C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498741254/ 草地や未舗装は小型機専用だろw
雪原に着陸するIL76は豪かった! C-1退役しちゃうし
手駒としてはC-130しかない Lyndenとかアラスカでずっと飛んでるね
寒さと雪や氷にもつおそうヘラクレス C-130Jは宙返りできるんだから、C-2もやってみせるべき!
なんてことはないよな。
適材適所。 昨日入間でC-2が二機舞ってた 幸せ〜
横田のC-130はほぼ毎日だな 鹿屋や美保もいいなあ
スレチだが戦闘機の夜間訓練
ご近所ではうんざりだろうが
他所もんには号泣出来るw
まあ総合的には沖縄かな
本土でも少し体感出来る 沖縄はともかく
鹿屋や美保はほんとオヌヌメw
だがリタイア後は別の土地に移住するんだあ!w 欧州はそのアフリカに派兵するつもりだったからね。
最近でも中央アフリカとかに派兵している
まあ、不整地能力、全く必要ないわけでもないけど、既にC-130が16機「も」とは流石にいいにくいが
それでも長距離や大型のペイロードがC-2にシフトすれば十分ではないだろうか。
将来導入するにしても老朽化したそれの置き換え程度でよい
日本の場合、島嶼防衛すら、そこそこの島には結構立派な空港があるし
ペイロードの差を考えると、装甲車でも地対空・対艦ミサイルなんかのシステムでも持ちこめるもの
それすらない島には不整地でも着陸できるほどの平坦な場所って限られる
そういう場所ならヘリをつかうしかない 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第50号 平成30年度次期機上電波測定装置のモジュール診断の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-050.pdf
> 次期機上電波測定装置のモジュールの機能・性能に関する知識及び製造に関する技術を有していること。
(参考)[PDF]次期機上電波測定装置 防衛装備庁技術シンポジウム2015
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P3.pdf 空自のC130Hをどこの不整地へ着陸させるのですかね?
国内には"着陸可能な不整地"はないと思うが、サイパン辺りの事ですか?
皆さん、向学の為に是非ご教示くださいませ 不整地はPKOとか邦人救出とかなら合った方が良いだろ
邦人救出で必要なのに出来ないと思いっきり叩かれるぞ 過去の他国の例で不整地着陸は何時、何処でありましたか? イラン革命の米軍によるアメリカ国民救出でJATOを使い
だったか PKO救出等の場合、首都、首都に準ずる都市近郊の民間空港、軍用飛行場でしょう
そもそもも不整地離着陸場とはどんな環境なのですか >>255
>不整地はPKOとか邦人救出とかなら合った方が良いだろ
邦人救出で必要なのに出来ないと思いっきり叩かれるぞ
有った方が良い的考えなら何でも必要航空機になりますよ
重たくなって、高くて、整備も高くて、下手すると役立たずになります >>253
岐阜基地にある転圧滑走路を使用して訓練している。
海外ではアラスカで行われるロデオ競技会で行った事がある。
邦人救出で使えるかはかなり難しい。
路面状況の事前調査や管制の確率、着陸帯の安全確保が出来なければ
行う事は出来ない。
不整地運用は簡単に出来るものでは無く、ある程度の機体損傷は織り込み済みで
行う出来る事なら取りたく無い手段。 不整地と未舗装とは違うようですね
・PKO等との指摘があったが、帰途の燃料補給が期待できない以上行動半径が大幅縮小する
・着陸時の飛び石被害、タイヤバースト、機体損傷等への対応が出来ない
・滑走路端部のターンパッドが"不整地"には期待できない。未舗装なら期待できるが。
・PKFでの緊急事態ならば想定に一つだろうが、日本はPKFは行わない方針
・PKOなら整備された飛行場を使用するので問題ない
・A400Mは嘗てのアフリカ植民地を想定しているのかもしれませんが
機体重量の増加を来たし、大出力エンジン開発に手こずり、性能的にも
決して満足出来る機体では無い事が推測できます。
・C17とA400Mは低く、遅く飛び、C2は高く、早く飛ぶ、という特徴は
使用環境、使用目的の違いが端的に現れているように思えます。 PKO等で不整地に離着陸して救出したなんて事過去にあったっけ?
滑走路も無いような場所で救難活動する場合は、
不整地離着陸出来るような平坦な平原も無かったりするし
そういう所はもっぱらオスプレイとかチヌークの出番だろう
そのオスプレイも税金の無駄って叩かれてるけど その点飛行艇はいいかも
大河や湖が有れば降りられる >>266
過去に無いから云々では無く、
出来なかった、もしくはその必要がなかった、という事でしょう
不整地離着陸飛行場という既存施設は存在しないのですね、単なる草原や砂漠です
一方、未舗装滑走路は必要な整備が行われています
アメリカ空軍C17の訓練動画を見るとよく分かります。誘導路標識があったりして、笑
テニアンも未舗装滑走路で、野原ではありません。海兵隊のC130が訓練に使用しています。 まあ北海道の演習場だと未舗装滑走路があったりするから、C-2の訓練もしたらいいのに、とか思わなくは無いw
でもオスプレイまで買った自衛隊だと、わっざわざ不整地に固定翼で出かける事は実務じゃ無い罠。 軍ヲタにはカタログ信者が多いよね
何でも信じちゃうし、何でも出来ると信じて技術を軽んじる傾向が大きいね 技術を軽んじるというよりも、技術的見地からの考察が出来ない人が多い。
あとは0か100か、AかBか、出来るか出来ないか、という極端な二項対立的思考でその中間に考えが及ばないケースも目立つな。 まあそのカタログスペックすら満足に理解できていないけどね 政治も経済も歴史も地理も理解しようとしない、要は狭いのね 本当に飛行場でも何でも無いただの空き地レベルの不整地に日常的に離着陸する運用を求めるなら
Fi156シュトルヒや三式指揮連絡機なみに小さな運動場程度に極低速で離着陸可能にして、で
更に馬鹿長い脚で長大なサスペンションストロークを稼がないとね
ただの空き地に着陸とか、C-130でも片道輸送で帰還不能を覚悟でやるものでしょ
ただ単にC-130なら自力で離陸して帰還できる「可能性」があるってだけで。 カタログヲタはC130はいつも"不整地という原野で離着陸"しているのでしょう
その様な方々は戦闘機はいつもマッハ2で飛行しながら機動戦闘しているのであろうし
駆逐艦も原潜もいつも30ktで動いているのでしょう
>>271の指摘の通り"技術的見地からの考察が出来ない人"であるし
"何故??"も無いのでしょう こういう方々は周囲には意外や多い様ですが仕事は出来ませんね どうしても、って言うならBLC付いているUS-2をベースにした陸上機をつくるんでないの、不整地着陸への要望は。
アレならニミッツ級でなら安定して運用できそうな気はする。 まずは船で重機を持ち込むんだろうなあw
内陸とか大変だあ棒w 緊急時に工兵を送り込んで、整地して未舗装滑走路造成して間に合うのかな?
それとも不整地離着陸絶対信者はどんな所でもC17なら可能と思っているのかな?
C17はガンダムなのか? どっちかっていうとミデア輸送機じゃね?
あの巨体で貨物満載で垂直離着陸できて不整地お構いなしに運用してるから 不整地君達にサンダーバード2号を造って貰えばいいのだよ 北海道の地震
発電機みたいな重量物を本州から運ぶにはC-2使うのがベストだと思うんだが >>286
実際レスキュー車をC-2で運ぶみたいだぞ >>287
「多彩な破壊活動」が出来るそうだ
瓦礫とかの破壊作業ってことらしい C-2で横浜消防レンジャーの救助車両運んでるのか
しっかり使ってるんだな P-1は輸出狙うなら他国で使って無い純国産専用エンジンってのはネックになるな
いっそMRJと同じエンジンに換装した輸出型をカタログに載せればいいのに >>292
国内向けもそれのほうが性能が良くて燃費も良いから
これがいい…となるぞw ギア―ドターボファンだし、急激な出力の増減(P-1て結構激しく動いていません?)に耐えられないと思うんだが。
あと、海水対策してあるF-7の代わりはそうそう出来ないと思うぞ、旅客機用だと。そもそもアレ結構燃費良いし。 >>295
それどころかP-1の調達やめてP-8買う議論が活発に そんな議論どこでやってんだ、なんかやらかしたのかP1 石破氏や某KYTN界隈とかの話じゃね?
10年以上前から概ね同じこと言ってるが 2ちゃん(5ちゃん)でも時々単発で出てくるな
299の当人か周辺がレスしているんじゃね? P-8買う話は消えそうで消えないよな
そんなにP-1だめなんか P-1がガチで駄目って言ってるのkytn位でない?
石破氏はプロジェクト中にP-8にするべしって言ってたけど完成後に言及してるかどうかは知らん どうせだったらP-8ではなく例の無人機のほうを基本インタフェースの情報公開"できればそれなりの技術移転込みで売ってもらったほうが有益そう 自分の腹のためにとにかくアメリカから何か買いたい勢、てのは居るみたいで。
それで、全通甲板の護衛艦に無人機とか言っているんじゃないの? >>304
あ、>>303のは無人戦闘攻撃機ではなくP-8とセットになる予定の奴ね
単純にP-1とセットにするのは無意味としても自分でいじれる状態になれば
無人機だけの哨戒編隊組んだりGNSS妨害無人機狩りしたりとか
いろいろ使い道ありそう 金さえ出して貰えば売ってくれると思うよ、無人機を実装込みで。幾らになるのか見当がつかないし、そもそもドクトリンとのすり合わせが何も無い状態では何ともはや。 15年度にまとめ買いしたP-1の20機
今年から年産4~5機で取り掛かってて来年度予算でおかわりしたかったけど、発注ないんだな あくまで"貿易摩擦”解消のために何か買わなきゃいけなければ
(それこそお値段次第で)無人機のほうが使える"かもな"
というだけの話
ドクトリンと整合性のあるもの買ってしまったら
そのぶん国産のパイが減ることになるのがまず注意すべき点
(だから適当に無駄なものを買えばいいとは行っていない) >>308
んなもの買うぐらいなら、SM-3をもっと買いますですますだろ EP-3とOP-3は統合してP-1ベースで置き換える検討が始まったみたいだな。 今回の中期防での調達数軽減はCOTSアプデに乗っかるからでしょ
悲観すべき理由じゃないし 自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が抗議
2018年12月21日 18時30分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756321000.html
防衛省によりますと、20日に日本海で警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のP1哨戒機が韓国軍の艦艇から、
射撃管制用のレーダー照射を受けていたことが明らかになりました。
岩屋防衛大臣は記者団に対して「不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だ」と述べ、
韓国側に抗議したことを明らかにしました。
防衛省によりますと、20日午後3時ごろ、日本海の能登半島沖を警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のP1哨戒機が、
韓国軍の駆逐艦から、射撃管制用のレーダー照射を受けたということです。
これについて、岩屋防衛大臣は、21日午後7時すぎから防衛省で記者団に対し「韓国側の意図ははっきりわからないが、
レーダーの照射は、基本的に火器の使用に先立って実施する行為だ。
これを相手に照射することは不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だと」と述べ、
韓国側に同日、外交ルートを通じて抗議するとともに、再発防止を求めたことを明らかにしました。 そのうえで、岩屋大臣は「照射を受けた場所は竹島からはかなり距離があった。
どのような意図で行ったか照会したものの、応答はなかった。
日韓防衛当局の連携は、北朝鮮問題をはじめ、海洋における安全保障、
あるいは大規模自然災害への対応などさまざまな課題に対処し、
インド太平洋地域に平和と安定をもたらす上でますます重要であるにもかかわらず、
今回の事案が発生したことは極めて遺憾であり、韓国側に再発防止を強く求めていく」と述べました。
外務省電話で抗議
外務省の金杉アジア大洋州局長は21日、東京にある韓国大使館の次席公使に電話し「日韓防衛当局の連携が重要な中、
今回の事案は遺憾であり、再発防止を強く求める」と抗議しました。
また、韓国外務省にもソウルの日本大使館を通じて同様の抗議を行いました。 韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について
平成30年12月21日 防衛省
12月20日(木)午後3時頃、能登半島沖において、
韓国海軍「クァンゲト・デワン」級駆逐艦から、
海上自衛隊第4航空群所属P−1(厚木)が、火器管制レーダーを照射された。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g-1.jpg 自衛隊のレーダー警報装置が韓国軍の火器管制レーダーを探知できるってことをばらせば、
相手が火器管制レーダーをアップデートして探知できなくするだろ タレスのFCSレーダーだしアップデートっていってもタレスと契約しなきゃだよ
アップデートしてもFCSレーダーだと概ね連続波だし使う周波数帯も搭載武装により大体わかるしバレル
武装変えてレーダーも変更ってなったらもう新造に近い金かかるけど
旧式化してるKDX-1にそこまで金突っ込むか怪しいわ 韓国側の弁明では、北朝鮮警戒用のレーダーを朝から使用していたとの事だけど、P1に照射されたのって対空用の射撃レーダーだよね?
この弁明成り立つかな? >>317
あんまり軍ヲタは重視しない人多いけどこういう時輸入兵器は不便だよね
かなり重要な要素の筈だけど 今後、P-1が日本海を飛ぶ時は、対艦ミサイルを常備しろ。 P-1側はECCM使ったのかな?そもそも着いてなかった? >>318
これではっきりしたろ
敵なんだよ、あいつら >>321
1機では何を吊っていても撃墜されて終わりだよ。戦闘機の護衛が必要。 海自哨戒機狙わずと韓国 北朝鮮遭難船の捜索目的
【ソウル共同】韓国海軍艦艇が20日に海上自衛隊のP1哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題を巡り、
韓国国防省は21日、「作戦活動中にレーダーを使ったが、
(海自の)哨戒機を追跡する目的でレーダーを使った事実はない」と表明した。
複数の韓国メディアは、同省関係者の話として、
レーダー使用は現場海域で遭難した北朝鮮船舶の捜索のためだったと報じた。
国防省は「誤解がないよう日本側に十分に説明したい」とも表明し、
哨戒機を威嚇する意図はなかったと強調した。
https://this.kiji.is/448818178830271585 遭難した北朝鮮船舶ってのは空を飛んでるのか
そりゃ見つからんわな 現場の隊員は不審船事件以来の緊張だっただろうな。
しかも日本のEEZ内の哨戒機に対して行うとは、
文政権のもと、ならず者国家になっているな。 P-1は回避行動したみたいだね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011756991000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
韓国軍による自衛隊機へのレーダー照射 複数回で一定時間続く
2018年12月22日 12時09分
20日、海上自衛隊の哨戒機が韓国海軍の艦艇から射撃管制用のレーダー照射を受けた問題で、
レーダーの照射は複数回にわたって確認され、一定時間続いていたことが防衛省への取材で分かりました。
20日の午後3時ごろ、石川県の能登半島沖の日本海の上空で、
警戒監視の任務に当たっていた海上自衛隊のP1哨戒機が韓国海軍の駆逐艦から射撃管制用レーダーの照射を受けました。
防衛省によりますと、海上自衛隊が当時の状況を調べたところレーダー照射は複数回にわたって確認され一定時間続いていたことが分かったということです。
射撃管制用レーダーはミサイルなどを発射する際に目標に照準を合わせて追尾するために使われるもので、
今回、哨戒機はレーダー照射を受けて回避する行動をとったということです。
自衛隊の複数の幹部は、上空を飛行する航空機に対し複数回、かつ一定時間レーダーが照射される状況は偶然とは考えにくいとしたうえで、
「韓国軍とは従来から良好な関係にあり、状況を詳しく知る必要がある」としています。
防衛省は当時の状況についてさらに詳しく分析することにしています。 北の船と背取りしている現場を押さえられそうになったんで
レーダー向けて追い払ったんだろ 韓国を擁護しているバカ関と、そのお仲間たち
本当何とかならないのかね(´・ω・`) ただの逆張りおじさんでしょ
一定数そう言う賢いつもりの馬鹿はいるよ ごめん出ちゃったってレベルじゃないからな
P-1が識別できずビビッたのか?
若い衆wが上の言う事聞かないのか?
艦長がイキったアホなのか?
政府が否定したならばつまるところ
シビリアンコントロール利いてねーw
面従腹背の歴史だからなあそこは 撃たれて撃ち返して撃沈してたら唯一コンバットプルーブンされた日本機になってたのになあ… しかし当該はMW-08なのかSTIR-180なのか
場合によっては先方の言い分が通ってしまう >>336
バンドが違うから間違えることはないんじゃないかな。
個人的には
艦長から光学で確認しろと命令。
部下は火器管制レーダーを併用しちゃった。問題になったんで、やってないと言い張ってる。
艦長からの報告は、光学確認しただけでレーダーの命令はしていないというもの
あたりじゃないかと思う。 >>337
ガキの悪ふざけみたいなもんかね?
その行動の重大な意味が分かっていないから何も考えずにやばい事をやるって感じ
普通なら上司・上官・監督官庁が叱り付けて教育しなければならないところなんだが
そいつらも同じ穴の狢でことの深刻さを理解できないで口からでまかせの
言い訳ばかりしてしまうんだろうな
まさに餓鬼の行動だな 軍艦や軍用機等ではEMCONは大事な事で、自家用車でライトつけるのとは訳が違う。
少なくとも自衛隊では船務長(CIC運用のボス)かその上、副長もしくは艦長の許可なしにはできないはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています