【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>748,749
そりゃそっちの定数も増えるのは当然か。
いろいろ減り続けたのに慣れすぎてそちらの定数が増えるのを意識の外に置いてた…。
Pを増やすなら練習機も増えるんだろうけど、T-4改とか作るのかねえ？ 保有数だと360機ぐらいか
国産で3機種体制を維持するなら 150×3・・・保有数450機ぐらいにならんとキツイなぁ >>747-750
いきなり定数拡大はむりだがむこう２〜３０年計画的に徐々に増やしていくんじゃって話をしてる 空自のF-4は前後席ともパイロットというのが味噌だわな
飛行時間的意味合いでも 定数撤廃というのが理想だが、逆に定数が無いとなるとどこまでも減らしていけるということにもなりかねず、痛し痒しだな
あまりに長い期間にわたって定数というものを重視しすぎた >>751
F-2の枠をゲルに削られた分枠だけ元に戻してF-3に回せばよかろう >>754
定数撤廃とか予算取るときの裏付けが無くなるからやめたほうが良い
どうせ増やそうと思ってもすぐには増えんし >>724
設計思想が古いせいか同世代のトレンドの大型ディスプレイ搭載じゃあない点が残念 >>757
それは認識が間違っている。
コクピット周りの機器類を出来るだけ他の航空機と共通化するためにああなっている。
まあ、将来的にはF-3で一新して、今度はそれを他の機体に流用していくという形になるのだろうけど。 >>750
パイロットより整備員の数が数倍多いでしょ。 >>758
F-2で大幅に変えてF-15とかに適用で良かったのでは？ >>738
F-3（心神）の開発はF-2開発中の1990年スタートなんだが、
知っているだろうが、F-2は2000年に配備された途端レーダの重大な欠陥が露呈して
04年まで運用停止された訳で、つまり開発完了は2004年だよ。 >>760
政治的理由で開発スケジュールがタイトだったので、そこまでやっている余裕はなかったのだろう。
予算超過でコストダウン要求も厳しかっただろうし。 削られたのは予備機とブルーインパルス用なので予備機を多めにすることになりますね。
このスレでブルーインパルス用のF-3を主張していた人がいましたが、私は懐疑的です。
しかし教導団のF-15Jの後継アグレッサー機とかにも採用されそうなので以外に調達数は
多いと思います。 >>757
＞設計思想が古いせいか同世代のトレンドの大型ディスプレイ搭載じゃあない
同世代の大型ディスプレイ搭載機って具体的になんだ？
F-2は80年代以降の戦闘機グラスコクピット化のトレンドの中でTFTカラーMFDをラファールと並んでいち早く実用化した機体なんだけど
同時期のカラーMFD複数搭載の機体はF-22やF-18E、タイフーンなんかあるけど大してMFDのサイズに差がある訳じゃないし そのMFDの解像度はどの程度なんだろうか？
今現在のF35はどの程度なんだろうか？ >>707
14％も燃料消費率が低減されるなら多少のエンジン単体の推重比の違いより大きなアドバンテージになるね。
F-22でいうとエンジン重量が4ｔで、機内燃料が平均4ｔ（満タン8.2ｔ、帰投時0の概算）で
機体としての推重比への影響はエンジン推重比-14%と同じ影響になる。
それ以外にもペイロードが1.148ｔ増えるのと同じだ。（離陸時の満タン燃料の14%）
F-3はもっと燃料搭載量が多いだろうし、増槽を使用すればさらに有利な数字になる。 F-35はディスプレイのサイズもそうだけど統合アビオニクスの恩恵が大きいだろうね
状況認識力にかなりの差が生まれる 露助の次期主力戦闘機候補ミグ35公開
ロシアのモスクワ郊外で18日、航空ショーが開かれ、ロシアの次期主力戦闘機候補
となる最新鋭機「ミグ-35」が、初めて一般公開された。
最新鋭機「ミグ-35」は、現在、シリアなどに展開している「ミグ-29」の後継機で、
レーダーに探知されにくいステルス性能が高く、レーザー兵器も搭載できる。
ミグ社のタラセンコ社長は、FNNの単独インタビューに応じ、ライバルとなるアメリカ
のステルス戦闘機「F-35」より価格を抑え、アジアやアフリカ諸国へ積極的に輸出する
考えを示した。
ミグ社のタラセンコ社長は「F-35などのライバルより効果的だ。機体やサービスの価格
が、20〜25%安い」と話した。
ロシアは、「ミグ-35」を次期主力戦闘機の候補として、2018年から配備する計画。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170719-00000647-fnn-int
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どこがステルスなのか不明なステルス戦闘機のミグ35
エンジンも丸見えで電磁波の反射制御形態も見えず 取り敢えずステルスて言ってみた感
価格がF-35より20〜25%安いぐらいじゃ割に合わねえよ ミグ29は足が短すぎて使い物にならないけど35はどうなんだ？ F-35買えない国はF16の最新ブロックで十分じゃ 極地戦用の仕様ってどんなの？
車輪の代わりにスキーとか、電源でPの座席を温めて於く、キャノピーはヒター
線が入ってる、翼に氷着した氷をとかせる様にヒターが仕込まれてる、、か？ >>773
でも、F-16の最新ブロックって120億円くらいしてたような。
結構高いよ。 >>768
MiG-35を使うとしたら、T-50（PAK FA）と組み合わせての運用かね。
MiG-35単独でF-35と戦わせるなんて、どう考えても分が悪い。 F-35相手ならせめてSu-35だろ
MiG-35の相手はF-16 >>779
Su-35でもF-35には全然敵わんよ にしてもロシア機はフランカー系のデザインが出てこないのう。Su-47は最高だったが カナードは格好いいけど、ステルス性の足枷になるからな 露助は経済原資がないので新型機や新兵器に投資できなくなってるね。
ここを頑張って投資させて、経済破たんに追い込めればいいんだけど。
日本がF35を配備し、F3を開発配備して揺さぶれば、投資に動かざる得ない
だろう。 まぁイカと同じくらいか少し上回るくらいのRCSって意味でのステルス性ってことかもな
でF-16、MiG-29の後継としてF-35を考えてるとこに売り込みたいって感じでF-35比較してんだろうね
>>774
MiG-29系列は基本遠征する時の主力戦闘機っぽい位置づけだからねぇ
マルチロールのSMや攻撃機の性格が強いSu-34や海軍Su-33を除けば
Su-27はああみえてメインの任務はMiG-31と同じく本土の防衛だからねぇ
T-50はまずはその本土防空用Su-27を更新って感じになるだろうね
でその間他国にちょっかい出すのはSu-35SやMiG-35って感じになるだろうね >>778
ロシアの戦略は日本と同じようにとにかく本土をガッチリ固めるってのが基本にある
T-50はとりあえずはMiG-31とSu-27の更新からやるだろうね
Su-35Sに関してはT-50が配備されるまでは虎の子であるのは変わらないから
そもそもの開発意図の通りギャップを埋めるもんになるわな
まぁSu-24や27SMやSu-30の更新を狙ってると見るべきだな >>786
MiG-31はロシア防空の虎の子だからBM型に改修したあとは、
MiG-31をベースに開発するMiG-41で更新予定だよ >>785
イカの吸気ダクトは一応曲げてるけど、Mig35はどう見てもタービンブレード丸見えだから
イカよりだいぶRCSが高いと思う ロシアは対ステルスレーダーでも開発できないともう戦闘機では対抗するの無理なんじゃないのかな
今までも劣勢だったけど そもそもロシアはレーダーですら劣っている
今やレーダーはGaNやGa2O3みたいな化合物を使った半導体を作れないと成り立たない
その技術開発の先端の国がアメリカとか日本な訳で、その分野に関してはロシアは西欧にも後れを取ってる >>787
MiG-41出てくるとしても早くてもF-3と同じ時期だからね
その間に関しては改修進んでいないMiG-31はT-50でまずは置き換えられるだろうよ
それに計画ではMiG-31は26年までの運用だしね
28年に配備始まるまでに時間があるからね
でMiG-41が出てきたらT-50はそのままSu-27の代替にスライドだろうよ >>768
F35と比較したら勝目なさげだよな
萌え用途の初音ミグでも発売すれば売れそうだけどｗ >>790
一応GaN素子のAESAはあるのでは？ >>790 炭素繊維の機体すら無理だろうと思ってたら、EUのどこかから設備一式輸入して作ってる。
レーダーも意外とどっかから仕入れてくるんじゃないのかな。 日米には劣るだろうけど。 とはいっても武骨な方法で性能を合わせてくるから油断はできない。 EUっていったって炭素繊維は日本より遅れてるだろ
アメリカだって日本の後追い
ロシアがEUとアメリカ追い越して日本の二番手になってるってことだろ
日本から渡ったんじゃないか 露助の場合、炭素繊維一体成型部品で小型旅客機の主翼を作ってるよね。
安い成型方法を開発して、で強度は日米に劣るので厚みなどでカバーしてる
らしいけど、そのやり方だと重量軽減にはならないんだよね。
露助らしいんだけど ドイツ、フランスあたりからの横流しじゃね？
割とそういう事やりそう。 >>796
MRJは主翼の開発に失敗してアルミ合金に後退したからなー。 日本が凄いのはプリプレグの開発であってそこからの成形は各国そんなに差がない気がする これは違う
失敗した、と言うならB787の一体成型主翼はなぜMHIで作ってる？
これはMRJ70など将来に多様な機種開発の為に、多様な主翼を使用できるように
敢て金属製の主翼にした。 あえてね
そういえばB787の主翼もMRJの主翼も強度不足の問題があったが大丈夫かMHI MRJの場合、CFRPによる軽量化のメリットが限定されることとコスト面のデメリット等を
秤にかけて今回はアルミ合金にしたって話だったような CFRPは材料加工維持コストがそれぞれアルミ合金等の2倍ほどだとされている
MRJはコストの問題でしょ >>802
航空機は軽量化が命だから強度不足とは切っても切り離せないよ
頑丈にしすぎたらそれはそれで無駄だし ＞B787の主翼もMRJの主翼も強度不足の問題があったが
ソースは？ >>801
大きさがちがうんだよ、
三菱の説明では小型旅客機用の主翼は小さすぎて湾曲部の強度を保つ為に、
厚塗りが必要になり結局重量増加に繋がることと、
70人乗り様に最適化することもできないからとあった。 要はかかるコストの割に大して軽量化に寄与しないから止めたんでしょ >>768
これってMiG-29の改良版じゃん
大昔にovtとか言ってた奴の量産版というか >>801
そもそも、機体としての性能低下無しで金属翼なんだからコスト、保守性で付加価値が出るし、
同じ性能の主翼を金属で設計するほうが難しいよな。
>>802
あれはボーイング側の主翼取付部の設計ミスで三菱に責任はないよ。
http://booskanoriri.com/archives/634
>シアトル・タイムスの記事によると、三菱重工は、今回の不具合について「ボーイングの設計に起因するもの」といい、
>ボーイング側も「三菱の設計に責任はない」と認めているようです。
http://old.seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html >>807
戦闘機用の方が小さそうだが、湾曲部の強度を保つ為の厚塗りは不要で重量増加に繋がることなく最適化出来るの？ >>777
産経によるとインドでの共同生産では150機120億ドルとなっているぞ。 >>809
787の主翼はヒビはリンク先読むと製造上の問題となってるが？
MRJは新規参入メーカーの機体なんで遅れるのはまあ当然だろうなあ。
問題を改修し、型式証明後に予定性能に達すればOKだろう。
MRJは既存機より20％以上の燃料効率の向上が目標で機体側で8％以上の向上が必要になるが、
初飛行時のテレメトリを見た後のMHI社長の会見からすると、おそらく達成可能だろう。 >>809
787に関しては2014年の記事で解決済みをだろう。
記事でも解決済みの内容になってるが。
航空機の開発は、強度ギリギリで設計し、問題個所の補強と再計算の繰り返し
初めから安全率を大幅に盛った設計はしないのが普通。 F-16Vええなぁ
あれF-16の皮を被った別もんやからなぁ >>821
空自が要求する旧FI系の要撃戦闘機には向いてない 双発35、日本が手を入れられないのは魅力ゼロ。
米空軍制式採用なら、話は別で、その後に検討するよ。(F-35の調達減らして双発買う案) ＞我国の将来戦闘機「F-3」については、概念設計「26DMU」がまとまった段階であるが、
＞エンジンの開発はかなり先行している。
ふむ >>823
2000ポンドJDAM4本、AMRAAMなら12本ぐらい積めそうだが
それなら確かにF-35の代わりに欲しいかも、となるな＞双発35 >>824
エンジンの開発が先行してるのは、それだけ順調って事でええことよ
戦闘機用のエンジンがまともに造れるのか？ってのが一番の懸念材料だったし >>825
双発F-35はほとんどゼロからの設計だし、F135双発なら戦爆並みの大型機になって
その分コストも高いから正直魅力はない
そもそもF-35の開発データの一部が中国にパクられてるから
リスク回避の意味でもF-35ベースの開発避けた方がいい そのパクられたデーターって何なのかな？
要求性能なのか、飛行データーなのか、試作機の性能データーなのか
ステルス性能のデーターなのか、その製造方法なのか パクられたのが数GB単位の量だから、結構な資料かと 俺が遊びでやった流体解析のゴミデータでも数GBぐらい余裕であるんじゃけど… スパイ防止法すらない日本はパクられ放題なんですけどね ちょっとした仕様書だけで数万ページ行ったりするしな いやべつにデータ量がどんだけあろうが電子情報ならオリジナルは喪失しないしどれが盗まれたかも確定的にはわからないから対策が難しいんだけど
紙じゃないぞ 「パクられた」とでも思わないと戦闘機技術で中国に追い抜かされた日本の立場ないもんな。 まあ普通にそっくりだからな
中国にF135相当のエンジンがあったら、完全に同じ形だっただろう 漏洩元は現地（ＵＳＡサイド）に潜り込んだ中共スパイだろうな。 >>835 どこが追い抜かされてるんだよ。
そもそも中国は航空機用炭素繊維すら作れないんだぞ。 ましてやSiC CMCなんて遠い夢の世界の話。 外身だけならバンダイやタミヤのプラモを買えば手に入るけど、中身は盗まないと
手に入らないからな。
F135のパクリエンジンはWS135と言う形で発表するのかな 形だけパクったって強度計算や材料の試験すらまともにできていないだろうから、しばらく飛んだら空中分解するのが関の山。 >>840
現在の炭素繊維じゃRCSに悪影響及ぼすからF-35の主翼なんかはF-2と同じ炭素繊維一体成型じゃなくてチタンなんだぜ。
だから中国は急いで開発する必要もない。
ボーイングとエアバスは中国に本工場持ってるし、東レも中国に盛んに投資してるからいずれ炭素繊維市場も網羅されるかもよ。 ATLA「我々は常に中国の上を行きたいと考えている」 要するに現時点での技術力はこちらが上で
その優位を維持することも可能である、と
本職は判断しているわけで
2chの名無しがどう吠えたところでパンピーとしては
そういうもんかなって思う以外ない罠
（XF9コア納品のニュースを見つつ >>845
> 要するに現時点での技術力はこちらが上で
> その優位を維持することも可能である、と
> 本職は判断しているわけで
なんと言うお気楽な自称本職。
本物が聞いたら怒鳴り散らされるで。 >>843
チタンは桁だけで外板は複合材じゃなかったっけ？ >>848
何処のインタビューかしらんが、そんなの真に受けてるのかよ…とほほ… >>848
シンポジウムだっけ？どっかの雑誌だったっけ？見たことあるけど何で見たか思い出せない(TT) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
