【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/ http://forums.gunboards.com/showthread.php?281503-Dr-Watson-s-quot-Service-Revolver-quot-in-Sherlock-Holmes-Books
ここの議論はワトソンが使った拳銃にいくつの可能性を挙げた、写真もある
Adams以外にも1879 Tranter、1878 Coltsなど可能性はある。
しかし原文で「Service Revolver」と書いてるため、ワトソンの拳銃はリボルバーであることは確実だ。 「Service Revolver」なら、正式軍用リボルバーになるのでは? 当時の将校は自費で拳銃購入するため、ある程度選択の自由はある、支給品とは限らない。
ただの軍用リボルバーより「軍隊の勤務に使用したリボルバー」の意味が正しいと思う。
ちなみに旧日本軍でもそうであり、外国メーカーの拳銃を使用する将校は少なくない。 なんで正式採用の拳銃あるのに自由に選択できるようにしたんだろ?
どうせ戦場ではあんま使わないから昔の決闘用ピストルみたく飾り付け出来るように? うろ覚えなんだけどさ、金属薬莢だか貫通式シリンダーのパテントが切れるまでコルトはセンターファイア式薬莢のリボを販売出来なかったんだそうだ。
そのパテントが取れたのが1869年…頃なんじゃないか?…と。(コルトオープントップ.41RF)
要するにピーメ販売が1873年頃で、その前にS&Wと米軍採用トライアルでスコーフィールドに負けてるよね。
だからピーメ以前にもセンターファイアの金属薬莢リボや中折れ式はあった訳だが…
アダムズ1872年マークIII、なかなか高性能っぽいなw…
小型と言う表記が原作にあるなら、スイべリング・エジェクターロッドも短銃身モデルには打って付けだしな。 >>650
士官が持っていたのが正式とは限らない、これは事実だろうが、小説にはシッカリとサービス・リボルバーと書いてあるだろう。 >>651
二次大戦前まで欧州諸国の間で「将校は貴族」時代の名残りとして、将校の個人装備は制服を含めて基本的に自己負担であった。軍はある程度ルールを作っただけで、その範囲内ならカスタムしても構わない。
支給品の拳銃とサーベルは下士官と兵士向きだ。
旧日本軍でもそうであり、将校は軍刀と拳銃を自前で用意して、軍からは装備代わりに被服費を支給する。
陸軍将校の装備一式は基本的に幹部の親睦組織の偕行社から買うことが多い。金がそんなにない初任士官はツケ払い可能であった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075919180
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124025691
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE
偕行社
戦前に日本陸軍将校の間で実は携帯しやすい小型の.32/.380ACP口径オート拳銃が最もポビュラーらしい。
中国戦線ではより野戦向きのモーゼルC96を使用する人もあった。 しつこい。
制度のことではなく、小説内の記述についての話しだ。 英語のService Pistol は勤務用拳銃の意味だ。
現にアメリカの地方警察で勤務用拳銃のリストを作って、支給品以外にリストにある物なら自費で購入して使用するは可能のところある。
要するにワトソンのリボルバーは軍隊時代で使用されたことは確実だけど、必ず支給品とは限らない。 そういや「ソア橋」かなんかで事件の再現実験のためにワトソンのピストルを池に沈めてたような すでに議論されたなら済まない。
ここ数年なんか9x19mmのリボルバーが増えた、やはり弾薬代安いの利点が大きいだろう。
他に装弾数と高威力を両立できる.22マグナムのリボルバーも増えた。 俺はルガーがGP100に遂に.357の7連を出した事が気になる 9mmリボルバー
弾薬予算が限られる人は安心してリボルバーを撃てる。
手が小さく、オート拳銃は握り辛いと感じる人は安心して9バラ撃てる。
家にある弾種を統一したい人は安心してリボルバー買える。
軍警察に身を置いている9バラしか貰えないリボルバーマンのバックアップ自費銃に向いてる。
.22マグナムリボルバー
小口径高速弾のマグナムはリボルバーの装弾数と威力を両立するに最適解かもしれない。
オート拳銃では薬莢が長い小口径高速弾薬を使用するとグリップは握り辛くなるが、リボルバーでこの問題は発生しない。
小口径高速弾は反動が比較的マイルドの割りに初速が高く当たりやすい、近距離での貫通力が優れる。(.22マグナムの貫通力は高く、5.7x28mmよりわずかに低い程度)
そう言えばルガー社は新しい口径の.327マグナムリボルバーを売り出した。
着弾音を聞けば32口径にして弾速が早い
https://youtu.be/4nOe4O0Jr0g 小口径で貫通力高いってことはストッピングパワー弱いって事 327 Federal Magnum
85グレインの市販の弾で1450fps(実測)とか気楽に出るんだけど
「357で良くね…?」
と思って、ルガーSingle Seven 売ってしまいました
9mmのSW929も売っちゃおうかなと思ってる
・ムーンクリップめんどくさい
・9mmなので速度が遅い、100ヤードには不利
・小さいリボルバーなら617だけあればいいか
・やはりマグナムパウダーの音と火花が必要なのだ >>664
バイタルを確実に撃ち抜くスタイルに向いてると思う
>>665
あからさまに357中毒者なのだ!
真面目な話
ムーンクリップはスピードローダー代わりの感覚で使用できるじゃないか?
22マグナムのリボルバーは22LR撃てるため弾薬代節約に有利かな?初速は十分に速い。 >>665
クリップとかなんか幻想抱いて離さないのがいるが、普通に使いにくいよなw
脱着メンドイし変形に気を使うし無駄に嵩張るしで
リボルバーでスピードシューティングやろうって変態にはいいんだろうけどw >>416
> バドのビュー50にトーラスの銃は8つ入ってる
> これはショットガンやライフル等も入れたもの
ほう
ちゃんとした人はちゃんと評価してるのだな >>667
スピードシューティング系には、9mmとか45ACPのリボルバーはとても有利だと思うのよね
装填は丸っこい弾頭に短い薬莢で速い、
排莢時にも短いので貼り付きが少ないためスムーズ
しかしなんと言っても、帰って来てムーンクリップからぱちぱちと薬莢外すのが超めんどくさくて…
レンジトーイとしては不便なのだった
弾もどうせ何種類か持って行くので共通化する利点がないし
>>666
Alliant 2400というパウダーはそんなに速度が出ないくせに
音と火花はやたらとデカいので最近良く使ってるwww
安い弾頭に2400で近距離、屋内用
Hornadyのお高い弾頭にHodgdon H110で本気の遠距離用
44, 460, 500などで2400の弾撃ってると聞きに来る人が多くておもろい
そして「You try one...! yes you」と一発撃たせると「oh my god like thunder!!」とか反動より音にビビる模様 >>669
なんかそのうち、ウルセーって怒鳴られそうやなw
ライフルでマズルブレーキつけると音と拡散ガスで嫌われるし 耳栓してても音にビビるのはよほどなんだろうね
コミネも「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」なんて書いてた
それと衝撃波ってどんな感じかとても興味ある >反動より音にビビる模様
>耳栓してても…「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」
動画だと銃声がマイクの音の拾い方で聞こえ方が違って来るからなぁ…
>衝撃波ってどんな感じか
狭い歩道を歩いていて、不意に側方をバスやトラックが通過する風圧が一瞬でバツンっと止む感じ? バイク乗らないとわかりにくい例えだが、
大型バイクのアイドリングの排気をずっときつくした感じかな
あれ、昔はそうでもなかったけど最近のは妙にガス絞って後ろについてると叩きつけるように襲ってくるのがあるのよね
それに2スト破れマフラーの音がプラス、と マグナムライフルを近くで撃たれると、耳栓をしていてもお構いなしに
体全体にズシーンと響くような震動(衝撃波)を感じるよ。
海外の射撃場で、22LRを「パカン、パカン」と撃っていたら、近くから
「ズシーン」と衝撃波が襲ってきてびっくり。 5.7x28mm弾仕様のリヴォルバーってないんかな? ボトルネック弾はリボ形式に向かないらすぃ…作動不良の原因になるとか。
多分、ケース割れとか、弾が前後に動いてシリンダーが回らなくなるとか、不具合出るんだろうね。 ムーンクリップの利点(スピードローダー比べ)もう一個あったわ
イジェクターが排莢時にスカって、1〜2個薬莢が嵌り込んじゃったりすることあるけど
ムーンクリップで全部一括で出て来るから安心です ボトルネック弾を使用するリヴォルヴァーカノンが実在しているため、ボトルネック弾リボルバーは構造が複雑になりがちかもしれないが、技術的に実現可能であるだろう。 ボトルルネックリボはケースの後退によってヘッドスペース問題が生じる為に
シリンダーにわざと張り付きを起こさせるよう脱脂したりするそうな よし、発射時にシリンダーを後退させてフレームと密着するようにしよう <今度はバレル側のシリンダーギャップががが バレルも一緒に後退させるんや!
リボルバーなのにジャムが起きそうだな… バレルを下げる運動エネルギー使ってシリンダー回転させればよくね?
オレ頭いい リボルバーカノンは電動だし、ガトみたいに薬室への密着も排莢も確りしているのかも知れない。
https://media.giphy.com/media/h6WQje5FNkEQU/giphy.gif
682の仰る通り、
ストレートケースだと薬莢がシリンダー内で僅かに後退しても発射ガスが隙間に入り込んで来る事は無いが、
ショルダーのハッキリしない肩のなだらかな22ジェットマグと違って、
ライフル用ボルトネック弾薬莢は、後退した僅かな隙間に発射ガスが入り込んで来るんだろうな。
17HMRくらいなら良いんだろうけど、P&Rの7.62AKリボにもなると異常腔圧とか焼損の原因にもなるんだろうな。
https://i.pinimg.com/474x/6e/80/dc/6e80dcbc3f235372ab22176cec7ac66e--philips-medusa.jpg ボトルネックでケース損傷とかの危険な事にならなくても
リコイルシールドに押し付けられたケースがシリンダーの回転を阻害して
回りにくくなったりする事もあるのではなかろうか 実用的すぎるんだろう。
全力発揮させることもできないスポーツカーよりも、
全力発揮させられるコンパクトカーの方がダサく映るような感じじゃない?
「使いこなせもしないのにそんなもんもって、あらまあ」なアメリカ人が多数かと。 そう言えばナガン・リボルバーもボトルネックじゃなかったか? >>686
ボトルネック形薬室を持つシリンダーを作れば解決じゃない?
>>690
ナガン弾の構造は散弾シェルに近い。 勿論、ボトルネック形薬室を持つシリンダーだよ。
その上でリボはシリンダ―の中で前後にカタカタ弾薬が動くだろ。
その薬室形状のショルダーのギャップにバックブラストが混入して来て問題を起こす。
ストレートケースなら後ろにズレても隙間はできない。
ナガンの場合はシリンダーがフォーシングコーンに押し付けられるからな。
>>690
ボトルネックつーか、弾丸部分が包茎で一段細い
これがフォーシングコーンと噛み合うようになってる >>692
リムレス弾薬ならムーンクリップを使えて、シリンダー後部とフレームの隙間を塞ぐ、薬莢の後退を抑えることは可能かな。
あるいはナガンリボルバーのような何らかの機構でムーンクリップを前に押せば解決できるかも。 ムーンクリップ用のリセスを切削しないと、先ずはシリンダーが引っかかって閉じないと思う。
https://youtu.be/WVfHKkAAE50?t=186
S&Wガバナーは特殊だけどレイジングジャッジみたいにマグナム使わないから混用可能なんだろう。
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/sw-governor-review/gov3.jpg
ムーンクリップのリセスの隙間分、.410と.45LCはリムの下の部分が密着してないから、高圧で若干膨らむかもしれない。
マグナムなら薬莢が破けるかも…。
あとフィリップ&ロジャースのBFRみたいなロングシリンダーSAリボルバー…まあボルトネックに限った事じゃないけど、
リムレス弾でもホラ、SAリボはエジェクターロッドで突き出すからエキストラクター関係ないんだよね。 探したら、.17HMR以外に.22Hornet弾を使用するTaurus Raging Hornetというリボルバーがある。
https://youtu.be/KPgAEi1E6Eo M69のスナビーが出たんだな…案の定w
44Magの真価発揮させらるんかな? :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>699
マグナム弾をマグナム弾らしい威力にするには足りんが、
スナブノーズで最大威力を求めるなら44splよりは出るんじゃないかね
引き換えにフラッシュ吹き出して反動キツくなって、と考えると実用性は知らんが… 厳密に言ってしまうとフロンティアシックスの44-40はボトルネック装弾
ttps://www.loaddata.com/Cartridge/44-WCF-44-40-Winchester-Black-Powder-Loads-in-a-Colt-SAA/2383
リボルビングキャノンまで持ち出して言及されないのが気持ち悪かったので 最近は老兵M1917からもえを感じた
弾薬が違うとはいえ、やはり45口径リボルバーは一種のアメリカンスタンダード
hickok45さんのコルトM1917百年記念動画
https://youtu.be/eqAxonbXylc COLTのM1917とS&WのM1917は別な銃なのにハーフムーンクリップは共用できたんだよね
些細な事かも知れないけど良くできてるは >44-40はボトルネック装弾
.22ジェットマグと5.7mm
http://www.conjay.com/2043%20Handgun%2022%20Jet,%205.7.jpg
ショルダーのなだらかさが違う。リボで問題になるギャップとそうでないギャップがあるんだろう。 ケース作るとき余計な手間がかかるのに何故そんな微妙なボトルネックを付けるのかって疑問でもないのね
あー はいはい M1917って案外見掛け倒しな気がするんだが、どうなんだろう しかし、昔の交番のお巡りが
あれだけ重い銃ホルスターに吊ってたとはな。
訓練以外で撃つ機会なんかなかったろうに。
今はもう、廃棄処分になってるか。 >>654
モーゼルは中国で大量に鹵獲できたから本国で婦人が射撃訓練に使ってたもんな >>708
たかひろがS&Wのほうをマッチで使ってたらしいぞ
また初速も1911より速かったりする >>709
まだ保管してると思うよ。以前にもカキコしたけど、オウム事件直後の東京駅界隈の
地下通路で10mおきくらいに機動隊員が警戒にあたっていたけど腰に吊っていたのは
M1917だったよ。間近で見たから間違いない。KフレのM10なんかとは明らかにデカさ
が違ってた。ホルスターも今の蓋つきのあんなんじゃなくアメリカから供与された時の
物そのまま。即抜けるやつだった。あん時だけは日本警察も本気なんだと実感した。 >>713
1995年 阪神淡路大震災から始まり、Windows 95で終わった年 20年以上前か…。
浅間山荘事件(72年)とかよど号ハイジャック事件(70年)とか三億円事件(68)とか
丁度1995年当時の時勢では現在のオウム事件位の重大事件の起こった感覚って事なんだろうな。 >>715
関係無いけど
大阪で17年間監禁されてた事件を連想した 素人だが、.44マグナムが実力を発揮するにはバレル長何インチ必要なんですか 銃身が長いのはキャリーガンとしては…ちょっと
https://pbs.twimg.com/media/CrgMP7jVMAASxr5.jpg
オープンキャリーなら、男は黙ってミサイルマグナムw s&wのm329 2inなんてどうよ
シリンダーがデカすぎるか? >>723
まずは
明けましておめでとうございますだろ あけましておめでとう
リボルバーに何を求めてるのかって話でしょう
何十メートル先の鉄板撃つには2インチは頼りないし
遅くまで店頑張ってみると来る強盗脅かすにはバーキーパーモデルの方がドスが効く
何でもかんでも1丁でやらなきゃいけないと中途半端な物がよく見えるし
何でもかんでもぶっ放して解決しようとすると敵が増える 明けましておめでとう。
ただ、個人店やコンビニみたいな小さい店の防犯なら
リボルバーで十分な気はする、強盗追っ払うだけなら。 俺はM686の6インチがあれば十分だ
銃を持ち歩くつもりはないからな
レンジで撃つなら最良の選択肢の一つだと思う >>724
>まずは
>明けましておめでとうございますだろ
新年あけまして
∧_∧
(´Д`)
/|=宗=|\
(_)LLLLLL(_)
おめでとうございます
/⌒⌒ヽ
/⌒ ⌒ヽ
(_( )_)
V ̄V >>729
新年あけましておめでとうございます→❌
あけましておめでとうございます→⭕ 新年あけましておめでとうございますは意味が重複してるからダメ 今のところ今年最も「どうでもいいわ、そんなん」と思った書き込み スレストッパーに餌を与えても…放置して反省を促すのが吉 つか「マグナムには銃身が長くないと効率が悪い…」の人は一体何回同じネタをつぶやけば気が済むのか メーカー選ばなければリボルバーよりもセミオートの方が安いのね つべでM500撃った人はみんな「手がすごく痛い」と言うけどどのくらいの痛さなんだろう
カリフォルニア君は撃ちこなしてるんだよね? 中国が造ったミサイルマグナム
http://i.imgur.com/6yWwWMe.jpg
と、ミサイルマグナム・リボルバー
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/05/Chinese_Judge.jpg
命中精度は兎も角、銃身長の加速頼りの運動エネルギー弾と異なり、爆裂弾は残速度や射程に関わりなく威力は同じ。
中国のアナウンスによると「18.4 mm自動ショットガン衝撃爆弾」は、「200メートル以内の人員を殺す」と説明されている。
まあ、その分、投射量が威力に比例してくるんだけれどね。
https://youtu.be/WV379084djs?t=111
FRAG12の中国版だね。 >>737
DAでシリンダーちゃんと回るのか?コレw MTs266じゃないくて255だったw
あと、脱着式シリンダーは弾が零れ落ちない工夫とかしてるのかね?
なんかリムを二重爪で固定してる様にも見えないんだが… 要するに12ゲージのグレネードだろ? スペイン先に開発してるよ。
200mって射程も、山なりに撃った時の最大射程だ。
因みに、危害半径は2mぐらいしかない。 >>743
スーパーレッドホークならこうはならなかったはず
俺にはルガーが丈夫ってイメージないな
本とかで紹介されるときは「丈夫で安い」みたいな書かれ方してるけど
コミネとかがいろいろ壊してるしな 同じ44マグナムならただのレッドホークよりもレイジングブルのほうがいいと思う
両方バレル精度はたいしたことないけどレイジングブルの方がまだ丈夫
ま、頑丈さならやはりスーパーレッドホークかな
スーパーブラックホークはボロボロ壊れるってキャプテン中井が書いてた スーパーレッドホークのあの一体式の付け根バレルはポッキリ防止対策だったんだな。
レイジングブルって454は5連発じゃなかった?
只のレッドホークには454仕様は無かったかも知れないけどSRH454及び480は6連発。
あとホークって鷹って意味だけど、猛禽の大きさ的な序列は
鷲(イーグル)>鳶(カイト)>鷹(ホーク)>隼(ファルコン)なんだってね。
デザートイーグルの方が大きいって事だなw…因みにダブルイーグルとか、ファルコンって1911系もあるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています