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南雲忠一中将を再評価するスレ(不) [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001GF長官
垢版 |
2017/07/22(土) 20:40:27.58ID:8chxvMYI
南雲長官はもっと評価されるべき(33代目)

前スレ
[32代]南雲忠一中将を再評価するスレ(介)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/
>>29〜MainBody考察の章、>>619〜 機動部隊進撃航路考察の章)

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/
0112GF長官
垢版 |
2017/08/09(水) 22:01:25.53ID:3hfby+x3
>>110 今日も暑かったですな。
今週乗り切れば夏休みだ!

>>111 さて、今日も仕事の時間だ。
0113GF長官
垢版 |
2017/08/09(水) 22:12:49.07ID:3hfby+x3
>>109の続き

逆にアメリカ側から見ると、

「日本軍機動部隊は、ミッドウェー島南西方向からは来ない」
と言えるのだろうか。
0114GF長官
垢版 |
2017/08/09(水) 22:13:59.15ID:3hfby+x3
>>113の続き

>>92のように、基地航空隊の支援の下に
艦隊を進撃させるというのは、確かに常道ではあるが、
空母機動部隊には、必ずしも当てはまらない。

例えば、輸送船団を基地航空隊の傘下に進め、
船団護衛のために、空母部隊を随伴させるというのは
あまり賢いやり方ではない。

空母部隊の最大の強みである”機動力”を奪うから。
0115GF長官
垢版 |
2017/08/09(水) 22:14:40.65ID:3hfby+x3
>>114の続き

珊瑚海海戦でも、日本空母部隊は、船団護衛の任務を追わず、
単独で行動して、珊瑚海に進出している。

アメリカ側が”直近の戦訓”から学んだのならば、
「日本軍は輸送船団を基地航空隊の支援の下、南西方向から
ミッドウェー島に向かわせるが、空母部隊は別行動をとるはずだ」

との推測は、一応成立しますね。
0116GF長官
垢版 |
2017/08/11(金) 00:11:54.86ID:pmJPmnMo
>>115の続き

しかし、可能性のひとつとしての推測と、確信を持っての断定とは
全く別ものです。

南雲機動部隊によるミッドウェー島空襲の前日
(日本時間6月4日)、
0117GF長官
垢版 |
2017/08/11(金) 00:12:40.08ID:pmJPmnMo
>>116の続き

ミッドウェー基地のPBYが、島の西方に発見した”Main Body”
について、ニミッツ長官もフレッチャー少将も、
「これは日本空母部隊ではない」と断定している。

その根拠は、暗号解読による事前情報によれば、
「日本空母部隊は島の北西方向から接近する(ことになっている)から」
0118GF長官
垢版 |
2017/08/11(金) 00:13:44.13ID:pmJPmnMo
>>117の続き

前スレでも確認しましたが、
>艦位:ミッドウェー島の方位261度(西南西)、距離700浬
>隻数:11隻(or6隻の大型船)
>陣形:単縦陣
>針路;90度
>速力:19ノット
>
>上記から推測される敵の全貌とは、
>
>大型の戦闘艦艇、すなわち戦艦・空母・重巡6隻を基幹とし、
>護衛艦艇を含めた11隻の敵部隊がミッドウェー島へ向かって
>進撃している・・・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/30-31
(介)スレ>>30-31
0119GF長官
垢版 |
2017/08/11(金) 00:14:35.35ID:pmJPmnMo
>>118の続き

これだけの索敵情報を切って捨てることが出来るのか。
暗号解読情報を、それだけ信頼して良いのでしょうか。

ニミッツ提督の”確信”に迫りたいと思います。
0120名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 01:06:45.30ID:4ekbTFw9
ひとりでオナニーかわいそう
ちんぽこかわいそう
私がおまんこしてやろうか?
0121GF長官
垢版 |
2017/08/12(土) 19:09:44.46ID:znH2udCl
>>120 ふふふっ、本職の”魚雷”は18インチ級だから
すぐに撃沈しちゃうよ?

・・・と言いつつ、いつも先に撃沈してしまうスレ主であった。

「ふむ、信管の調整が過敏すぎたようだ。
スラバヤ沖の戦訓が活かされていないな・・・やれやれ」
0122GF長官
垢版 |
2017/08/12(土) 19:22:09.80ID:znH2udCl
>>119の続き

先にも指摘しましたが、
アメリカ側が日本軍の暗号を解読できたとして、

ミッドウェー島攻略”のみ”に「空母4〜5隻」というのは
明らかに過剰な兵力の集中と言えます。

すなわち日本空母部隊は、島の制圧以外に
何らかの別の任務を帯びていると推測される。
0123GF長官
垢版 |
2017/08/12(土) 19:23:20.17ID:znH2udCl
>>122の続き

またアメリカの暗号解読は、印度洋でも珊瑚海でも
日本側の作戦の概要をかなり正確に言い当てていますが、
その空母部隊の動きは、ほとんど読めていない。

基地及び空母機による航空偵察によって、
はじめて敵艦隊の所在を知ることができた。

このような状況で、出現日時や来襲方位までを信用して
手持ちの空母兵力の大部をミッドウェー島に集中させたことは、
全く、驚きと言う他ない。
0124GF長官
垢版 |
2017/08/12(土) 19:24:15.36ID:znH2udCl
>>123の続き

本職は、”ミッドウェーの奇跡”に最も貢献したのは、
「ニミッツがロシュフォートを全面的に信頼したこと」だと
思っていますし、

同時にニミッツ提督を深く尊敬する所以でもありますが、
そこには当然、種々の逡巡があったはずです。
0125名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 21:54:47.07ID:ErnSGov9
悪いのは敵前逃亡した烈師団(佐藤師団)

インパール作戦で最も奮戦し最大の被害を出した60連隊が
その連隊史において、暗に高木俊朗の書籍の内容を
「局外者の推理やエゴイズムによる創作」だとして
事実ではないと否定している。


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」
「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」
「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめたものが少なく無い異常さがあった。」
「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

   大田嘉弘『インパール作戦』 P424〜
0126名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 21:55:16.15ID:ErnSGov9
師団・佐藤氏団長がアホだから連合軍は勝利できた

スリム中将によると、日本軍は現場指揮官がバカだから負けた。
日本軍は勝てるチャンスが十分にあったにもかかわらず
愚かな師団長が我々をわざと勝たせたと酷評している。

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。

彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
0127名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 21:55:53.67ID:ErnSGov9
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」

★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
0128名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:01:33.19ID:ErnSGov9
五十六信者がインパールスレを荒らしてるので

報復でこのスレを荒らす
0129名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:02:35.81ID:ErnSGov9
インパール作戦は
@牟田口中将が 皆の反対を押し切って強引に強行した
A補給を無視した卑劣な作戦で
B勝算が全く無く、やる意義も無い作戦だった
と宣伝流布されてきた。

しかし詳しく検証すれば、これらの批判は全て大嘘。
文芸春秋社などの商売目当てのエセ保守勢力である
半藤一利ら主導による、政治的作為と利権にからんだ
悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。

これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ責任転嫁したい
戦後の権力者に迎合し、地位と名誉と利権を得ようとする
商売作家が創作したプロパガンダ小説の作り話しでしかない。

バカ作家、エセ保守、平和ボケ団塊左翼らがいい加減に流布してきた大嘘の近代史は、
全てを再検証し見直す必要がある。

日本を大敗させたアホの戦犯は、独断でハワイ奇襲を強行し
アメリカを本気で怒らせ、全面参戦を決意させた史上最悪の愚将・山本五十六である。
山本が主導した太平洋戦線の作戦全てこそが、
インパール作戦より全ての面で遥かに愚劣、補給も勝算も考えない
無茶苦茶な作戦で、展望のない無駄な戦いであった。

インパール作戦こそが開戦前に国が決定した 「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
に示された大東亜戦争の本来の国家方針に従った国運をかけた大儀ある重大な作戦である。
連合軍側の見解から見て牟田口の指揮は、その通りやれば作戦は難なく成功しており、
無謀な作戦だったとは言えない。
0130名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:03:36.37ID:ErnSGov9
65名無し三等兵2015/02/17(火) 00:05:14.13ID:PQOIOcd9

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0131名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:03:52.89ID:ErnSGov9
65名無し三等兵2015/02/17(火) 00:05:14.13ID:PQOIOcd9

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 



ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0132名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:04:23.80ID:ErnSGov9
>>181
まず海軍ですが、ナチスのUボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるUボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Uボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈(護衛空母も含む)やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破(内多数の廃艦あり)の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
0133名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:04:48.16ID:ErnSGov9
>>181

占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20%である。
1944年のピーク時には、 ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、 ドイツの労働人口46%は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳≫

日本がキチガイなら占領地からの収奪をしまくり占領地市民の強制労働を課して、それらが無ければまともに戦争すらできなかったナチは一体なんだ?
教えてくれよおい
0134名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:05:15.95ID:ErnSGov9
>>181
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?

ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

ナチパイロットの平均寿命は7日間
セミかよwwww
0135名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:05:41.16ID:ErnSGov9
>>181
日本陸海軍の奮闘にマックも息絶え絶え

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」(デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー  妹尾作太男 徳間文庫)
0136名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:06:02.59ID:ErnSGov9
205名無し三等兵2017/08/12(土) 21:45:30.39ID:xeAOxjFN

>>201
そりゃナチは一方的に殺される方だから(笑)
日本軍が何百人か捕虜を殺したところで小事すぎだわ

ナチを倒すには兵器は不要
捕虜収容所を作れば戦いもせずに自分らで勝手に入って勝手に野垂れ死んだ

ゴキブリホイホイならぬナチホイホイwww

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
0137名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:06:43.12ID:ErnSGov9
.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 



ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0138名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:07:17.67ID:ErnSGov9
>>176
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな

ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、1隻しか撃沈できなかった。

桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。

ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。
0139名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:08:04.79ID:ErnSGov9
226名無し三等兵2017/08/12(土) 22:06:35.93ID:xeAOxjFN

>>181
>>199
>>646
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
アホナチ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたナチスゲー、日本軍ショボすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
0140名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:08:34.43ID:ErnSGov9
>>181

安全な日本爆撃のB29とあまり変わらないB17やB24って
戦略爆撃における損失率
B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%

性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね
0141名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:09:12.42ID:ErnSGov9
>>214
土足くん、何度も言わなければならんようだが、31師団にはディマプール攻略の命令は出ていないのだよw

>>215
土足くん、それは60連隊が31師団の物資を盗んだからだよ。
31師団の兵士が取り返すのは当然だ。
0142名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:09:38.84ID:ErnSGov9
>>181
今日の覚醒剤問題もみんなナチのせい
日本の覚醒剤ヒロポンは経口投与
毒性が強いメタンフェタミンの注射はドイツ軍が始めた
日本もナチに騙されて少量を暗視ホルモンという名前で夜間戦闘機のパイロットに夜間視力向上目的で打ってたけどメタンフェタミンにそんな効果はなかった
みんなバカナチのせい
ナチはメタンフェタミン入りのチョコレートを大量にパイロットに配って、ナチのパイロットはラリった状態でバタバタ叩き落とされた
あと東部戦線で防寒装備を十分に準備できなかったナチはメタンフェタミンを配りまくってラリったナチ兵らは実際に寒いのに気が付かず、大量に凍死した
ちなみにヒトラーもパーキンソン病の治療で毎日メタンフェタミンを注射していた
あほすぎ
0143名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:10:14.58ID:ErnSGov9
>>176
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな

ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、1隻しか撃沈できなかった。

桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。

ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。
0144名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:10:36.58ID:ErnSGov9
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 



ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0145名無し三等兵
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2017/08/12(土) 22:11:41.34ID:ErnSGov9
>>181
ドイツ人が愛用したヒロポン(メタンフェタミン)入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった
さすが科学力は違うね
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
0146名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:12:18.06ID:ErnSGov9
>>181
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2〜3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
0147名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:15:46.30ID:ErnSGov9
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0148名無し三等兵
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2017/08/12(土) 22:29:13.36ID:ErnSGov9
147名無し三等兵2017/08/12(土) 22:15:46.30ID:ErnSGov9

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0149ゲショゲショ
垢版 |
2017/08/12(土) 23:17:29.91ID:GjZV76x9
>>124
ニミッツ長官の“長所”って何でしょうね?
私は漠然と
「人事畑(航海局)だから各所との調整能力?(アイゼンハワー将軍タイプ?)」
と昔は思っていたのですが、
実際の作戦指導を色々みてみると、よく分からなくなってきます。

深くは触れませんが、
中部太平洋反攻作戦開始点を巡る論争(ウェーク島かギルバート諸島か)と、
ハワイに厄介払いされたタワーズ提督派も関与する新設高速空母機動部隊司令官の人事等で、
当時の米太平洋艦隊司令部はドロドロした状況に。
ニミッツ長官が“調整能力に秀でている”とは、単純には言えないと思います。
0150ゲショゲショ
垢版 |
2017/08/12(土) 23:34:27.49ID:GjZV76x9
>>149の続き
で、ふと気付いた訳です。
「ニミッツ長官の少なくとも“一断面の表層”は、山本長官によく似ている」
なと。

>「ニミッツがロシュフォートを全面的に信頼したこと」
これなんか端的ですね。
ハワイ作戦時の山本長官が
「自分が“確信”した方針には、
部下の多数、周囲、上層部が反対・異論を出しても、
全力で遂行しようとする。」
これと全く同じではないですか。
0151名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 23:56:42.05ID:B4sY/vLY
航海局だから調整能力っていうのは意味不明な推測ですね
そもそも「各所との調整能力」って何ですか?人心掌握?ご機嫌取り?権謀術数?それとも命令権の行使配分?
何を以て「秀でている/いない」と判断するんですか?
0152ゲショゲショ
垢版 |
2017/08/13(日) 05:03:18.57ID:NSg7/dWk
>>151
>航海局だから調整能力っていうのは意味不明な推測ですね
過去スレでGF長官が、
「ニミッツ長官は調整タイプ(?)」
と言っていた事がありまして、その派生的なレスです。

あと
>私は漠然と
>〜
>と昔は思っていたのですが
とあるとおり、あくまで私個人の“人物像の一断面(イメージ)”でもあります。

>何を以て「秀でている/いない」と判断するんですか?
これは私の文章が下手くそですね。
レス中にあるとおり、
「長所・短所の判別というより、人物像の一断面(イメージ)の想像」
に置き換え願います。

それより>>125-148のテロに誰も突っ込まないのかと(ry
今リロードしたらご覧のありさまだよ!
0153名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 11:10:13.01ID:zt6NRnLQ
              .:::::::;'  軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の  ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!    イギリス軍は弱い必ず退却する     i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                    元来日本人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    天長節までインパールを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    雨季の到来は皇軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '           \ 牟田口廉也 /   `、    \
0154名無し三等兵
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2017/08/13(日) 11:11:07.72ID:zt6NRnLQ
>>139

ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
0155名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 11:12:19.14ID:zt6NRnLQ
>>139
大戦後半でも特攻は恐れられたがUボートはいい的(笑)

ある駆逐艦はU538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはUボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Uボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のUボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Uボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのUボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Uボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。
0156名無し三等兵
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2017/08/13(日) 11:13:03.19ID:zt6NRnLQ
>>139
ナチが負けたのはただただ弱かったからだ
ナチはまともに戦いもせず856万人も死ぬか捕虜になったからな
900万人近くもやられてたった17万人(その内8万人はパイロット)しか倒せなかったナチ


The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
0157名無し三等兵
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2017/08/13(日) 11:13:28.23ID:zt6NRnLQ
>>170
水彩画を描くところを想像してみてくれ
片手にはパレットがある。仕切りのある小部屋に複数の色が並んでいる
これがまともな人間が想像する多様性だ
足元には筆を洗うためのバケツがあるな。中の水は色が混ざり合って真っ黒に汚れている
これがクソリベラル連中のほざく多様性だ
0158名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 11:13:59.40ID:zt6NRnLQ
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0159名無し三等兵
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2017/08/13(日) 11:14:39.18ID:zt6NRnLQ
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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0160名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 11:44:51.03ID:zt6NRnLQ
>>181
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦>>>>P39>>>>>>越えられない壁>>>Fw190>>Bf109
0161酒席参謀
垢版 |
2017/08/13(日) 17:43:37.14ID:vopVsore
長官、暑中お見舞い申し上げます。
いやー、夏ですね。
今年もお互い元気に乗り切っていきましょう!でも風呂遊びはほどほどにね!
0162名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:13:28.55ID:zt6NRnLQ
>>294

ドイツは一一六二隻のUボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にUボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳


やられすぎ死にすぎワロタw
0163名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:14:18.15ID:zt6NRnLQ
>>294
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな

ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、1隻しか撃沈できなかった。

桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。

ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。
0164名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:14:45.24ID:zt6NRnLQ
>>294
ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没した
陸空でぼろ負けだったナチが唯一Uボート大活躍ナリーと言ってみたところで
潜水艦戦の人的収支ですらナチはぼろ負けだった
0166名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ
だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすw
0167名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:17:13.16ID:zt6NRnLQ
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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0168名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:18:38.68ID:zt6NRnLQ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

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誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0169名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:19:44.46ID:zt6NRnLQ
313名無し三等兵2017/08/13(日) 19:15:27.35ID:hqfGrZ0b

>>294

ナチ海軍の名将()デーニッツはUボートが弱すぎてナチ水兵が怖じ気づいたので『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』


弱すぎワロタw
0170名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:20:04.74ID:zt6NRnLQ
314名無し三等兵2017/08/13(日) 19:17:34.81ID:hqfGrZ0b

>>294

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか?

         LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types   German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships       3    -      2     -    -      -     5
Carriers          8    -      1     -    1      -    10
Cruisers         20    6     5     -     3     -     34
Destroyers       114   15     8     1(b)   15     -    153
Submarines (c)     24    37     4      -     6      5     76
TOTALS        169    58     20     1    25     5     278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
0171名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:20:20.79ID:zt6NRnLQ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0172名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:21:42.54ID:zt6NRnLQ
316名無し三等兵2017/08/13(日) 19:20:37.78ID:hqfGrZ0b

>>294
弱小空母と蔑んでみても、なかなか沈まないのが米軍の空母

ナチのUボートなんて米軍護衛空母のハンターキラー隊に好き放題やられまくったのに返り討ちにしたのはブロックアイランドたった一隻


大ドイツ海軍wwwwwww
0173名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:22:01.08ID:zt6NRnLQ
316名無し三等兵2017/08/13(日) 19:20:37.78ID:hqfGrZ0b

>>294
弱小空母と蔑んでみても、なかなか沈まないのが米軍の空母

ナチのUボートなんて米軍護衛空母のハンターキラー隊に好き放題やられまくったのに返り討ちにしたのはブロックアイランドたった一隻


大ドイツ海軍wwwwwww
0174名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:22:33.96ID:zt6NRnLQ
>>294

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか?

         LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types   German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships       3    -      2     -    -      -     5
Carriers          8    -      1     -    1      -    10
Cruisers         20    6     5     -     3     -     34
Destroyers       114   15     8     1(b)   15     -    153
Submarines (c)     24    37     4      -     6      5     76
TOTALS        169    58     20     1    25     5     278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
0175名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:22:51.99ID:zt6NRnLQ
>>294

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか?

         LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types   German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships       3    -      2     -    -      -     5
Carriers          8    -      1     -    1      -    10
Cruisers         20    6     5     -     3     -     34
Destroyers       114   15     8     1(b)   15     -    153
Submarines (c)     24    37     4      -     6      5     76
TOTALS        169    58     20     1    25     5     278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
0176名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:23:52.30ID:zt6NRnLQ
166名無し三等兵2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすw
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
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     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0177名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:24:25.48ID:zt6NRnLQ
176名無し三等兵2017/08/13(日) 19:23:52.30ID:zt6NRnLQ>>138>>143

166名無し三等兵2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ

だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすw
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0178名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 19:25:44.78ID:zt6NRnLQ
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」

★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
0180名無し三等兵
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2017/08/13(日) 20:51:37.10ID:zt6NRnLQ
だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすw
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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0181名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 20:52:05.62ID:zt6NRnLQ
だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすw
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0182名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 20:52:36.77ID:zt6NRnLQ
だつおがインパールスレを荒らすので

その報復としてここを荒らすw
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はwww

.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
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山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww
0183GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 19:45:15.64ID:9cZisyi9
>>149 そうですね。
本職もそう思っていますが・・・>各所との調整能力?

例えば、『太平洋の試練』(イアン・トール/著)のあとがきでは、
(陸海軍の対立は日本軍だけではなかった・・・の後に)
0184GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 19:46:11.01ID:9cZisyi9
>>183の続き

「こうした内部での対立をうまく処理する現場のトップの
ニミッツ太平洋艦隊司令長官の手際は、実に印象深い。

典型的なトップダウン型リーダーであるキングやマッカーサーに対して、
あらゆる人間の意見や異議、反論に耳をかたむけるボトムアップ型の
リーダーだった」                     (第四巻)p471
0185GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 19:47:05.75ID:9cZisyi9
>>184の続き

ただ本書を読んでも、具体的な記述はあまり無くて、
マッカーサーとの対立も、ハルゼーとの個人的親交で
しのいだ感は否めませんね。

ニミッツはというと、たまに前線に出ると、
いつも飛行機事故にまきこまれてばかり・・・
0186GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 19:48:09.05ID:9cZisyi9
>>150 なるほど。
見方を変えると、ずいぶん印象が変わるものですね。

結局、勝てば名将、負ければ愚将か

>>151 本職の解釈では、>人心掌握、かな。
航海局は、海軍将兵の教育訓練や昇進を管轄する部門で、
まさに人物批評や調整能力が問われる仕事ですし、

アメリカ人好みの”机を叩いて怒鳴る”リーダーではなかったし、
昔の部下の顔をよく覚えていて、
0187GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 19:49:26.10ID:9cZisyi9
>>186の続き

真珠湾後に、太平洋艦隊司令長官として着任した時のこと。
ジャスパー・ホームズ少佐は、ニミッツが潜水戦隊を指揮して
いた時の下級機関士官で、目立った功績も無かったが、

司令部の廊下ですれ違ったとき、
「名前で親し気に呼びかけられ、しかもその後の軍歴も
頭に入っていた」ことに驚いた、と回想しています。

こういう上司には、付いていきたくなりますよ。
0188GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 19:50:02.31ID:9cZisyi9
>>161 夏ですなぁ
今日は終戦の日。心静かに英霊の御霊に哀悼の意を

>>179 ”名器”相手では、挿○した瞬間に発射しそうになって、
腰を動かさずに、チク○を舐めたりしてごまかしながら、おさまるのを待つ・・・
といった夜戦経過が多いですねぇ・・・やれやれ
0189GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 20:09:24.23ID:9cZisyi9
>>124の続き

本職が思い出すのは、日本海海戦前夜のGF司令部で、
当時は、バルチック艦隊が対馬海峡を通るのか、あるいは
津軽海峡を迂回するのかで、議論になっていた。

経過を少し紹介しますと、

明治38年の5月14日、露艦隊は仏印を出港。
平均10ノットとして、21日頃には日本側の哨戒網にかかると
予想していた。
0190GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 20:10:26.41ID:9cZisyi9
>>189の続き

ところが何の情報も入らず、23日になって、大本営より
「19日にノルウエーの商船がバシー海峡で、露艦隊の
臨検を受けた」
との情報が入った。

しかも、臨検に乗船した露士官が「艦隊はツシマに向かう」と
言っていたという証言まで得ていた。

これで安心できそうなものですが、24日になっても何ら兆候は無く、
日本側を混乱させるための偽発言とみなされた。
0191GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 20:11:20.70ID:9cZisyi9
>>190の続き

24日(決戦3日前)の夕刻、諸将が旗艦三笠に集まり、
封密命令を確認した。その内容とは、
「明25日に情報を得なければ、津軽海峡に移動する」

25日になっても情報が入らなかったため、移動開始を打ち合わせて
いたところ、第二艦隊参謀長の藤井較一大佐が、
「一両日待つべき」と反対。
0192GF長官
垢版 |
2017/08/15(火) 20:12:20.48ID:9cZisyi9
>>191の続き

また、第二戦隊司令官島村速雄少将も「27日まで待つべき」
と主張した。

これらを検討した結果、もう一日だけ、北転を延期することになった。

このあたりは以前、NHKの『坂の上の雲』でも描かれていましたね。
0193GF長官
垢版 |
2017/08/16(水) 23:16:54.33ID:gNQBPRls
>>192の続き

同日(25日)、露艦隊は最後の補給を終えて、
輸送船6隻を分離して、上海に向かわせた。

輸送船は2000時に上海に到着したが、
その情報を得た、三井物産上海支店長より
大本営へ報告が入った。

「露艦隊は対馬へ向かう。速力は6ノット以下の低速」
0194GF長官
垢版 |
2017/08/16(水) 23:17:56.09ID:gNQBPRls
>>193の続き

この情報は、26日早朝に三笠へ転電され、
北転命令は取り消し、引き続き現状待機となった。

あとは27日早朝の信濃丸による敵発見電と、
史実の経過へつながります。
0195GF長官
垢版 |
2017/08/16(水) 23:18:39.54ID:gNQBPRls
>>194の続き

ロシア側は、日本聯合艦隊がしびれを切らして津軽海峡方面へ
移動するのを促すため、わざと速力を落して北上しており、

もしこの輸送船発見がなければ、その目論見は成功したかも
しれない。
0196GF長官
垢版 |
2017/08/16(水) 23:19:41.20ID:gNQBPRls
>>195の続き

この間、最高指揮官である東郷長官は何を考えていたのでしょうか。

三笠保存会の会報によれば、
「東郷長官はバルチック艦隊は、必ず対馬に来ると不動の信念を
持っていた。
0197GF長官
垢版 |
2017/08/16(水) 23:21:22.41ID:gNQBPRls
>>196の続き

前述の島村司令官や藤井参謀長の考え(>>191-192)も
あの5月の時期、濃霧が多い気象の中、40隻の大艦隊を安全に誘導
することの至難さを念頭に置いたものであり、

また、7ヶ月に及ぶ過酷な航海の後、ウラジオストクへの最短航路を採らず、
更に半月に及ぶ航海を強いる負担を考えれば、常人ならば断念するであろう
との判断が働いた」

と解説しています。
0198GF長官
垢版 |
2017/08/17(木) 19:18:24.91ID:QaH6uT65
>>197の続き

指揮官にとっては、この”不動の信念”こそ、
最も大切な資質であり、

『坂の上の雲』にも、

「東郷が、”敵がここを”
と、海図の上の対馬海峡を指し、
”通るというから通るさ”
と言ったことも、士官の間で評判になった」
0199GF長官
垢版 |
2017/08/17(木) 19:19:27.39ID:QaH6uT65
>>198の続き

まさに名将東郷ここにあり、といった風情ですが、

一方で、映画『日本海大海戦』では、
長官私室で、加藤参謀長を前にした東郷長官が

「君らは(心の中では)、バルチック艦隊は、もう津軽海峡へ
向かったと思っているんだろう!」
と声を荒げる場面が描かれています。
0200GF長官
垢版 |
2017/08/17(木) 19:20:30.09ID:QaH6uT65
>>199の続き

その後に「君(加藤参謀長)の前だから、こんなことを言うんだよ」
と心情を吐露しているところからも、東郷長官の内面を描いた
演出ではないかと。

歴史に名を残す指揮官たちは、士気を動揺させないために、
決してその内面を表に出すことはありません。
0201GF長官
垢版 |
2017/08/17(木) 19:21:47.90ID:QaH6uT65
>>200の続き

しかし、それは「確信を持っていた」とイコールではない。

どれだけ理屈の上で筋が通っていても、相手が居ることだから、
こちらの思惑通りに行かないのが戦争というものですから。

そこには逡巡や葛藤が、必ず混在するはずです。
0202GF長官
垢版 |
2017/08/18(金) 19:02:26.21ID:bRfXz2eJ
>>201の続き

ところが、日本軍のミッドウェー攻略作戦を読み解く上で、
ニミッツ提督が何を考えていたかについて、

「米国は日本の暗号電報を解読できたので、日本の計画に
関する情報はきわめて完全であった。

ニミッツ提督が得ていた情報は、日本の目的、日本部隊の
概略の編成、近接の方向ならびに攻撃実施の概略の期日に
関するものである」                   (p68)
0203GF長官
垢版 |
2017/08/18(金) 19:03:18.79ID:bRfXz2eJ
>>202の続き

実にあっさりしてますよねぇ
まぁ、戦後に書かれたものなので、暗号解読が正確だった
という前提で記述されるのは、仕方ないとは思いますが。

その前段階を、もう少し詳しく知りたいところです。

暗号解読というのは、ひとつの情報源に過ぎず、
他の情報源と照合して、総合的に判断しなければならないはず。
0204名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 19:03:47.96ID:nQ+CvURf
名将などと持てはやされる山口多聞は、日本軍でも有数の電探教徒だった柳本柳作“蒼龍”艦長の主張を聞き入れず、あまり評判のよろしくない南雲忠一が「赤城と加賀に電探をくれ」と主張してます。
南雲提督が少なくとも部下の主張を聞き入れる度量の広さという点では優れていたということの証明になるのではないでしょうか。
実際、ミッドウェイでは霧に苦しめられましたし、奇襲を受けて大敗しました。
レーダーがあれば、と南雲提督や柳本艦長は悔やんだことでしょう。

某サイトにこのようなことが書いてありましたが、ソースがある情報なのかわかりますか?
事実なら南雲を見直すに十分な話で、ミッドウェーの敗北すらなかったのでは
0205GF長官
垢版 |
2017/08/18(金) 19:05:06.49ID:bRfXz2eJ
>>203の続き

『太平洋の試練』(イアン・トール/著)によると、
1942年5月の時点で、アメリカ側は

日本海軍の無線交信の6割を傍受、
傍受した電文のうち、4割の暗号解読を実施、
そのうちの10〜15パーセントの解読に成功していた。(第二巻p209)
0206GF長官
垢版 |
2017/08/18(金) 19:05:48.58ID:bRfXz2eJ
>>205の続き

ここからも分かる通り、どれだけ優秀な暗号解読班でも、
敵の通信のすべてを傍受できるわけではなく、
また傍受した電文のすべてを解読できるわけではありません。

この時も、解読に成功していたのは全体の3パーセント程度ですね。
0207GF長官
垢版 |
2017/08/18(金) 19:12:25.96ID:bRfXz2eJ
>>204 柳本艦長が電探導入に熱心だったという話は、
澤地女史の『滄海よ眠れ』に出てきますね。

南雲長官も熱心だったという話は、戦鳥で見た記憶が・・・
まぁ、電探があったら負けなかったというのは・・・夢見すぎかと
0208GF長官
垢版 |
2017/08/19(土) 19:43:04.84ID:hX+jPRUL
>>206の続き

このように断片的な解読結果から、日本軍の新たな作戦を
予測することは、大変な作業ですが、

そこで重要になるのが、
>他の情報源と照合して、総合的に判断し(>>203
ですね。
0209GF長官
垢版 |
2017/08/19(土) 19:45:27.82ID:hX+jPRUL
>>208の続き

暗号解読に並ぶ情報源としては、通信諜報があります。

暗号解読とは異なり、内容は分からなくても、
通信量や宛先、発信地点から、敵の意図を解析する手段。

日本海軍では、暗号解読がそれほど進まなかった反面、
通信解析は重視していて、米空母のラバウル空襲を事前に
察知するという功績もあげています。
0210GF長官
垢版 |
2017/08/19(土) 19:46:13.80ID:hX+jPRUL
>>209の続き

実際、ミッドウェーの時もロシュフォートたちは、

「5月前半、サイパンから発信される無線交信量が急増
したのに気づいたが、トラック島では、それに対応する
増加は無かった。

このことは新たな攻勢計画が、南方への進出再開ではなく、
中部太平洋を東へ横断する狙いであることを示していた」
               (『太平洋の試練』)第二巻p210

こういうことまで分かってしまうのです。
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