全部川崎ヘリ。 >>736
日本はそれより高額な価格を提示したのか? >>703
新しいネタが無いとはいえ、単体と運用費込みの話は何周目だ？
単体調達額と保用品や整備費込みの費用を比較できる頭が羨ましいわ
数スレ前に装備庁のLCCについて言及されていたぞ
そのソースを見て、概算でも運用費込みでホルホルできるかやってみ A400MならLCCで比べても余裕でホルホル出来るだろ >>742
そうりゅう１１番艦のLCCが出ていたが、建造費と運用維持費等を合わせて、
運用期間２４年間の想定で約２０００億円くらい。
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
オージーの通常動力潜水艦が一隻あたり３０００億円超えるってのはちょっと理解に苦しむ。 >>744
ここはP-1とC-2のスレなんでな、潜水艦は対象外じゃろ
ちなみに、そのデータは28年度版が公表されているので古いぞ >>738
スバルはアメリカでも国内でも前年より更に伸びてるけどどこが失速してんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
