南雲忠一中将を再評価するスレ（不） [無断転載禁止]©2ch.net
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南雲長官はもっと評価されるべき（３３代目）
前スレ
[３２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（介）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/
（>>29〜MainBody考察の章、>>619〜 機動部隊進撃航路考察の章）
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/ >>294
ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった
『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳
↑
やられすぎ死にすぎﾜﾛﾀw >>294
アメリカの軍艦は駆逐艦ですらなかなか沈まない
コストも1100万ドルと戦前に作られた軽巡なみにかかってる豪華な作りだからな
ナチはフレッチャー級以降の駆逐艦は、１隻しか撃沈できなかった。
桜花が撃沈したのはフレッチャー級よりも優れてる、アレン・サムナー級の駆逐艦でもっと金がかかってる。
他にアレン・サムナー級1隻とフレッチャー級1隻をスクラップにしてる。
ナチのUボートや誘導爆弾はアメリカ海軍には通用しない。
お前ら朝鮮人のチンコなみにショボい。 >>294
ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没した
陸空でぼろ負けだったナチが唯一Ｕボート大活躍ﾅﾘｰと言ってみたところで
潜水艦戦の人的収支ですらナチはぼろ負けだった だつおがインパールスレを荒らすので
その報復としてここを荒らすｗ .
誰よりも戦争に反対した真の愛国者
それが山本五十六の実像に他ならない。
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
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/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ
ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者
それが山本五十六の実像に他ならない。
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ
ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ 313名無し三等兵2017/08/13(日) 19:15:27.35ID:hqfGrZ0b
>>294
ナチ海軍の名将()デーニッツはUボートが弱すぎてナチ水兵が怖じ気づいたので『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた
勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。
戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』
Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
↑
弱すぎﾜﾛﾀw 314名無し三等兵2017/08/13(日) 19:17:34.81ID:hqfGrZ0b
>>294
ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者
それが山本五十六の実像に他ならない。
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ
ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ 316名無し三等兵2017/08/13(日) 19:20:37.78ID:hqfGrZ0b
>>294
弱小空母と蔑んでみても、なかなか沈まないのが米軍の空母
ナチのUボートなんて米軍護衛空母のハンターキラー隊に好き放題やられまくったのに返り討ちにしたのはブロックアイランドたった一隻
↑
大ドイツ海軍wwwwwww 316名無し三等兵2017/08/13(日) 19:20:37.78ID:hqfGrZ0b
>>294
弱小空母と蔑んでみても、なかなか沈まないのが米軍の空母
ナチのUボートなんて米軍護衛空母のハンターキラー隊に好き放題やられまくったのに返り討ちにしたのはブロックアイランドたった一隻
↑
大ドイツ海軍wwwwwww >>294
ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm >>294
ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm 166名無し三等兵2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ
だつおがインパールスレを荒らすので
その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ
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それが山本五十六の実像に他ならない。
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ
ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ 176名無し三等兵2017/08/13(日) 19:23:52.30ID:zt6NRnLQ>>138>>143
166名無し三等兵2017/08/13(日) 19:16:31.68ID:zt6NRnLQ
だつおがインパールスレを荒らすので
その報復としてここを荒らすｗ
これでも食らえ
キチガイの五十六信者はｗｗｗ
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誰よりも戦争に反対した真の愛国者
それが山本五十六の実像に他ならない。
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ
ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」 だつおがインパールスレを荒らすので
その報復としてここを荒らすｗ
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ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ だつおがインパールスレを荒らすので
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キチガイの五十六信者はｗｗｗ
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山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ
ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利ｗｗｗｗ >>149 そうですね。
本職もそう思っていますが・・・>各所との調整能力？
例えば、『太平洋の試練』（イアン・トール/著）のあとがきでは、
（陸海軍の対立は日本軍だけではなかった・・・の後に） >>183の続き
「こうした内部での対立をうまく処理する現場のトップの
ニミッツ太平洋艦隊司令長官の手際は、実に印象深い。
典型的なトップダウン型リーダーであるキングやマッカーサーに対して、
あらゆる人間の意見や異議、反論に耳をかたむけるボトムアップ型の
リーダーだった」 （第四巻）p471 >>184の続き
ただ本書を読んでも、具体的な記述はあまり無くて、
マッカーサーとの対立も、ハルゼーとの個人的親交で
しのいだ感は否めませんね。
ニミッツはというと、たまに前線に出ると、
いつも飛行機事故にまきこまれてばかり・・・ >>150 なるほど。
見方を変えると、ずいぶん印象が変わるものですね。
結局、勝てば名将、負ければ愚将か
>>151 本職の解釈では、>人心掌握、かな。
航海局は、海軍将兵の教育訓練や昇進を管轄する部門で、
まさに人物批評や調整能力が問われる仕事ですし、
アメリカ人好みの”机を叩いて怒鳴る”リーダーではなかったし、
昔の部下の顔をよく覚えていて、 >>186の続き
真珠湾後に、太平洋艦隊司令長官として着任した時のこと。
ジャスパー・ホームズ少佐は、ニミッツが潜水戦隊を指揮して
いた時の下級機関士官で、目立った功績も無かったが、
司令部の廊下ですれ違ったとき、
「名前で親し気に呼びかけられ、しかもその後の軍歴も
頭に入っていた」ことに驚いた、と回想しています。
こういう上司には、付いていきたくなりますよ。 >>161 夏ですなぁ
今日は終戦の日。心静かに英霊の御霊に哀悼の意を
>>179 ”名器”相手では、挿○した瞬間に発射しそうになって、
腰を動かさずに、チク○を舐めたりしてごまかしながら、おさまるのを待つ・・・
といった夜戦経過が多いですねぇ・・・やれやれ >>124の続き
本職が思い出すのは、日本海海戦前夜のＧＦ司令部で、
当時は、バルチック艦隊が対馬海峡を通るのか、あるいは
津軽海峡を迂回するのかで、議論になっていた。
経過を少し紹介しますと、
明治３８年の５月１４日、露艦隊は仏印を出港。
平均１０ノットとして、２１日頃には日本側の哨戒網にかかると
予想していた。 >>189の続き
ところが何の情報も入らず、２３日になって、大本営より
「１９日にノルウエーの商船がバシー海峡で、露艦隊の
臨検を受けた」
との情報が入った。
しかも、臨検に乗船した露士官が「艦隊はツシマに向かう」と
言っていたという証言まで得ていた。
これで安心できそうなものですが、２４日になっても何ら兆候は無く、
日本側を混乱させるための偽発言とみなされた。 >>190の続き
２４日（決戦３日前）の夕刻、諸将が旗艦三笠に集まり、
封密命令を確認した。その内容とは、
「明２５日に情報を得なければ、津軽海峡に移動する」
２５日になっても情報が入らなかったため、移動開始を打ち合わせて
いたところ、第二艦隊参謀長の藤井較一大佐が、
「一両日待つべき」と反対。 >>191の続き
また、第二戦隊司令官島村速雄少将も「２７日まで待つべき」
と主張した。
これらを検討した結果、もう一日だけ、北転を延期することになった。
このあたりは以前、ＮＨＫの『坂の上の雲』でも描かれていましたね。 >>192の続き
同日（２５日）、露艦隊は最後の補給を終えて、
輸送船６隻を分離して、上海に向かわせた。
輸送船は２０００時に上海に到着したが、
その情報を得た、三井物産上海支店長より
大本営へ報告が入った。
「露艦隊は対馬へ向かう。速力は６ノット以下の低速」 >>193の続き
この情報は、２６日早朝に三笠へ転電され、
北転命令は取り消し、引き続き現状待機となった。
あとは２７日早朝の信濃丸による敵発見電と、
史実の経過へつながります。 >>194の続き
ロシア側は、日本聯合艦隊がしびれを切らして津軽海峡方面へ
移動するのを促すため、わざと速力を落して北上しており、
もしこの輸送船発見がなければ、その目論見は成功したかも
しれない。 >>195の続き
この間、最高指揮官である東郷長官は何を考えていたのでしょうか。
三笠保存会の会報によれば、
「東郷長官はバルチック艦隊は、必ず対馬に来ると不動の信念を
持っていた。 >>196の続き
前述の島村司令官や藤井参謀長の考え（>>191-192）も
あの５月の時期、濃霧が多い気象の中、４０隻の大艦隊を安全に誘導
することの至難さを念頭に置いたものであり、
また、７ヶ月に及ぶ過酷な航海の後、ウラジオストクへの最短航路を採らず、
更に半月に及ぶ航海を強いる負担を考えれば、常人ならば断念するであろう
との判断が働いた」
と解説しています。 >>197の続き
指揮官にとっては、この”不動の信念”こそ、
最も大切な資質であり、
『坂の上の雲』にも、
「東郷が、”敵がここを”
と、海図の上の対馬海峡を指し、
”通るというから通るさ”
と言ったことも、士官の間で評判になった」 >>198の続き
まさに名将東郷ここにあり、といった風情ですが、
一方で、映画『日本海大海戦』では、
長官私室で、加藤参謀長を前にした東郷長官が
「君らは（心の中では）、バルチック艦隊は、もう津軽海峡へ
向かったと思っているんだろう！」
と声を荒げる場面が描かれています。 >>199の続き
その後に「君（加藤参謀長）の前だから、こんなことを言うんだよ」
と心情を吐露しているところからも、東郷長官の内面を描いた
演出ではないかと。
歴史に名を残す指揮官たちは、士気を動揺させないために、
決してその内面を表に出すことはありません。 >>200の続き
しかし、それは「確信を持っていた」とイコールではない。
どれだけ理屈の上で筋が通っていても、相手が居ることだから、
こちらの思惑通りに行かないのが戦争というものですから。
そこには逡巡や葛藤が、必ず混在するはずです。 >>201の続き
ところが、日本軍のミッドウェー攻略作戦を読み解く上で、
ニミッツ提督が何を考えていたかについて、
「米国は日本の暗号電報を解読できたので、日本の計画に
関する情報はきわめて完全であった。
ニミッツ提督が得ていた情報は、日本の目的、日本部隊の
概略の編成、近接の方向ならびに攻撃実施の概略の期日に
関するものである」 （p68） >>202の続き
実にあっさりしてますよねぇ
まぁ、戦後に書かれたものなので、暗号解読が正確だった
という前提で記述されるのは、仕方ないとは思いますが。
その前段階を、もう少し詳しく知りたいところです。
暗号解読というのは、ひとつの情報源に過ぎず、
他の情報源と照合して、総合的に判断しなければならないはず。 名将などと持てはやされる山口多聞は、日本軍でも有数の電探教徒だった柳本柳作“蒼龍”艦長の主張を聞き入れず、あまり評判のよろしくない南雲忠一が「赤城と加賀に電探をくれ」と主張してます。
南雲提督が少なくとも部下の主張を聞き入れる度量の広さという点では優れていたということの証明になるのではないでしょうか。
実際、ミッドウェイでは霧に苦しめられましたし、奇襲を受けて大敗しました。
レーダーがあれば、と南雲提督や柳本艦長は悔やんだことでしょう。
某サイトにこのようなことが書いてありましたが、ソースがある情報なのかわかりますか？
事実なら南雲を見直すに十分な話で、ミッドウェーの敗北すらなかったのでは >>203の続き
『太平洋の試練』（イアン・トール/著）によると、
１９４２年５月の時点で、アメリカ側は
、
日本海軍の無線交信の６割を傍受、
傍受した電文のうち、４割の暗号解読を実施、
そのうちの１０〜１５パーセントの解読に成功していた。（第二巻p209） >>205の続き
ここからも分かる通り、どれだけ優秀な暗号解読班でも、
敵の通信のすべてを傍受できるわけではなく、
また傍受した電文のすべてを解読できるわけではありません。
この時も、解読に成功していたのは全体の３パーセント程度ですね。 >>204 柳本艦長が電探導入に熱心だったという話は、
澤地女史の『滄海よ眠れ』に出てきますね。
南雲長官も熱心だったという話は、戦鳥で見た記憶が・・・
まぁ、電探があったら負けなかったというのは・・・夢見すぎかと >>206の続き
このように断片的な解読結果から、日本軍の新たな作戦を
予測することは、大変な作業ですが、
そこで重要になるのが、
>他の情報源と照合して、総合的に判断し（>>203）
ですね。 >>208の続き
暗号解読に並ぶ情報源としては、通信諜報があります。
暗号解読とは異なり、内容は分からなくても、
通信量や宛先、発信地点から、敵の意図を解析する手段。
日本海軍では、暗号解読がそれほど進まなかった反面、
通信解析は重視していて、米空母のラバウル空襲を事前に
察知するという功績もあげています。 >>209の続き
実際、ミッドウェーの時もロシュフォートたちは、
「５月前半、サイパンから発信される無線交信量が急増
したのに気づいたが、トラック島では、それに対応する
増加は無かった。
このことは新たな攻勢計画が、南方への進出再開ではなく、
中部太平洋を東へ横断する狙いであることを示していた」
（『太平洋の試練』）第二巻p210
こういうことまで分かってしまうのです。 >>210の続き
また、クエゼリンやウエーク島からの航空偵察が、
「距離も頻度も増加しつつある」ことから、
ハワイーミッドウェー方面を作戦目標としていることが
うかがえる。
これらの”傍証”と、暗号解読の結果を照合し、
少しずつ日本軍の作戦全貌を解き明かしていきます。 >>209
よく、「日本軍は情報を軽視していた愚かな組織だった」などと言われますが
けっしてそんな事はないんですよね。
そもそもプロの軍人である以上、孫子などの古典や海外の軍事書籍などは常識として知っていたでしょうし。
敵情をまったく考慮しない軍隊がいるなら連れてこい！（夏井先生風）ってなもんです。
ミッドウェーで「南雲は無能」とか「山口に１ＡＦを指揮させればよかった」などという意見もあわせて、
そういうのはほとんど「ド素人の妄言」と切り捨てていいように思います。
情報の件について、正確な表現をするのなら「米軍ほど重視してなかった（できなかった）」というべきかと。
もちろん重視はしていたんだけど、米軍ほど人的資源や予算の余裕がなく、情報収集に重点を置けなかった。
その少ないリソースを戦備に回したため、必然的に決戦志向にならざるを得なかった、かと。 まあアホ南雲が無能だったのは否定しようのない事実だけどな >>210
通信量からサイパンが太平洋東進作戦、トラックが南方作戦の拠点だと言えるの？ .
陸軍の暴走によって日本は破滅の危機に瀕していた。
そのとき山本五十六は日本を救うため、ついに真珠湾奇襲を
決断したのである。
誰よりも平和を愛し、日本の未来を見抜いていた本物の愛国者。
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
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アホの山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗｗｗ
自称「歴史探偵団」 半藤一利ｗｗｗｗ 南雲は自身の保身にかけては有能だろう
敗戦隠蔽工作は完全だった
天皇家まで騙したわけだから >>216
昭和17年11月17日上奏文 「我ガ航空部隊ノ主力デ御座イマシタ貴重ナル航空母艦四隻ト多数ノ将兵トヲ失ウニ至リ・・・」
隠蔽どころか、まんま正直に奏上してますがな >>214
トラックが日本の内南洋での最大の拠点であることは何も暗号解読しなくても分かること
南方に行くつもりならトラックを通って行くはずだからそこの通信は増えるはず
サイパンからの通信が活発になったということでここからどこかへ行くつもりなのは分かる
トラックの通信が増えていないということは行き先はトラック＝南方方面ではない、ということ
そうなればサイパンからの部隊の行き先は東太平洋方面ではないか、という想定をしたのだと思うが >>212 そうですね
米空母だって、毎回”迷子の攻撃隊”を出しているのに、
誰も指摘する人はいないし。
>>213 ふふふっ、”否定しようのない事実”なのに
わざわざ書き込むなんて、よほど心配なんですな。
>>214 あくまでも推測の話です。
>>211で”傍証”と書いた通り、単一の情報源から断定するのは危険。 >>215 明日から仕事再開ですな。
しっかり充電できたので、残りの暑い夏を乗り切りましょう。
>>216 さすがは南雲長官（ry あいまいもこっ？
>>217 まぁ、昭和天皇の実録とか読んだことないのでしょう
>>218 ありがとうございます。
大型輸送船が多数停泊できる場所といったら、限られていますからね。 >>217
夏頃には中学生ですら四隻の空母を喪失し敵は一隻しか失って
いないという敗北の事実を知っていて代議士だった父親を驚かせて
いるからなあ。
宮脇俊三著「時刻表昭和史」にその記述がある。 当時の中学校進学率は10%にも満たなかったとはいえ
かなり広まっていうことになりますね
でも芸者まで知られていたよりは範囲は狭そうで、多少は情報統制がはたらくようになったのではないでしょうか >>221 それは初耳。情報感謝します。
今度読んでみますね。時刻表か・・・色んな分野とつながりがあるんだな。
>>222 そうですね。ただ何かと叩かれるミッドウェー海戦での
”大本営発表”ではありますが、
「本作戦における我が方の損害
・航空母艦１隻喪失、同１隻大破、巡洋艦１隻大破
・未帰還飛行機３５機」 >>223の続き
・・・なにげに大損害ですよね。
４隻中２隻がやられたってことですよ。
むしろツッコむべきは、未帰還機数の方
３５機？ ねーよwwww
２隻やられてるのに、残り２隻に全部収容したってか？
飛行甲板上まで満載・・・てなもんですよ。 >>223
著者はハチ公に阿部定､二・二六事件をリアルに見聞きした人物です。
鉄オタでなくても興味深く読める作品かと。
大本営発表の航空機損害35機は小林隊と友永隊の「未帰還」なら何となく
辻褄が合っていそうだし空母二隻撃沈も山口少将は「これで二隻やっつけた
」としていたそうなので拡大解釈すれば納得できるかも？w ごめん、今日初めて来たんだけど南雲の何がすごいのかさっぱり理解できない。
俺は小沢治三郎のがすごいと思うんだが、このスレのまとめサイトいったけど
まとまってなくて何がすごいんだかわからない。
簡潔にどこがどうすごいのか説明してくれないか？ >>226
日本を大敗させたアホの山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 >>226
陸軍の暴走によって日本は破滅の危機に瀕していた。
そのとき山本五十六は日本を救うため、ついに真珠湾奇襲を
決断したのである。
誰よりも平和を愛し、日本の未来を見抜いていた本物の愛国者。
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
アホの山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗｗｗ
自称「歴史探偵団」 半藤一利ｗｗｗｗ >>224
未帰還＝損失とは限らないとか
発進前なら未帰還ではないとか
不時着は未帰還ではないとか
自爆と未帰還を区別しているとか
まあいくらでも言えるというか
仮に未帰還＝損失という意味合いの発表だとしても、そもそも宣伝に草生やしながらいちいちケチ付ける方が正直どうかと思う >>225 ありがとうございます。面白そうですね>時刻表昭和史
「３５機」は、当時の国民の受け取り方が気になりますよね。
特に飛行機好きの軍国少年たちは、学校で話題にするはず！ >>225 ようこそ、南雲スレへ。熱烈歓迎
>南雲の何がすごいのかさっぱり理解できない。
そうですね、このスレは「南雲はすごい」と言いたいのではなくて、
むしろ「南雲も普通だった」に近いかもしれません。
>このスレのまとめサイトいったけどまとまってなくて
ははは・・・申し訳なし。それは本職の怠慢であります。
現在、少しずつ整備しているところなので、しばしお待ちを
簡潔にまとめると、
「ミッドウェー海戦での南雲長官の作戦指導は、
当時の情勢判断としては、至極真っ当だった」
こんな感じでしょうか。 >>227-228 うむ、すべて五十六のせいだな。
>>229 まぁ、本職も深入りするするつもりはありません。
本職が軍ヲタになって、最初に大本営発表を読んだ時の
感想を言ってみたまで。 >>211の続き
ニミッツやロシュフォートにとって、本当の敵は日本軍ではなく、
米軍内部のお偉いさんだったかもしれません。
まず、直属の上司である、合衆国艦隊司令長官の
アーネスト・キング元帥。
彼は、珊瑚海海戦での空母レキシントンの喪失に心を痛めており、
今後の作戦で、どの空母をどの方面に投入するかについて、
積極的に介入してきたと言います。 >>233の続き
キングが最も重視していたのは、米豪交通線の保持であり、
ワシントンの通信情報班（ＯＰ−２０−Ｇ）も、その意図に沿う
情報を提供した。
例えば、日本艦隊がトラックで会合する内容の暗号解読結果
を以って、日本軍は再び、ニューギニア・ソロモン方面へ南下を
企図していると主張 >>234の続き
ロシュフォートたち、ハワイの第十四海軍区司令部の暗号解読班
（ハイポ局）は、これに対して、
「トラックでの会合情報は確かだが、それはミッドウェー作戦以降のことだ」
と反論した。
我々は、暗号解読情報を安易に考えがちですが、
同じ解読結果でも、解釈が正反対に分かれることもあるのです。 >>235の続き
もちろん、ロシュフォート情報に疑いの目を向けるのは
海軍だけではなくて、陸軍も同様だった。
彼らにとって、最大の関心事はハワイの防衛であり、
ミッドウェーのような小島がどうなろうと、知ったこっちゃ（ry >>236の続き
ミッドウェー島防衛のため、ハワイ基地からは、
Ｂ−２６が４機、Ｂ−１７が１３機派遣されたが、
ニミッツの要請にすんなりと応じたわけではなく、
ハワイ防衛の要となる”空の要塞”を出すことには難色を示し、 >>237の続き
ハワイ基地司令官のディーロス・エモンズ将軍などは
「日本軍は、我々が傍受した無線命令で、
欺瞞を仕掛けているのではないか」
とニミッツに警告を与えている。 >>238の続き
ハワイ防衛で言えば、海軍のＰＢＹカタリナも同じです。
ミッドウェー島からの哨戒のために、２２機もの機体が
集められたが、太平洋のＰＢＹがすべてミッドウェーと
アリューシャン方面に投入されたため、米本土西海岸の
哨戒がガラ空きになるほどの、異常事態だった。 >>239の続き
実際、海戦当日になると、彼らは敵艦隊発見後は、
ミッドウェー島には戻らず、
フレンチ・フリゲート礁などに向かっています。
これは事前に、ニミッツから温存命令が出ていたからで、
「計算されたリスクの原則」に従わなければならないのは、
何も空母部隊だけでは無かったというわけですね。 >>224
一般国民でも未生還とは別に母艦ごと沈んだ飛行機多数と解釈するはず。 >>241 そうですよね。
きっと「どの空母が沈んだんだ？」と噂になっていたはず 自爆→味方によって最期が確認された。
未帰還→帰還しなかったがその原因は不明。
これで合ってる？ >>240の続き
>>122-123の繰り返しになりますが、
>ミッドウェー島攻略”のみ”に「空母４〜５隻」というのは
>明らかに過剰な兵力の集中と言えます。
>
>すなわち日本空母部隊は、島の制圧以外に
>何らかの別の任務を帯びていると推測される。 >>244の続き
ハワイの陸軍部隊にとっては、その「別の任務」が
ハワイ攻撃ではないかと心配しているのです。→>>238
しかも、ＰＢＹやＢ−１７などの”長槍”が
ミッドウェー島防衛に割かれている状況にあっては、
もし、これらが空振りに終わった場合、
「いきなりハワイ沖に敵機動部隊が出現する」
なんてことにも、なりかねない。 >>245の続き
当時、５月上旬において、
エンタープライズとホーネットの２空母は、
珊瑚海救援のため、赤道を越えて南太平洋を航行していた。
ミッドウェー島防衛に空母を集中するなら、
すぐに彼らを呼び戻さなければならないが、
ニミッツは「太平洋艦隊司令長官」でありながら、
麾下の空母の配置について、自由に動かせる立場になかった。
>>233の通り、キング長官が強力な介入を
仕掛けてきたから。 >>246の続き
このような厳しい環境にあって、ニミッツとロシュフォートは、
米豪交通線維持を重視するワシントンや、
ハワイ防衛にしか関心がない陸軍連中を
納得させる、”決定的な証拠”を必要としていた。
そこで生まれたのが、
「ＡＦは真水が不足している」作戦？でした。 >>243 どうなんでしょう
日本海軍の場合、戦闘が原因じゃなくても、未帰還＝自爆
だったと思いますが、
新聞発表の場合は、未帰還で
個々の戦闘について触れる時は自爆かな？ いずれにしても、ルーズベルトやキングならば、真珠湾攻撃終了の時点で
山本や南雲のような無能は即刻、更迭してたろうなあ。 >>249
ミッドウェーの後ならともかく、真珠湾攻撃の時点なら山本も南雲も更迭されるような失態は何もしていないはずだが >>250
まあ見掛け上は一方的な大勝利だからな、真珠湾では
実際には反復攻撃をせずに燃料タンクを生き残らせた南雲の判断は戦略的に大失敗だし
作戦命令として何をどうすべきかを事細かくきちんと指示していなかったのは
作戦実施主体である連合艦隊の長としての山本の大失態だが
真珠湾攻撃のように見掛け上の大勝利を上げた時点ではアメリカの信賞必罰成果主義でも
南雲や山本を処分したりはできない
そんなことをすれば将兵の士気にかかわるからね、（見掛け上でも）大成功を収めた司令官が処分されたなんてことになると >>251
>燃料タンクを生き残らせた南雲の判断は戦略的に大失敗だし
GFが作成した命令書に「燃料タンクと工廠を破壊せよ」との指示が存在
したと言うのなら出して貰おうか？ >>251
燃料タンクの破壊なんて作戦の目的に含まれてもいないことをしなかったという点が
どうして指揮官の失態として非難されないといけないのかが分からない
そもそも作戦司令官でしかない南雲の行動がなぜ戦略的にどうかという評価をされないといけないのか
これを失態とするならそういう作戦を立てなかった上層部の失態と言うべきだろう
その意味では山本にも責任はあるのかもしれないが、少なくとも更迭されるような大失態とするには無理がある >>249 ほほぅ、近代戦史に稀に見る、戦略的奇襲成功の
功労者をクビにするわけか。
どれだけ無能な上司か、顔を見てみたいものだな。
>>250 全く。ミッドウェーの後なら同意ですが
>>251 ふふふっ、戦略の意味をご存知ないようだ。
>>252 つまり、軍人に命令違反を強要する無能者か
>>253 まぁ、越権常習犯の大統領や人格破綻者を
引き合いに出す時点で・・・（お察しください） >>247の続き
日本海軍の暗号には、地点符号というのがあり、
重要な拠点に、アルファベット数文字が割り当てられている。
例えば太平洋方面だと、
ＡＨ：ハワイ
ＡＫ：ジョンストン
ＡＦ：ミッドウェー
ＡＯＢ：キスカ
ＡＦＧ：キュア
ＡＧＤ：レイサン
・・・
いずれも頭がＡで始まります。 >>255の続き
このうち、ＡＦがミッドウェー島であることは、
早い段階で、ロシュフォートたちは気づいたようで、
ミッドウェー海戦後、１９４２年９月１日に提出された
報告書によると、 >>256の続き
「早くも１９４２年３月４日には、日本海軍の地点符号ＡＦが
ミッドウェー島を示すことが確認された。
ミッドウェー作戦に関する言及は、まだ２ヶ月も先であるにも
かかわらず、この象徴的なＡＦの意味を、早期に確認できた
ことは、非常に重要であった」 >>257の続き
今年春に発売された別冊宝島の『米軍から見た太平洋戦争』
の中に、原文の写真が掲載されています。（p40）
３月といえば、珊瑚海よりも、インド洋ようりも前ですね。
どうして、そんなに早い段階で解読されてしまったのでしょうか。 どの病人だ？
むしろ病人以外にいた試しがあったかw ルーズベルトやキングならって書いてるだろうが。
更迭されない理由が、失態を犯してないとか、奇襲成功の功労者とかほんと日本人らしいＷ。
スターク提督やフレッチャー提督の方が、山本や南雲なんかより
遙かに能力も実績もあるのに事実上更迭されている。
それも、意思の疎通不足やその時その場で期待された戦果を充分挙げられなかった
ないしは攻撃精神が不足してると思われたというそれだけの理由で。
米陸軍でも全体的には勝ち戦なのに、慎重だったという理由だけで、敵前で指揮官交代なんてざらだし
とりあえず使ってダメだったら即刻取り替えるという人情など微塵も入り込まないドライ人事だから
戦局が進めば進むほど日米指揮官の能力は隔絶するばかりである。
まあキングは間違いなく、自分の好き嫌いで選んでいた節はあるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
