【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 聞くたびに思うがなんともロボットアニメっぽい名前よな >マッキンダー >>638
現在の日本では、幼児用よりも多くの老人用の紙オムツが生産され、年々
品質が向上している。
それを履けばトイレ問題は解決だろう。 これ
ちょっと考えたけど、コクピットが臭いますね。 >>636
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 韓国と同じくドイツ国民は国が滅びの道を辿っている事に自覚がないんだろうなぁ
まぁ国民の50％前後がマスコミに洗脳され倒閣運動に手を貸す日本猿である我が国も人の事言えんが アメリカはF-22が少数生産で終了してるから
空軍のF-15C/Eの後継機が事実上ない状態
このクラスの戦闘機は採用国が限られるから
本気でボーイングあたりは日本と共同開発したいと思ってるだろ
流石にF-15EやF/A-18の改良版じゃ後継機にならん
日本の計画を無理矢理潰しても自分のところに撃つタマがない
おそらくF-2開発の時のような騒動にはならんだろ
トランプが本当に商売人なら昔のF-5ポジションの戦闘機を売ること考える
F-16の最新型やF/A-18Eやタイフーンやラファールを導入できない国は沢山ある
日本のF-X計画に横槍入れるよりはボーイングのT-Xを採用してという方がアメリカは儲かる >>655
F-35でなんとかするしかなかろう ＞F-15代替
今の米国見てるとF-35の次がまともに作れるか結構怪しいし >>655
F-15に関してはEの一部はF-35で更新するつもりだぞ
問題はCなんよ
CはPCAで置き換えだろうね >>630
敵国の欲しがるコンセプトの調査済んだらフランスが抜けるだろ
何時も通り >>652 優秀な消臭剤がある。 それを染み込ませてれば
悪い匂いはしない。 アメリカが必要なのはF-15C/Eの後継機と
海軍のF/A-18E/Fの比較的大型の機体の後継機
ボーイングも現行機の改良版で後継が勤まるとは思っていまい
このクラスの新型機開発を行いたい思いは強いだろう
F－35がこのクラスまですべてカバーできるとは考えにくいし F-16Vとかの高性能だけどコスパ良いよ的な機体がでるんだろうか
>>660
F-22Cと新作
どっちが可能性高いんだろ… いまさらF-22の出番はないでしょう
あんまり汎用性が高い機体じゃないし >>661
今更F-22いじり回すより新作に行くだろな 空と海は別々に開発だろうけど
>>657
お金の関係で代わりはF-16になるんじゃなかったか？ >>655
その市場はグリペンとfc-1が埋める。 次世代戦闘航空機の姿をゼロベースで構築中の米空軍の動きに注目
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/blog-post_12.html
戦闘機の形にはならない、ドッグファイトは想定しないとなると米空軍の文化そのものの
破壊になり自由な発想から考え直しているのがわかります。米海軍はこれに対して従来型
の延長で次期F/A-XXを考えているのでしょうか。そのため米空軍とは別の開発プロセスに
入っているのでしょうか。数年後に研究成果の提言が出てくるのに期待しましょう。 米空軍の文化そのものだろ
ドッグファイト軽視、爆撃機を作りたがるって >>618
圧縮機入り口直径が1mだからエンジン径は1.2mぐらいになるぞ。
F-119の1.2mと変わらんが・・・
まーF119と同等のエンジンを国産化できたとなれば、90年代の米国技術に追いついた訳で
手放しで喜べる事だけどな。 タイマンだと性能差で負ける時は逃げてよし。10倍で行って倒す。
これですよ。最強米帝様。 >>660
F-15の後継機はF-22、F/A-18の後継機はF-35C
何を言っているんだ?物凄く時代遅れのレスだぞ。 IHI、「F-35」エンジン専用の工場が稼働
http://newswitch.jp/p/8465
ＩＨＩは瑞穂工場（東京都瑞穂町）で建設を進めていた、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ―３５」に
搭載する「Ｆ１３５ターボファンエンジン」の専用工場を稼働したことを明らかにした。
同工場は組立工場と試運転場で構成するが、まずは組立工場で作業を始めた。ＩＨＩは米プラット・
アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）によるエンジン製造に、下請け生産として参画。生産したエンジン
は防衛省向けとなる。
下請け生産に必要な設備費用などは防衛省と随意契約しており、契約額は約２４３億円とみられる。
いいね。 いじり放題のエンジンができたら予算次第ではかなり研究が進むんじゃないか。
可変サイクルやパルスデトネーションの研究を実物エンジンでできるのはでかい。
研究者も楽しみなんじゃないか。 >>668
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/tag/XF9-1 >>670
F-22が高くて数が少なく、更新できなかったF-15Cと爆撃能力的に無理なEと
F/A-18E「スーパー」ホーネットの後継となるF-35の後の戦闘機（F-35じゃねって思ってるけど）
の後継
だからあってる >>672
パルスデトネーションじゃなくてローテーティングデトネーションか。 >>643
とはいえ 日本もXF5→XF9の20年で拡大（推力アップ）と推重比の向上8→9目指してるからなぁ
独仏に出来ないとは言えんだろう
もっとも航続距離への要求が低そうな独仏の場合 推力10～12ｔで軽量小型の方が向いてるのかもしれんが >>677
できるとして元々日本みたいな開発していたわけでない
フランスドイツに順調に出来るのかツーも問題が IHIはラ国で長い事F15のエンジン組み立ててたからな
自力開発してなかったけど、技術者が死んでたわけではなかった >>678
M88の改造とかはやってたんじゃね？
日本よりは戦闘機エンジンの経験は上だし。 M88-4とやらで11tまでできるよって言ってたからなんとかなりそうかなあ？
でもM88-4Eというのがその後で出来上がって
どんなものかと見たらM88-2と推力は変わらず、メンテナンスコストを抑えたものになっている
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
M88-3は推力9.2tって覚えてたら推力9.5tにアップしてるなあ
推力9.5tってM53と同じだね
そう言えばMirage2000のエンジンを燃費の良いM88にするって案も昔見たような？
そしてM88-X、あるいはM88-9、とやらがアラブ首長国連邦やクウェートに提案されててこれが推力9tくらいか
じゃあM88の5,6,7,8はどうなったんだ
その辺が社内で設計図だけ描かれたり要素研究されたりして、推力12～15tも可能！とかワークステーション内で設計図だけ出来たりしたのかもねｗ
おフランスざんす楽しい妄想をジャマするのは野暮ざんす XF5(試作のみ)5t
M88(超音速艦載戦闘機用量産エンジンであり海外輸出もあり)7.5t
フランスは30年前に9.5tエンジンを開発量産し輸出もしている。
17tを発生させる予定のXF-9はまだ試作機すらない。
フランスが17tエンジンを開発し始めれば今までの実績から見て技術的ハードルが低いのはフランスのほうじゃない？
そうじゃないとしてもフランスに不可能ってことはないでしょ。 問題はどこまで開発するかっーことでは？
まあむしろ機体の要求でフランスがドイツに向かってフランス製AAMつかえジャガイモ野郎とか言い出してご破算になりそうだがな >>643
もし無条件に2乗3乗の法則とか信じてるなら、一度、エンジンの大きさと重量を
エクセルででもプロットしてみるといいと思うよ。
3乗どころか2乗にも満たないから。
つまり、結果的には大きいエンジンの方が推力重量比は上げやすくなってる。 最適になるのは全長4mエンジン重量1t直径90㎝クラス
つまりEJ200、F404、F414、RB199、RD-33などの大きさだな
2乗3乗はもちろん物理法則としてあるんだが
エンジンをコントロールするギアボックスの大きさは一定だ
そしてその重さも含むから、大きい方がギアボックスの重量は目立たなくなる
またエンジンは熱伝導が関与するが、あまりにも薄いと熱が裏まで伝わって一気に部品が弱くなってしまう
だから小さなエンジンでも厚みが必要になる
それで2乗3乗とは行かないのだ >>686
補機類の重量もエンジンサイズの3乗に比例するわけではないですしね みんな細身大出力エンジンめざしたけどやっぱりだめでした
ってのが日本のF-3の変遷の一部だと理解 ドイツの目はもはやヨーロッパを見ていない
太平洋進出の邪魔になる 日本を敵視している
あの逆さ地図は中国だけではなくドイツの
視点も含まれている 中国のエンジン開発は行き詰まっているし
ドイツが助け舟を出すに決まっている できるかどうかもそうだが、結局のところフランスは空母をあきらめない限り
空母に搭載できるサイズの航空機という制約がある 艦載機はF-35にしてしまって大型機を開発する可能性は？ サイズあげたら、誰しも簡単に
推量あげれると。
逆にいえば、サイズあげたら、日本も20
トンくらすを簡単に作成できると。
夢がひろがるなぁ。
そういうことじゃん？ ディーゼル不正はフォルクスワーゲン一社の問題ではなかったという衝撃的な話がある
何よりあれなのはどう見ても意図的に不正を行ってるのになあなあで終わらせてること
無責任体質とか知識人様に叩かれる日本では倒産寸前か実際に倒産するまで叩かれるのに >>697
あんなの始めからボッシュがメインだろ…基本技術持ってんのボッシュなんだからさ >>697
メルセデス神話オワタ。日本の著名な自動車評論が同社に絶大な心服を寄せていたが、無様な醜態を
晒す結果となったな。
ダイムラーに排ガス不正疑い ベンツなど100万台以上
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN12H2H_S7A710C1000000/
【フランクフルト＝深尾幸生】独ダイムラーが100万台以上のディーゼル車で違法な排ガス制御をしていた
疑いが12日、明らかになった。有力紙「南ドイツ新聞（電子版）」が報じたもので、2008年から16年まで
に欧米で販売した車両が規制を大きく超える有害物質を排出していたという。日本を含む広い範囲に影響が
及ぶ可能性がある。 >>700
「最善か無か」がモットーだったダイムラーベンツは、もう四半世紀も前に死んでいる。 ますますガソリンエンジン車に対する風当たりが悪くなるな
これ電気自動車を推進したい某隣国が仕掛けてそう >>682 同じ推力でも重さが違うからな。XF9-1はかなり軽くなるはず。 同じような重さで作れるだろうか？
炭素繊維とSiC CMCが鍵となる。
SIC CMCはスネクマなら使えるのかな。
XF9-1
AB推力 168kN 推力重量比9.0 重量1.9t それとも
AB推力 147kN 推力重量比9.0 重量1.67t か。
F119-PW-100
AB推力 156kN 推力重量比9.0 重量1.77t
XF9-1はもう少し軽くなりそうに思うけどな。
AB推力 168kN 推力重量比10.3 重量1.67t が最終的な姿じゃないかな。 >>703 10.3/9.0=1.144 でF119に対して14%エンジン効率が良くなるからやはり推力重量比は10.3になりそうだ。 VWの排ガス不正発覚から他のメーカーにも不正の疑いだけ報道されて
続報が出てこないね VWを守るための印象操作でもやってるのか？ >>704 この図に燃料消費率14％低減と書かれている。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64-s.png
図は同推力エンジンと言いながら推力が違う所に新エンジンを置いてるのは間違いで同じ推力で推力比10の所に新エンジンの□を書くべきだったと思われる。 >>707
あくまでも出てる26DMUの推計値だけど、F-22とほぼ同じサイズで
翼面積がF-22よりかなり少なく、運動性能よりも滞空時間を重視する26DMUのパワーを
燃費を犠牲にしてまで168kNまであげる必要があるのかと
同規模の機体でF-22より燃費が15％良くて現状のAB15トンミリタリー11トンなら充分だし
F119より燃料が良くてスリムなXF9の利点活かして内部燃料を10トン搭載できれば
ステルス性を損なわないまま作戦行動半径が1000キロ超える
こっちの方が燃費を悪くしてまでのパワーアップより良いと思うが 夏だし、暑いしｗ
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ 燃費悪化が出力ほど大きくならないならペイするじゃろ
別に運動性を捨ててるわけでなく単なる最適化問題なんだし >>702
某国の電気自動車
旧式石炭発電で動かすんだからむしろ環境に悪い >>699
そこを必死で隠ぺいしようとしてきたからどんどん疑惑が広がってるんだよ
当初はジープとスズキ（ディーゼルはフィアットエンジン）という外国企業を狙って回避しようとしたが
ボッシュがタカタになったら世界の自動車業界の地図は変わり、ドイツ経済に計り知れないダメージを与える
まあ絶対にドイツ政府がそんなことはさせないが
日本よりも輸出依存も自動車産業依存も高いドイツが何故か日本は自動車一本やりだと批判する人たちが見習えという滑稽さだが 運動性能は推力偏向ノズルが効くのでしょう。
ポストストール時だけでなく。
Pが持つかどうかは分からんけど。 欧州勢はトヨタのハイブリッドを見て、高速長距離移動の多い欧州には不向きと判断したのか、
それとも技術的に無理と判断したのか知らないが、とにかくディーゼルへ走った。
EURO規正もディーゼル普及を後押しするような規制内容の遷移だったので、
まあ、欧州メーカーとしては目標は必達だったと思うよ。
しかし、燃費は上手くクリアできても、排ガス清浄化と高馬力との両立がクリアできなかった。
ハイブリッドなら､リーンバーン基本で、加速時にモータでアシストすれば良いだけなのに。 >>714
そして今、欧州勢はEVに全振りする方向で動いてます。
あれだけ持ち上げていたディーゼルはどこへやら。 一番大きい輪っかの処にシリンダーが付いてるね。
この輪っかを上下左右に無段階で動かして排気口を変更するんだろう。
F35Bのように90度下向きは無理だろう、せいぜい30度くらいの変更だろう。 >>718
よく見ると内側のリングにもアクチュエータ付いてるっぽいし、外側と内側で差動させて推力線曲げるんかね？ またアメ公との合いの子だろうね
って言うわけで俺のF3予想
機体デザインはF2を踏襲しF35かFA18を10パーセント拡大したもの
エンジンは今回はジャップスに花を持たせてIHI製
スマートスキンレーダーはアメに技術移転してからのアメ製
アビオニクスその他はブラックボックス付きアメ製って所か
お値段一機当たり400億位かな？
請負価格アメ290億じゃっぷ110億位だな 「機体デザインはF2を踏襲しF35かFA18を10パーセント拡大」ってところで完全にイミフ。 >>720
おまえの妄想なんてチラシの裏にでも書いてろよ。 まさにチラシの裏だよな
書いたのはF-2のアビオニクスはほとんど日本が開発したことも知らない外国人だろうな そもそもF-2もラインが閉じちゃってるし
そんな事も知らないのが軍板来てるとはたまげたなぁ ま、そんな顔真っ赤にすんなよ
当たらずしも遠からずな感じになるから俺の予想覚えときな 日本語も微妙だし、中国人か韓国人かな
よほどF-3の開発が気になるんだな 当たってそうなのF-18より一割増しってのとエンジンがIHIってとこぐらいだなw 人がうまくやってるのを見ると
癪に触って仕方ないゴミはどこにでもいるから
（こういうキツイこと言うと火病っちゃうかなー？） 国産(自称)名品兵器(笑)とやらが悉く欠陥や汚職まみれだった下半分朝鮮さんかな? >>717 何かと思ったら模様だと思ったのにはそんな文字が書かれてたのか。 ずいぶん遠慮してるな。 でも超音速流だと断面積増加で流速増加するんだよね？ 潜水艦みたいにF-3の開発終了と同時にF-15後継の研究開発始めるのかな
それとも防衛省が発表してた無人偵察機＆無人戦闘機のスケジュール優先？ >>738
F-3の改造とか派生形とか改修とかで手一杯になりそうな
まあF-4よりB-1なりP-2なりじゃないか？ F-4およびF-15pre機はF-35で更新、F-2はF-3で更新というのはほぼ確定として、
F-15MSIP機までをもF-3で更新となると、2040年以降はF-35とF-3の2機種体制に
なってしまうが、空自的にアリなんだろうか 定数280で3機種体制に拘るのもどうだろね
1機種辺り100機もないから自主開発ならコストかかってしゃーないだろ >>712
アメリカファーストのトランプ政権がボッシュを見逃すというのは楽観的に過ぎるきがするが >>717
文字見てたら 『六四天安門事件』ってあってにやっとしてしまった。
どんな対策より一番効果的な文句だよな 定数は最終的に400～500機くらいまで増えると思う、現状の中国考えると >>745
増やすにしても生産ラインとパイロット、整備員はどうするんだ… >>747
定数増やすならパイロットの数も増やすだろう >>747
>生産ラインとパイロット、整備員
そっちは、戦闘機定数(280)では無く、
保有機体数(340-350)に合わせて昔から予算・自衛官定員で手当してある >>748,749
そりゃそっちの定数も増えるのは当然か。
いろいろ減り続けたのに慣れすぎてそちらの定数が増えるのを意識の外に置いてた…。
Pを増やすなら練習機も増えるんだろうけど、T-4改とか作るのかねえ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
